作者reteregena (甘礼良)
看板LoL
标题[心得] 反制机器人(布里茨)-魔甘娜SUP
时间Sun Mar 10 10:27:26 2013
A.前言
本文只有针对魔甘娜SUP对付机器人,尽量不讨论其他角色
原PO在S3并没有打RANK (某岛待久就习惯叫原OP了,既然有人要我改那就改吧XD)
只有在S2为了珍娜造型打个金牌就停手(90%都是打SUP单排)
原PO平常喜欢SONA或是LULU这种偏POKE型的角色
但是大家都知道这种脚色通常偏软
对面如果先选机器人一般都不太有勇气选软皮出来
大家一般的建议是选个GAY里克或是雷欧娜这种硬一点的来硬打
可惜机器人这角色很奇妙
就算前期压爆他,之後只要一个神抓就能把前面的劣势一笔勾消
最後原PO想到用魔甘娜来对付这个家伙
B.优劣
优点
阿:路边阿骂都知道的无耻神盾(只要盾没破就可以挡任何限制技能)
一:会战W扣魔防让AP增加输出
缺点
阿:盾的CD很长(■冷却:23/21/19/17/15 秒)
其实机器人Q的CD也很长(■冷却:20/19/18/17/16 秒)
一:反应不能太慢,就算有神盾只要来不及开一样会被抓走
乌:牵制技偏少(但是针对机器人已经够了,毕竟他技能都被你挡光了)
欸:开大後嘲讽度飙升至将近一个提摩,很容易被集火秒杀
喔:开盾挡到机器人的Q,她的手会黏在ㄋㄟㄋㄟ或是屁股上很害羞
C.技能&符文天赋
技能
R>E>Q=W
盾要存在才能OP,所以优先点高,另外点高冷却时间比较短
对面很推线的话W可以先点到2来帮忙推,点到3的话AD吃後排小兵会有难度
符文
一般SUP符文即可
我只有把蓝雕文换成固定-CD (前期盾的CD真的很长...)
天赋
0/9/21 通用点出 智慧3(-CD 6%)
符文天赋我比较没有研究,这可能不是什麽好的配置
D.出装
很多人都觉得魔甘娜SUP就是假SUP真AP
但是我觉得符文天赋出装跟一般SUP差不多就可以了
最多硬挤出一个沙漏确保你可以活着开完大绝
要记得你打的位置是SUP,该有的眼还是要准备好
E.对线
阿:没事尽量站在AD和机器人中间,但请不要真的站在连线的中点
示意图(AD:我方AD , M:魔甘娜 , B:机器人)
(O) AD M B
(X) AD M B
下图完全在找自己麻烦,除非你要挑战反应极限
一:机器人蹲的草丛一定要有眼
他在Q之前会有一个声音,听这个声音可以增加一点反应时间
如果没有视野就听不到这个声音,这样挡Q就需要超强的反应力才做的到
乌:机器人开加速冲出来时请保持在我方AD和机器人中间
魔甘娜的盾只能保住一个人
虽然可以听声音提早上盾,但是声音不会告诉你他要抓谁
站在AD和机器人中间让他只能抓你,到时候听到声音直接上盾给自己
记得尽量到最後一刻再上盾,也就是尽量在确定他发Q之後才上盾
因为盾的CD很长非常长而且长到不行
要是被骗到盾,中间会有大约20秒的时间很危险
F.会战
开战前尽量站在第二线的位置避免有人失误被机器人抓走
开战之後
Q主要拿来保後排
W可以丢在对面中间限制走位,如果对面不怕就当作帮AP扣魔防
(区域内的敌人每秒失去4/5/6/7/8点魔法防御)
E可以保AD或是给负责冲锋的队友
R主要拿来保後排,有沙漏可以考虑到敌方中心开大
千万要记住,你的位置是SUP
正常状况下并没有太多的钱买AP装撑出伤害
技能主要还是以牵制和盾为主,伤害不是你的重点
G.结语
机器人篇:
在NG有对过几次机器人
挡它的Q几次之後就可以直接站在他前面转圈圈跳舞,反正他也不敢(想)抓你
也遇过机器人後期想要来一个隔墙神拉被我挡住
前提是视野要做好,这可是SUP的基本
总之每个遇到魔甘娜的机器人都打得很闷
至少目前遇到的都是这样
其他SUP篇:
类似的方式也可以用来反制雷欧娜或是塔里克
但是他们的CD比你的盾短很多,所以前期相对没有那麽轻松
不过正常情况下应该也不会一直出现让对面可以打一波的机会
如果有的话你们下路走位就需要检讨了
另外出魔甘娜是用来反制强打一波的角色
对上SONA或是LULU这种POKE型的角色很吃亏
盾挡一次伤害之後要让他再揍个两次才有下一个盾
除非主点Q跟他们打一波,否则很难打
但是真的要跟他们打一波的话干嘛出魔甘娜?
