作者reteregena (甘禮良)
看板LoL
標題[心得] 反制機器人(布里茨)-魔甘娜SUP
時間Sun Mar 10 10:27:26 2013
A.前言
本文只有針對魔甘娜SUP對付機器人,盡量不討論其他角色
原PO在S3並沒有打RANK (某島待久就習慣叫原OP了,既然有人要我改那就改吧XD)
只有在S2為了珍娜造型打個金牌就停手(90%都是打SUP單排)
原PO平常喜歡SONA或是LULU這種偏POKE型的角色
但是大家都知道這種腳色通常偏軟
對面如果先選機器人一般都不太有勇氣選軟皮出來
大家一般的建議是選個GAY里克或是雷歐娜這種硬一點的來硬打
可惜機器人這角色很奇妙
就算前期壓爆他,之後只要一個神抓就能把前面的劣勢一筆勾消
最後原PO想到用魔甘娜來對付這個傢伙
B.優劣
優點
阿:路邊阿罵都知道的無恥神盾(只要盾沒破就可以擋任何限制技能)
一:會戰W扣魔防讓AP增加輸出
缺點
阿:盾的CD很長(■冷卻:23/21/19/17/15 秒)
其實機器人Q的CD也很長(■冷卻:20/19/18/17/16 秒)
一:反應不能太慢,就算有神盾只要來不及開一樣會被抓走
烏:牽制技偏少(但是針對機器人已經夠了,畢竟他技能都被你擋光了)
欸:開大後嘲諷度飆升至將近一個提摩,很容易被集火秒殺
喔:開盾擋到機器人的Q,她的手會黏在ㄋㄟㄋㄟ或是屁股上很害羞
C.技能&符文天賦
技能
R>E>Q=W
盾要存在才能OP,所以優先點高,另外點高冷卻時間比較短
對面很推線的話W可以先點到2來幫忙推,點到3的話AD吃後排小兵會有難度
符文
一般SUP符文即可
我只有把藍雕文換成固定-CD (前期盾的CD真的很長...)
天賦
0/9/21 通用點出 智慧3(-CD 6%)
符文天賦我比較沒有研究,這可能不是什麼好的配置
D.出裝
很多人都覺得魔甘娜SUP就是假SUP真AP
但是我覺得符文天賦出裝跟一般SUP差不多就可以了
最多硬擠出一個沙漏確保你可以活著開完大絕
要記得你打的位置是SUP,該有的眼還是要準備好
E.對線
阿:沒事盡量站在AD和機器人中間,但請不要真的站在連線的中點
示意圖(AD:我方AD , M:魔甘娜 , B:機器人)
(O) AD M B
(X) AD M B
下圖完全在找自己麻煩,除非你要挑戰反應極限
一:機器人蹲的草叢一定要有眼
他在Q之前會有一個聲音,聽這個聲音可以增加一點反應時間
如果沒有視野就聽不到這個聲音,這樣擋Q就需要超強的反應力才做的到
烏:機器人開加速衝出來時請保持在我方AD和機器人中間
魔甘娜的盾只能保住一個人
雖然可以聽聲音提早上盾,但是聲音不會告訴你他要抓誰
站在AD和機器人中間讓他只能抓你,到時候聽到聲音直接上盾給自己
記得盡量到最後一刻再上盾,也就是盡量在確定他發Q之後才上盾
因為盾的CD很長非常長而且長到不行
要是被騙到盾,中間會有大約20秒的時間很危險
F.會戰
開戰前盡量站在第二線的位置避免有人失誤被機器人抓走
開戰之後
Q主要拿來保後排
W可以丟在對面中間限制走位,如果對面不怕就當作幫AP扣魔防
(區域內的敵人每秒失去4/5/6/7/8點魔法防禦)
E可以保AD或是給負責衝鋒的隊友
R主要拿來保後排,有沙漏可以考慮到敵方中心開大
千萬要記住,你的位置是SUP
正常狀況下並沒有太多的錢買AP裝撐出傷害
技能主要還是以牽制和盾為主,傷害不是你的重點
G.結語
機器人篇:
在NG有對過幾次機器人
擋它的Q幾次之後就可以直接站在他前面轉圈圈跳舞,反正他也不敢(想)抓你
也遇過機器人後期想要來一個隔牆神拉被我擋住
前提是視野要做好,這可是SUP的基本
總之每個遇到魔甘娜的機器人都打得很悶
至少目前遇到的都是這樣
其他SUP篇:
類似的方式也可以用來反制雷歐娜或是塔里克
但是他們的CD比你的盾短很多,所以前期相對沒有那麼輕鬆
不過正常情況下應該也不會一直出現讓對面可以打一波的機會
如果有的話你們下路走位就需要檢討了
另外出魔甘娜是用來反制強打一波的角色
對上SONA或是LULU這種POKE型的角色很吃虧
盾擋一次傷害之後要讓他再揍個兩次才有下一個盾
除非主點Q跟他們打一波,否則很難打
但是真的要跟他們打一波的話幹嘛出魔甘娜?
