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從推文證實了LOL版,不是個適合討論的地方 ※ 引述《poopop ()》之銘言: : 我先承認,我不擅長打 lol,只是個喜歡看實況的鄉民 : 其中西門夜說這位選手算是我最常看的實況主了 : 今天發這文的目的是想集思各位的意見 : 大家覺得他在職業電競上有什麼急需改進的地方呢? : 我先說說我的看法,我個人是認為,他在選擇練角方面是需要改變的 : 在職業比賽中,每個選手都有一定的水準,彼此間的差異不會太大 : 即使你的水準高一些,但是角色上輸太多的話,打起來輸面還是居多的 : 西門夜說選手在這版本的逆命跟劫都是非常強勢的 : 但是比賽中根本拿不到,這也是沒辦法的事 : 但是他其他練的角色 (以我之前看他實況的印象,雖然也有一陣子了) : 譬如馬爾札哈,飛斯,都是較冷門的英雄 : 甚至不適合團戰 (這我不太能確定,但是比賽似乎很少人出這兩個) : 使用這類角色無法主導戰局,也無法幫助隊友,一旦逆風就很難挽回 飛斯前陣子 GBG 有用過,Alex 用他打爆 xPeke 的逆命,看一次殺一次, 殺到逆命幾乎沒輸出,最後也獲得勝利 馬爾扎哈 EG 也出了一場,不是過是拿來打 JG 整體而言,這兩隻在目前的職業賽場上算是非常冷門的角色 : 當然冷門不代表不能用,他的逆命就是最好的證明 : 但是目前還沒看出除了逆命和劫的其他角色的亮點 : 希望西門夜說選手能多練一些主流的角色 : 像是最近有用過的杰西和卡利斯等,現在他手上已經有兩個王牌了 : 要是能再練出兩個王牌,那對手就 ban 不完了 (這樣會不會太強人所難?) 我覺得西門的加入,對 B/P 策略有種微妙的影響 最常被提到的,他的逆命很強,所以對手大部分都會 Ban 逆命,之後可能 會從劫、李星(蘭特的成名角色)下手,或是去做其他戰術性的 Ban 但不知道各位有沒有注意到 西門幾乎不用「雷茲」 而偏偏雷茲在目前環境下,算是相當強勢的中路AP角,所以怎麼辦? AHQ 只能場場 BAN 雷茲 https://www.youtube.com/playlist?list=PLSX1oaIdAzUc44BrdwZIBT1_w8rZGcyCO 這是 TESL 的 VOD,雖然畫質很差,但是還是可以認得出來,有興趣可以 點進去看,AHQ 場場都 BAN 雷茲 看起來在 B/P 有絕對的優勢(因為對手要B or P逆命),但是卻因為 AP 不喜歡雷茲,所以到頭來反而是 AHQ 要多花一個 BAN 在雷茲身上 回到賽場上來,目前 TPA、TPS 當家的 AP 都會、也都喜歡雷茲,另外, 慎也是目前公認的強角(就算你看北美、歐洲、韓國的比賽也很常出現) 剛好 TPA、TPS 兩個上路也都很熟悉慎 所以對上 AHQ 的 B/P 階段,就算 TPA、TPS 在紫方也不見得輸,在藍方 就穩贏;雷茲、慎都放著不要 BAN,反正賭你一定會 BAN,如果你不 BAN ,那更好,先選慎,再選雷茲(反正西門不玩),輕鬆入手兩隻 OP 角 之前每每 ahq 遇到重大挫敗,貝克的 FB 就會寫些檢討,沒記錯幾乎都會 提到 B/P 犯錯,但是當你無論是藍、紫方,幾乎一定要花一個名額去 ban 雷茲,實際只有兩個 ban 的名額,這樣你還能贏 ban角策略嗎? : 此外,我覺得他是在具備個人技巧的選手中具有大局觀的選手 : 但是論大局觀還是不如一些專職控場和擬定戰術的選手 : 在他玩 jungle 和 support 時就蠻明顯的
1F:→ devilshen :他都能到台韓服頂尖了,大局觀是能輸其他人多少 -_-04/16 11:57
2F:推 by0413 :西門要是大局觀不好 逆命能玩得這麼強???04/16 12:07
3F:噓 maretard :會戰往往最晚出現的農兵BD型玩家04/16 11:59