团队应用篇:
当SUP出魔甘娜时队上就可以考虑出一个有高伤害但是有点怕CC的角色
像是卡特或是AP易大
上盾给卡特让他跳进去开大,或是让易大师Q完冥想
也可以考虑上盾给冲後排的角色
像是一个变成魔王的贾克斯或是樱井莉亚
当某些角色突然不怕被CC时一切就不一样了
感谢大家花时间看完
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.124.27
1F:推 smaelllong :我看到阿一屋欸喔我笑了XDDDDDDD 03/10 10:28
2F:推 ThePoo :啊一巫诶欧是啥啦XDDD 03/10 10:31
3F:推 viudo :我觉得你会被机器人player嘘....OP 03/10 10:31
4F:→ chia3120 :原OP是沙毁? 03/10 10:31
5F:推 Sashimii :五十音是三小w 03/10 10:33
6F:→ mark31326 :原OP OP 03/10 10:33
7F:推 allinchaos :靠北XDDD 03/10 10:34
8F:推 peter800318 :原OP ???? 所以现在不OP了??? wwwwwwwwwwwww 03/10 10:42
9F:推 TarTo :认真推 03/10 10:43
10F:推 alegoo :˙阿一屋欸喔 第6个你要用撒吗 03/10 10:45
11F:推 qiaffvvf :推 想法满完整的 但是对面硬要贴上来搥人的应对? 03/10 10:46
12F:→ qiaffvvf :只要被近身就不好对付 面对有物理爆发/poke能力的ad 03/10 10:48
13F:→ qiaffvvf :或许不是这麽好对付 03/10 10:48
14F:推 stry :走过来槌人就 Q定爆他? 但是感觉只能打被动 03/10 10:48
说的没错
我在文中也提到对面有机器人就出魔甘娜是用来反制对方强打一波
所以打法上确实偏向被动
毕竟主题是对付机器人
一个有点软的魔甘娜比较不敢主动
主动进攻你跟AD会分开,这样挡Q会比较困难
如果要主动进攻还是用雷欧娜比较实际
但是出魔甘娜是要连他後期神拉逆转的机会都消除掉
至於对上物理爆发的AD其实也还好
毕竟是以反击为主,这时候机器人已经被你的盾废了QE两招
赢面还是很大的
15F:推 icenogaum :q满远的说 03/10 10:49
※ 编辑: reteregena 来自: 140.113.124.27 (03/10 10:58)
16F:推 Abysslol :我都是主点w耶 我觉得e点1就够用了 另外我比较倾向出 03/10 10:51
17F:→ Abysslol :坦装 对线其实都是一直普攻机器人 他要拉就直接智能 03/10 10:51
18F:→ Abysslol :施法上自己盾就好 03/10 10:51
19F:→ Abysslol :然後他手就会脱臼 03/10 10:51
一个正常队伍不可能只有机器人有CC技
我觉得E只点一点太薄,爆掉之後就没卖点了
主点W就要避免放到後排小兵
否则AD要全吃到难度会上升不少
可能是我们技能用法不同
我主要是用来防止对面狂推进塔
20F:→ ppppp367 :我怎麽ˊ绝的机器人抓比魔乾Q简单= = 03/10 10:52
防守永远都比进攻困难
所以在缺点方面有提到需要一定的反应速度
还有魔甘娜Q飞行速度很慢,所以一定比机器人还难中
21F:推 bluejark :泡面头sup可用炮台防抓 03/10 10:52
22F:推 icenogaum :我都玩雷欧娜带40物防让机器人拉我说 03/10 10:52
23F:→ icenogaum :不过我很少玩辅助XD 03/10 10:52
24F:→ Hylun :机器人走过来没槌到人他就被打个半死了 03/10 10:53
25F:推 qiaffvvf :困难点在於他扣着Q贴近时 会不知道该在何时帮谁上盾 03/10 11:01
26F:嘘 xarch :低调 03/10 11:01
27F:推 putgunking :给他拉就可以顺便开盾开大了 03/10 11:01
28F:→ qiaffvvf :是可以选择一直维持让自己-ad待在和机器人的连线上 03/10 11:02
29F:→ qiaffvvf :不过要有反应时间必须保持一定距离 03/10 11:03
感谢Q大补充
提出的每一点都是重点
应对的细节如同Q大所说
30F:推 choosin :推 很喜欢morg sup 配kayle赞 03/10 11:07
※ 编辑: reteregena 来自: 140.113.124.27 (03/10 11:22)
31F:推 Ixtli :时代的眼泪。 以前选到她只要有稳定成长,就赢了。 03/10 11:15
※ 编辑: reteregena 来自: 140.113.124.27 (03/10 11:24)
33F:推 ifkill :一个提摩是什麽嘲讽单位阿 XDDD 03/10 11:26
34F:推 icewang :机器人OP招 上6配AD w flash R E Q先手带走 03/10 11:26
这招我还真的没遇过!!!