團隊應用篇:
當SUP出魔甘娜時隊上就可以考慮出一個有高傷害但是有點怕CC的角色
像是卡特或是AP易大
上盾給卡特讓他跳進去開大,或是讓易大師Q完冥想
也可以考慮上盾給衝後排的角色
像是一個變成魔王的賈克斯或是櫻井莉亞
當某些角色突然不怕被CC時一切就不一樣了
感謝大家花時間看完
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.124.27
1F:推 smaelllong :我看到阿一屋欸喔我笑了XDDDDDDD 03/10 10:28
2F:推 ThePoo :啊一巫诶歐是啥啦XDDD 03/10 10:31
3F:推 viudo :我覺得你會被機器人player噓....OP 03/10 10:31
4F:→ chia3120 :原OP是沙毀? 03/10 10:31
5F:推 Sashimii :五十音是三小w 03/10 10:33
6F:→ mark31326 :原OP OP 03/10 10:33
7F:推 allinchaos :靠北XDDD 03/10 10:34
8F:推 peter800318 :原OP ???? 所以現在不OP了??? wwwwwwwwwwwww 03/10 10:42
9F:推 TarTo :認真推 03/10 10:43
10F:推 alegoo :˙阿一屋欸喔 第6個你要用撒嗎 03/10 10:45
11F:推 qiaffvvf :推 想法滿完整的 但是對面硬要貼上來搥人的應對? 03/10 10:46
12F:→ qiaffvvf :只要被近身就不好對付 面對有物理爆發/poke能力的ad 03/10 10:48
13F:→ qiaffvvf :或許不是這麼好對付 03/10 10:48
14F:推 stry :走過來槌人就 Q定爆他? 但是感覺只能打被動 03/10 10:48
說的沒錯
我在文中也提到對面有機器人就出魔甘娜是用來反制對方強打一波
所以打法上確實偏向被動
畢竟主題是對付機器人
一個有點軟的魔甘娜比較不敢主動
主動進攻你跟AD會分開,這樣擋Q會比較困難
如果要主動進攻還是用雷歐娜比較實際
但是出魔甘娜是要連他後期神拉逆轉的機會都消除掉
至於對上物理爆發的AD其實也還好
畢竟是以反擊為主,這時候機器人已經被你的盾廢了QE兩招
贏面還是很大的
15F:推 icenogaum :q滿遠的說 03/10 10:49
※ 編輯: reteregena 來自: 140.113.124.27 (03/10 10:58)
16F:推 Abysslol :我都是主點w耶 我覺得e點1就夠用了 另外我比較傾向出 03/10 10:51
17F:→ Abysslol :坦裝 對線其實都是一直普攻機器人 他要拉就直接智能 03/10 10:51
18F:→ Abysslol :施法上自己盾就好 03/10 10:51
19F:→ Abysslol :然後他手就會脫臼 03/10 10:51
一個正常隊伍不可能只有機器人有CC技
我覺得E只點一點太薄,爆掉之後就沒賣點了
主點W就要避免放到後排小兵
否則AD要全吃到難度會上升不少
可能是我們技能用法不同
我主要是用來防止對面狂推進塔
20F:→ ppppp367 :我怎麼ˊ絕的機器人抓比魔乾Q簡單= = 03/10 10:52