我也覺得他地圖觀很強,但是大局觀不強 就是小地圖上誰消失,可能在幹嘛,抓野區的能力很強 但是職業賽場上到處都是眼,此時推塔抓龍的能力就沒那麼出色了 綠色那段是原po在上一篇在跟推文對話加進去的,我算是同意他的看法 ,職業比賽、跟 soloq 是不一樣的,整體的配合度(溝通)差距很大, soloq 你可以多農個一波兵,但是在比賽中,可能變成被對方抓到空隙, 五打四,逆轉局面 西門的個人技巧毋庸置疑,但是選角、及團隊配合要多練練,不然也只是 個「路人王」(大陸用法),GPL 兩座門神都跨不過了,就不要妄想能在 其他國際大賽有什麼好的表現 : 希望他能兩者皆備,朝真正的領導者邁進 : 除此之外,各位覺得他還有什麼需要改進的地方嗎? : 還是我對於職業電競上有什麼錯誤的誤解,希望大家能告知我,謝謝 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.171.26.84
4F:→ eternalwrath:你為啥要第一句就開大絕?XDDDDDDDD 04/16 13:24
5F:推 sky40280 :吃我的大絕啦 04/16 13:25
6F:推 GilGalad :大絕是不用CD逆 第一句就放大! 04/16 13:26
7F:推 kgb1019 :為什麼還沒6點就有大 04/16 13:27
8F:推 popo6087 :雖然 不喜歡西門 但職業選手一定會練角啦 04/16 13:27
9F:推 jack50712 :你6等沒 這麼早開大 04/16 13:27
10F:推 divinityben :xDD 講的不錯 04/16 13:27
11F:→ popo6087 :雷茲感覺在藏 04/16 13:27
12F:推 Kavis :因為原po是個傲嬌,明明知道不適合討論還是要po 04/16 13:28
13F:推 Wilderness13:西門自己說過他不玩雷茲,因為雷茲禿頭 04/16 13:28
14F:噓 notwithyou :在不該討論的版po,那你這篇不就也沒有討論的價值了嗎 04/16 13:28
15F:推 reallydaniel:幫補你這樣西門粉要怎麼找藉口 04/16 13:28
16F:推 Utley26 :很中肯啊~不愧是老牌主機板 04/16 13:28
17F:推 lpca :逆命現在很強 對西門反而是劣勢 反正對到誰都要BAN 04/16 13:29
18F:推 reallydaniel:樓上還說藏招勒,都打不贏業餘要藏到哪 04/16 13:30
19F:推 asdwsx15975 : 記得蠻多人在實況問過他為啥不玩雷茲 04/16 13:30
20F:推 CrazyLord :推 客觀 04/16 13:30
21F:推 she1pshow :這裡是西門板你波錯地方了 04/16 13:30
22F:→ lpca :同樣道理 現在版本場場BAN雷茲也還好而已 04/16 13:31
23F:推 fautumn :職業打法跟SOLO Q打法完完全全是兩回事,所以在這邊本 04/16 13:31
24F:噓 goodyoyoman :意見不一樣就叫不適合討論哈哈 04/16 13:31
25F:→ fautumn :來就很難有什麼有意義的討論,頂多嘴嘴選手的表現而已 04/16 13:32
26F:推 kaneggyy :我覺得西門要是不練雷茲的話手上就要有可以打爆雷茲 04/16 13:32
27F:→ kaneggyy :的角色 不知他有沒有練@.@ 04/16 13:32
28F:→ FDDFDFDA :和鄉民認真就輸啦~沒那麼在意嘛XDD 04/16 13:33
29F:推 vi000246 :那哪裡適合討論呢 哈哈姆特? 04/16 13:33
30F:推 timke :ban有必要 可是原po重點是在西門讓ahq必須固定要用掉 04/16 13:33
31F:→ FDDFDFDA :打錯QQ 別 04/16 13:33
32F:→ seo4327 :禿頭害我笑出來 04/16 13:33
33F:→ timke :一個名額去ban掉雷茲 反而其他對針對西門main角就能 04/16 13:33
34F:→ timke :有效限制西門的戰術 04/16 13:34
35F:→ pyhpyh :不知是不想用? 還是練不起來? 還是藏招? 04/16 13:34
36F:推 peter791130 :不知到西門在堅持什麼 以他的實力雷茲應該不難練 04/16 13:34