说不定只能赌赌沉默後快点上盾甚至交闪现跑掉了
这招听起来真OP
35F:→ hogiking :选morg当sup不如教ad选 sivir= = 03/10 11:27
36F:→ hogiking :你要帮AD档Q 那你会被对面AD射满脸 从头到尾只能打被 03/10 11:32
37F:→ hogiking :动 你家AD也过得很痛苦 03/10 11:32
38F:推 higameboy :觉得还不错 03/10 11:35
39F:→ qiaffvvf :同ho大後两行, 这是对线困难的地方, 但sivir天生手短 03/10 11:35
40F:→ qiaffvvf :且盾只能挡一招 所以针对性地出morg还是有某些优点的 03/10 11:36
41F:→ hogiking :优点就E而已啊 可是没ap的Morg e跟卫生纸依样薄 03/10 11:38
42F:→ hogiking :Q没Taric好 R没Leona/Janna好 W没用 E一戳就破 03/10 11:39
优点确实只有E , Q真的是要看技术
但是主点E还是可以让这张卫生纸变成厚纸板
我也说了这是针对性选角
只要能挡他Q甚至是E目的就达到了
至於被对面AD射满脸我认为是走位问题
至少我打了几十场都没有这个问题
他想射你就要往前,他往前你家AD不会动作吗?
他打你,你家AD打他,颇赚不是吗?真的没血W丢出去稍微补血也是有那麽一点点的帮助
如果你家AD选择後退,为了维持在自家AD和机器人中间你也必须退
走位配合好其实不太会被POKE
至少目前还没遇到这个问题
※ 编辑: reteregena 来自: 140.113.124.27 (03/10 11:55)
43F:→ hydra6716 :q没taric好 r没其他两只好 可是他不就刚好有两个? 03/10 11:45
44F:→ hydra6716 :不用怀疑morg sup的能力,他是战术角,但不代表不能 03/10 11:46
45F:推 andy12199 :推一个 不错 以前也main过morg的玩家 03/10 11:48
46F:→ hogiking :两个都很烂阿...体质天生fail 03/10 11:51
47F:推 leo81328 :原来提摩是一个单位,另外大妈配看看魔甘,超强 03/10 11:51
48F:→ hogiking :1.主点E = 火力0 1点E = 卫生纸 03/10 11:58
49F:→ hogiking :2.你家AD要站在你後面 对面不用 03/10 11:59
都打SUP了请别期待自己有中路的火力
就算自己没火力至少你也把机器人的火力归零了
出魔甘娜对机器人不是要轰爆他,而是让他没屁用
打赢对手有两种手段
第一种是让自己变强
第二种是让对手变烂
出魔甘娜打机器人我是取其後者的能力
要用第一种方法还是雷欧娜的好
而我也一直在说,出魔甘娜是要让他连後期神拉逆转的机会都消除掉
1点E = 卫生纸 , 主点E = 厚纸板
厚纸板还是纸,但绝对比卫生纸硬多了
另外不是AD要站你後面,是你要站到AD和机器人中间
而且正常AD看到机器人会尽量让自己有小兵挡着
实际对上就知道,通常只有在两波小兵交替的空窗期才需要特地站出来帮忙挡
上六後正常2打2虚弱套对面AD,只要自己不耍白目大绝开到底目前没输过
对面不是交头就是交闪现
※ 编辑: reteregena 来自: 140.113.124.27 (03/10 12:16)
50F:推 f59952 :原OP是啥 你很OP?..... 03/10 12:03
51F:→ qiaffvvf :想到之前玩大妈配魔甘 对面好像对到机器人+提摩 03/10 12:08
52F:→ qiaffvvf :那个提摩整个崩溃 後来香菇都两个两个叠一起 03/10 12:08
53F:推 nothisman :刚刚遇到一只,我塔里克照样无耻 03/10 12:09
54F:→ minicg47482 :反制机器人选瑟雷西不就好了? 03/10 12:27
55F:→ minicg47482 :魔甘娜打Sup上6前几乎不可能压赢对方 打起来颇闷 03/10 12:28
56F:→ reteregena :相信我,机器人绝对更闷,看他比我闷我就爽了 03/10 12:31
57F:嘘 ratzeial :阿伊屋ㄟ喔是啥小 03/10 12:36
58F:推 j50508 :习惯用牛,让机器人抓我过去 03/10 12:40
59F:→ hogiking :机器人也没啥好闷 顶多我不拉 你不盾 两边一起废 03/10 12:44
60F:推 sorcxnegi : W可以扣魔防?? 03/10 12:44