防守永遠都比進攻困難
所以在缺點方面有提到需要一定的反應速度
還有魔甘娜Q飛行速度很慢,所以一定比機器人還難中
21F:推 bluejark :泡麵頭sup可用砲台防抓 03/10 10:52
22F:推 icenogaum :我都玩雷歐娜帶40物防讓機器人拉我說 03/10 10:52
23F:→ icenogaum :不過我很少玩輔助XD 03/10 10:52
24F:→ Hylun :機器人走過來沒槌到人他就被打個半死了 03/10 10:53
25F:推 qiaffvvf :困難點在於他扣著Q貼近時 會不知道該在何時幫誰上盾 03/10 11:01
26F:噓 xarch :低調 03/10 11:01
27F:推 putgunking :給他拉就可以順便開盾開大了 03/10 11:01
28F:→ qiaffvvf :是可以選擇一直維持讓自己-ad待在和機器人的連線上 03/10 11:02
29F:→ qiaffvvf :不過要有反應時間必須保持一定距離 03/10 11:03
感謝Q大補充
提出的每一點都是重點
應對的細節如同Q大所說
30F:推 choosin :推 很喜歡morg sup 配kayle讚 03/10 11:07
※ 編輯: reteregena 來自: 140.113.124.27 (03/10 11:22)
31F:推 Ixtli :時代的眼淚。 以前選到她只要有穩定成長,就贏了。 03/10 11:15
※ 編輯: reteregena 來自: 140.113.124.27 (03/10 11:24)
33F:推 ifkill :一個提摩是什麼嘲諷單位阿 XDDD 03/10 11:26
34F:推 icewang :機器人OP招 上6配AD w flash R E Q先手帶走 03/10 11:26
這招我還真的沒遇過!!!
說不定只能賭賭沉默後快點上盾甚至交閃現跑掉了
這招聽起來真OP
35F:→ hogiking :選morg當sup不如教ad選 sivir= = 03/10 11:27
36F:→ hogiking :你要幫AD檔Q 那你會被對面AD射滿臉 從頭到尾只能打被 03/10 11:32
37F:→ hogiking :動 你家AD也過得很痛苦 03/10 11:32
38F:推 higameboy :覺得還不錯 03/10 11:35
39F:→ qiaffvvf :同ho大後兩行, 這是對線困難的地方, 但sivir天生手短 03/10 11:35
40F:→ qiaffvvf :且盾只能擋一招 所以針對性地出morg還是有某些優點的 03/10 11:36
41F:→ hogiking :優點就E而已啊 可是沒ap的Morg e跟衛生紙依樣薄 03/10 11:38
42F:→ hogiking :Q沒Taric好 R沒Leona/Janna好 W沒用 E一戳就破 03/10 11:39
優點確實只有E , Q真的是要看技術
但是主點E還是可以讓這張衛生紙變成厚紙板
我也說了這是針對性選角
只要能擋他Q甚至是E目的就達到了
至於被對面AD射滿臉我認為是走位問題
至少我打了幾十場都沒有這個問題
他想射你就要往前,他往前你家AD不會動作嗎?