37F:推 lpca :但其實現在場場BAN雷茲 沒什麼大錯 頂多不能拿出來用 04/16 13:34
38F:→ dsfrf :西門那邊少一個雷茲BAN名額 可是對面少2個(逆命.劫) 04/16 13:34
39F:推 sukademo :推 如果西門能練個雷茲 AHQ的戰術會更好看 04/16 13:36
40F:推 kuramylove :給推 西門的角色也不算少了 其實 04/16 13:36
41F:→ rey1323 :西門:別人練OP角 我練康特OP角 04/16 13:36
42F:推 Kavis :中二就是西門的賣點,妥協的話西門都不西門了 04/16 13:36
43F:推 Dnight :意見不一樣就按2要怎麼討論-.- 04/16 13:37
44F:→ lpca :不過AHQ現在戰績說實在的不算好 04/16 13:37
45F:推 hoe1101 :老實說GPL的TPA對AHQ那兩場,我覺得TPA的B/P有點 04/16 13:38
46F:推 timke :可是對面ban逆命跟劫的西門的影響力大於ahq去ban雷茲 04/16 13:38
47F:噓 lazo :你自己也覺得不適合討論 那你還PO?? 嗷嬌阿? 04/16 13:38
48F:推 wblij :原PO是指西門練雷茲or雷茲反制角 ahq優勢更大吧 04/16 13:38
49F:→ hoe1101 :誇張,感覺出來我已經挖好坑等你跳了 04/16 13:38
50F:推 vi000246 :西門的口袋深度有點淺 main角被ban只好選冷門弱勢角 04/16 13:40
51F:→ hankyan919 :GPL 兩大門神 都打不贏了 AHQ的路還很長 04/16 13:41
52F:推 JimloveJill :事實上AHQ加了蘭特跟西門 的確是變強 這無庸置疑吧 04/16 13:41
53F:→ JimloveJill :要一下跨過兩個門神 我覺得也沒那麼簡單 04/16 13:41
54F:→ hankyan919 :之前傑西還被abc拿走 而且玩的更好 04/16 13:41
55F:→ aa124816 :寫的不錯但是不懂第一句幹嘛群嘲? 不然要去巴哈討論? 04/16 13:42
56F:推 hylio7754 :選角不適合團隊? 04/16 13:42
57F:推 louis123321 :我倒覺得西門口袋一點也不淺... 04/16 13:42
58F:→ lpca :TPA現在被貶得那麼低 AHQ卻打不贏... 04/16 13:42
59F:→ sboy1111 :戰力變強,但還贏不了,現在類似基紐特戰隊 04/16 13:43
60F:→ hylio7754 :有點soloQ? 04/16 13:43
61F:噓 sunofmind :會BAN不是因為蘭特 而是因為西門吧? 04/16 13:44
62F:推 wrqet :西門都能玩酒桶了,為啥不玩雷茲阿 04/16 13:44
63F:推 ohyeahbb :路跟路的配合 的確很少看到~ 04/16 13:44
64F:推 kmchao33 :口袋不淺可是都不是現今版本的優勢角 04/16 13:44
65F:→ kmchao33 :所以只能counter特定角色時候出 04/16 13:45
66F:推 dacdoa :ABC會的腳色好像滿多的 04/16 13:45
67F:推 qupn0vul3 :推忠肯 04/16 13:45
68F:→ sunofmind :AHQ在紫方 絕對不會放慎好嗎 放慎回去會跪主機板吧 04/16 13:45
69F:推 louis123321 :他主流角大概只有雷茲沒出阿 還是說現在球女冰鳥也算 04/16 13:45
70F:→ kmchao33 :等雷茲nerf後ahq就要起飛囉XDD 04/16 13:46
71F:→ louis123321 :其他之前的凱爾也蠻主流的 他也是有玩啊 04/16 13:46
72F:→ sunofmind :而且目前跟TPA比起來 AHQ才是真正有B/P優勢的 04/16 13:46
73F:→ lpca :不知道西門是在堅持什麼XD 04/16 13:47