61F:推 roy0204758 :机器人线上是打不过雷欧纳 牛 塔里克 瑟雷西 03/10 12:46
62F:→ roy0204758 :可是会战影响力可能都比他们大 03/10 12:46
64F:→ hogiking :我只觉得这不是一个所谓的Counter 03/10 12:48
65F:→ hogiking :Pick Morg 就只能做到这点事 後期影薄 03/10 12:48
66F:推 james30603 :这篇讲得没错啊 机器人初期不敢走来E 只有Q 03/10 12:49
67F:→ james30603 :QER都可保AD 只有伤害影薄吧 03/10 12:50
其实我从头到尾都不认为有conter到
我标题就已经明确说是反制了,顾名思义打法就是被动
打法被动绝对不叫conter,只能说不会被打爆
想出魔甘娜是因为之前很多次赢线,但是後期被神拉逆转
虽然提了很多次我还是要再说一次
出魔甘娜不是要打爆机器人,是要让他连後期神拉逆转的机会都没有
※ 编辑: reteregena 来自: 140.113.124.27 (03/10 12:55)
68F:推 catclan :牛:来抓我啊~ (敲 03/10 12:52
69F:推 trollfrank :感觉这种sup方法一定可行 只是很吃反应跟技术... 03/10 12:54
70F:推 gw10313 :用过 真的很couter 机器人 03/10 12:59
※ 编辑: reteregena 来自: 140.113.124.27 (03/10 13:06)
71F:→ qiaffvvf :counter 03/10 13:10
72F:→ choosin :Morg E基础数值高 何况非魔伤还打不爆 03/10 13:20
73F:→ choosin :Q是指向高伤长时间定 跟Taric根本不同Taric是指定晕 03/10 13:21
74F:→ choosin :但我认为撑线是他最弱的一环 手短QW又难中 03/10 13:24
75F:推 SINXIII :曾经选塔里克被SUP魔甘娜COUNTER惨惨.......... 03/10 13:24
76F:→ aaa5172000 :觉得点Q还是比较好 点满是全游戏最长的定身技耶 03/10 13:31
77F:推 adambleach :樱井莉亚超靠北 03/10 13:31
78F:推 PELJE :对面出机器人我会出lulu 龟小兵後eq poke 03/10 13:48
79F:→ PELJE :如果他生气开w过来eq 再他槌ad以前weq aaa到他退 03/10 13:49
80F:→ PELJE :前提是ad不要被抓! 03/10 13:50
81F:推 yakami0327 :推 这样整场针对布里茨会让它比你酱油 03/10 14:00
82F:推 para123 :机器人的技能都是音效先出才出动画,超诡异 03/10 14:09
83F:推 axsdcfvg2454:试过 会战一开大就莫名被击火 然後死了会战就赢了.. 03/10 14:15
84F:→ g30601 :这之前韩国就很夯了 03/10 15:13
85F:推 dodopig1203 :魔甘娜SUP超级OP~面对努努塔里克也很好用!! 03/10 15:21
86F:推 chou :E不是只能挡魔法伤害吗 主点E要干嘛@@? 03/10 15:31
87F:推 gogodidi :主点E有点没必要,通常只是要挡住关键一招(晕/位移) 03/10 15:38
88F:→ gogodidi :主点Q的Morg可以配合AD/Jungle打一波 上六双强CC 03/10 15:39
89F:→ gogodidi :主点Q绑的时间差很多 03/10 15:39
90F:→ gogodidi :小金人出来前保後排 出来後站前排 会战绝对不影薄 03/10 15:40
91F:→ scott90213 :搞不懂自己文章为何要自称原PO 原PO是给推文对发文者 03/10 17:11
92F:→ scott90213 :明确的称呼用的吧 03/10 17:12
93F:→ Faicha :机器人用走位就能解了 为什麽要浪费SUP的位置给魔甘? 03/10 22:22
94F:推 Excalibur017:推樱井莉亚XDDDDDDD 03/11 01:15
95F:推 retard :推 手会黏在ㄋㄟㄋㄟ上 03/11 03:18
96F:嘘 l19870125 :呜呜呜我的IRE怎变樱井莉亚了拉>///< 03/11 09:14