他打你,你家AD打他,頗賺不是嗎?真的沒血W丟出去稍微補血也是有那麼一點點的幫助
如果你家AD選擇後退,為了維持在自家AD和機器人中間你也必須退
走位配合好其實不太會被POKE
至少目前還沒遇到這個問題
※ 編輯: reteregena 來自: 140.113.124.27 (03/10 11:55)
43F:→ hydra6716 :q沒taric好 r沒其他兩隻好 可是他不就剛好有兩個? 03/10 11:45
44F:→ hydra6716 :不用懷疑morg sup的能力,他是戰術角,但不代表不能 03/10 11:46
45F:推 andy12199 :推一個 不錯 以前也main過morg的玩家 03/10 11:48
46F:→ hogiking :兩個都很爛阿...體質天生fail 03/10 11:51
47F:推 leo81328 :原來提摩是一個單位,另外大媽配看看魔甘,超強 03/10 11:51
48F:→ hogiking :1.主點E = 火力0 1點E = 衛生紙 03/10 11:58
49F:→ hogiking :2.你家AD要站在你後面 對面不用 03/10 11:59
都打SUP了請別期待自己有中路的火力
就算自己沒火力至少你也把機器人的火力歸零了
出魔甘娜對機器人不是要轟爆他,而是讓他沒屁用
打贏對手有兩種手段
第一種是讓自己變強
第二種是讓對手變爛
出魔甘娜打機器人我是取其後者的能力
要用第一種方法還是雷歐娜的好
而我也一直在說,出魔甘娜是要讓他連後期神拉逆轉的機會都消除掉
1點E = 衛生紙 , 主點E = 厚紙板
厚紙板還是紙,但絕對比衛生紙硬多了
另外不是AD要站你後面,是你要站到AD和機器人中間
而且正常AD看到機器人會盡量讓自己有小兵擋著
實際對上就知道,通常只有在兩波小兵交替的空窗期才需要特地站出來幫忙擋
上六後正常2打2虛弱套對面AD,只要自己不耍白目大絕開到底目前沒輸過
對面不是交頭就是交閃現
※ 編輯: reteregena 來自: 140.113.124.27 (03/10 12:16)
50F:推 f59952 :原OP是啥 你很OP?..... 03/10 12:03
51F:→ qiaffvvf :想到之前玩大媽配魔甘 對面好像對到機器人+提摩 03/10 12:08
52F:→ qiaffvvf :那個提摩整個崩潰 後來香菇都兩個兩個疊一起 03/10 12:08
53F:推 nothisman :剛剛遇到一隻,我塔里克照樣無恥 03/10 12:09
54F:→ minicg47482 :反制機器人選瑟雷西不就好了? 03/10 12:27
55F:→ minicg47482 :魔甘娜打Sup上6前幾乎不可能壓贏對方 打起來頗悶 03/10 12:28
56F:→ reteregena :相信我,機器人絕對更悶,看他比我悶我就爽了 03/10 12:31
57F:噓 ratzeial :阿伊屋ㄟ喔是啥小 03/10 12:36
58F:推 j50508 :習慣用牛,讓機器人抓我過去 03/10 12:40
59F:→ hogiking :機器人也沒啥好悶 頂多我不拉 你不盾 兩邊一起廢 03/10 12:44
60F:推 sorcxnegi : W可以扣魔防?? 03/10 12:44
61F:推 roy0204758 :機器人線上是打不過雷歐納 牛 塔里克 瑟雷西 03/10 12:46
62F:→ roy0204758 :可是會戰影響力可能都比他們大 03/10 12:46
64F:→ hogiking :我只覺得這不是一個所謂的Counter 03/10 12:48
65F:→ hogiking :Pick Morg 就只能做到這點事 後期影薄 03/10 12:48
66F:推 james30603 :這篇講得沒錯啊 機器人初期不敢走來E 只有Q 03/10 12:49
67F:→ james30603 :QER都可保AD 只有傷害影薄吧 03/10 12:50
其實我從頭到尾都不認為有conter到
我標題就已經明確說是反制了,顧名思義打法就是被動
打法被動絕對不叫conter,只能說不會被打爆
想出魔甘娜是因為之前很多次贏線,但是後期被神拉逆轉
雖然提了很多次我還是要再說一次
出魔甘娜不是要打爆機器人,是要讓他連後期神拉逆轉的機會都沒有
※ 編輯: reteregena 來自: 140.113.124.27 (03/10 12:55)
68F:推 catclan :牛:來抓我啊~ (敲 03/10 12:52
69F:推 trollfrank :感覺這種sup方法一定可行 只是很吃反應跟技術... 03/10 12:54
70F:推 gw10313 :用過 真的很couter 機器人 03/10 12:59
※ 編輯: reteregena 來自: 140.113.124.27 (03/10 13:06)
71F:→ qiaffvvf :counter 03/10 13:10
72F:→ choosin :Morg E基礎數值高 何況非魔傷還打不爆 03/10 13:20
73F:→ choosin :Q是指向高傷長時間定 跟Taric根本不同Taric是指定暈 03/10 13:21
74F:→ choosin :但我認為撐線是他最弱的一環 手短QW又難中 03/10 13:24
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