74F:推 AdowFan :西門會雷茲 但就是不玩 04/16 13:47
75F:推 abc25315 :很正確的分析 04/16 13:47
76F:→ sunofmind :大多數的隊伍都把BAN角名額花在西門 小風 蘭特身上 04/16 13:47
77F:推 Diovan :第一句就打趴一堆酸和迷,這樣對嗎 04/16 13:48
78F:推 zluck :因為宇宙誕生的原因就是西門的雷茲丟了一個Q啊 04/16 13:48
79F:→ sunofmind :逆命 劫 李星 慎 他們只能四選三 變成AHQ選到SUP之神 04/16 13:48
80F:→ Diovan :王爺趕快融入團戰吧 04/16 13:48
81F:→ sunofmind :SONA的機率比其他隊伍高出太多 04/16 13:48
82F:推 nokotsuki :有點出問題給推~ 04/16 13:49
83F:→ dacdoa :我覺得現在3隊B/P最有優勢的是TPS 04/16 13:49
84F:噓 discoco :TESL AHQ的劫被BAN的次數只少過逆命一場 04/16 13:49
85F:推 wrqet :西門根本KOBE,個人主義不重視團隊配合 04/16 13:50
86F:→ discoco :卻被你草草帶過? 04/16 13:50
87F:推 CrazyJack :中肯 04/16 13:50
88F:推 lpca :劫應該算蠻大的優勢 因為不是必BAN角色 04/16 13:51
89F:→ sunofmind :TPS很多角色不用BAN吧 弱點太明顯 04/16 13:52
90F:推 sundy2003 :西門團控角幾乎不練 在B/P上對方也知道你不出 04/16 13:53
91F:→ sunofmind :上路幾乎打不贏 只能選慎這種角色才比較存在感 04/16 13:53
92F:推 rix20150621 :西門擅長的刺客角碰到雷茲 就是無解 04/16 13:53
93F:→ sundy2003 :所以算是滿好對AHQ作戰術針對的 04/16 13:54
94F:推 weibreeze :中肯 04/16 13:54
95F:→ sunofmind :中路搶後期角 互農等後期發揮 反正對方不打侵略 04/16 13:54
96F:→ sunofmind :針對JG 盡量團隊入侵野區 TPS JG不能發揮 風向就會順 04/16 13:55
97F:推 dacdoa :你沒看上禮拜TPS對AHQ? 04/16 13:56
98F:→ sunofmind :上禮拜太LAG我沒看 但是之前WE打TPS 光是選角 04/16 13:57
99F:推 iel :PUSH 04/16 13:57
100F:→ sunofmind :WE就把TPS吃死死 後來斷線問題重賽一場 不能重選BAN 04/16 13:58
101F:推 WEIKUNG :對手不BAN劫就不用BAN雷茲阿 西門一個人耗對方兩個 04/16 13:58
102F:推 potu0227 :sun還是先看看上禮拜tps打ahq吧... 04/16 13:58
103F:→ WEIKUNG :這樣不夠喔 04/16 13:58
104F:推 SH56 :西門好久沒完個酒桶魔豆了 04/16 13:58
105F:→ sunofmind :同樣陣容還沒開打 就知道TPS輸定了 04/16 13:58
106F:推 iq810228 :就算只有第一句還是會推 04/16 13:59
107F:推 EVEREVEn :中肯 不能再同意你更多 04/16 13:59
108F:→ hankyan919 :要是tps真的有這麼好針對 某隊還打不贏? 說的好簡單 04/16 14:00
109F:推 hoe1101 :重點是AHQ不是WE啊 04/16 14:00
110F:推 gox1117 :這篇很中肯 04/16 14:00
111F:推 Mman :雷茲 球女 死哥 冰鳥。還停留在soloQ counter 04/16 14:00
112F:推 wblij :TPS 好針對 但 AHQ 更爛ㄚ 04/16 14:00
113F:推 bjoe :AHQ是練多久?TPA在S2世界大賽前去韓國練功夫不也狂輸 04/16 14:01
114F:推 fff417 :LOL對那種沒明確主旨的閒聊文接受度不高 04/16 14:01
115F:推 artz6030 :跟WE比 你是太看的起AHQ還是貶低了WE 04/16 14:01
116F:→ fff417 :說實話以他那篇文想檢討西門 我覺得被噓還蠻正常的 04/16 14:02
117F:推 jabari :文章中肯 尤其是第一句 wwwww 04/16 14:02
118F:→ shinwind :鄉民真是很好笑 原po討論起頭 噓的噓 沒人要討論 04/16 14:02
119F:→ shinwind :別人回文討論就開始說中肯. 04/16 14:03
120F:推 boy00225 :超級中肯 尤其第一句 版上幾千人有實力又中立沒幾個 04/16 14:04
121F:推 ZongYan :認同 推一個 04/16 14:04
122F:→ shinwind :第一句真是說到重點. 04/16 14:04
123F:推 fautumn :上一場中路選了飛斯這後期角,被速推搞的多慘sun哥先 04/16 14:04
124F:→ ying0502 :sh大不知鄉民對先行者的包容力通常不大啊XD 04/16 14:04
125F:噓 sophia810413:換個說法把西門換到WE WE仍然會是世界第一 04/16 14:05
126F:→ fautumn :看一下,再來有MISTAKE在,小安的野能說反就反那也太看 04/16 14:05
127F:→ fautumn :不起tps了 04/16 14:05
128F:→ aa124816 :自己沒搞懂遊戲規則 被噓活該阿 04/16 14:05
129F:→ aa124816 :來PTT就請把排版做好 這樣很難嗎? 04/16 14:06
130F:→ ta74196385 :洗洗睡拉 04/16 14:06
131F:推 by0413 :對上AHQ 幾乎都是BAN逆命劫 還要花更多BAN吧 04/16 14:06
132F:推 shinwind :排板完補回來的有幾個? 04/16 14:06
133F:→ sunofmind :我不懂TPS打贏AHQ一場 就叫我看完再來討論 04/16 14:06
134F:推 TsukimiyaAyu:ahq在紫方 對面就不一定要ban逆命了 04/16 14:06
135F:→ sunofmind :那之前AHQ虐TPA TPS是不是也可以拿出來講? 04/16 14:07
136F:→ by0413 :而慎又關西門什麼事 這上路要練的 不然叫西門慎單中? 04/16 14:07
137F:→ TsukimiyaAyu:甚至ahq在紫方需要自己ban逆命 還有一個必ban的雷茲 04/16 14:07
138F:→ aa124816 :來PTT找討論 然後不遵守公認的規則 被噓再怪環境差? 04/16 14:07
139F:→ TsukimiyaAyu:加上慎 這個b/p真的滿慘的 04/16 14:08
140F:→ jack4019 :鄉民就是鄉民 既不偉大 也不卑微 跟鄉民認真你就輸了 04/16 14:08
141F:推 boy00225 :第一話之所以中肯就是像現在推文中有這種腦噓的人 04/16 14:08
142F:推 Mman :西門可以跟若風做個比較 若風也有第一TF之稱但他擅長 04/16 14:08
143F:→ shinwind :規則.也太呵 他排好有人推嘛.. 04/16 14:08
144F:推 js0431 :雷達之前藍寶打得不錯啊 團戰大絕都很不錯 04/16 14:08
145F:→ Mman :的英雄 比西門適合團戰多了 他是為了團隊來鍛鍊.. 04/16 14:09
146F:→ sunofmind :現在看起來就是大多數的隊伍在針對AHQ要BAN的角色 04/16 14:09
147F:→ belief0816 :PTT就是個前10推決定風向的地方,看這篇就知道 04/16 14:09
148F:→ sunofmind :要比針對TPS要BAN的角色還要多阿 04/16 14:09
149F:推 ialy :PTT跟巴哈的差異就在於年紀吧... 04/16 14:09
150F:→ shinwind :統神也是看完就說 寫的還不錯... 04/16 14:10
151F:→ ying0502 :#1HR2FgpV TESL統計 10場中 TF(9)Zed(8) 04/16 14:10
152F:→ sunofmind :AHQ輸比賽大多不是輸在選BAN 而是輸在中後期的會戰 04/16 14:10
153F:→ sunofmind :AHQ有多少場是前期大優勢 中期開始被逆轉的 04/16 14:11
154F:→ shinwind :ahq的b/p很不錯 不過如果能夠強化 到也是更好 04/16 14:11
155F:→ sunofmind :這方面我覺得CALLER的問題比選BAN更大 04/16 14:11
156F:推 Halu5566 :我也覺得西門該為團隊練一些腳色 04/16 14:11
157F:推 fautumn :會請你看最近的比賽當然是選手資訊跟你分析的有落差 04/16 14:12
158F:→ fautumn :差啊,以雷達來講他最近幾場的表現已經脫離開季的影 04/16 14:12
159F:→ fautumn :薄狀態了,為什麼開季ahq虐的了tps,現在反被虐,不就是 04/16 14:13
160F:推 artz6030 :雷達雖然還是穩穩的輸線 可是會戰卻打得很亮眼 04/16 14:13
161F:→ fautumn :該從最近兩隊的表現來看嗎? 04/16 14:13
162F:推 belief0816 :CALL方面AHQ沒多差吧,是會戰的處理上有問題 04/16 14:14
163F:推 miarika123 :推中肯跟大絕 04/16 14:15
164F:→ belief0816 :而且TESL的雷茲勝率滿難看的 04/16 14:16
165F:推 kaorichoo :推 04/16 14:17
166F:推 linuxbook :ahq犯了很多低級的錯誤這個叫做職業? 04/16 14:18
167F:推 poopop :了解,感謝解說,也希望西門能練一下雷茲~ 04/16 14:18
168F:推 capazek :推 04/16 14:19
169F:推 imdai :ahq加油:3 04/16 14:19
170F:→ sheagia :講都是這樣講 等拿到某個講又開始翻盤了 不易外 04/16 14:19
171F:推 Calaglin :推 04/16 14:22
172F:推 e11gary30200:we強在中路的導演以及無可挑剔的各路演員啊 04/16 14:25
173F:推 Hylun :個人覺得ban逆命是尊重西門 但是放出來也不一定會輸 04/16 14:25
174F:→ e11gary30200:換任何一人就不是世界第一了 04/16 14:26
175F:推 bluestar99 :這篇的重點不就是西門去練雷茲就可以多一BAN可利用 04/16 14:26
176F:→ bluestar99 :對AHQ只有好處沒有壞處吧 04/16 14:26
177F:→ e11gary30200:就像現在的GPL皇者一樣QQ 04/16 14:26
178F:→ linceass :ahq後期會戰協調性還要多練習 前期說真的還不錯 04/16 14:27
179F:推 belief0816 :不一定會輸,但輸的機率高很多,誰在跟你尊重 04/16 14:28
180F:推 boy830527 :西門0冠KOBE5冠 04/16 14:28
181F:→ belief0816 :西門又不是傳奇老將 04/16 14:29
182F:推 Hylun :你覺得輸的機率高很多就是心態上對他尊重不是嗎? 04/16 14:30
183F:→ belief0816 :對到選手都不太愛放逆命了,更別說MIAN逆命的選手 04/16 14:30
184F:→ skyofme :西蘭加入到現在也不過一個多月,職業是有簡單到 04/16 14:30
185F:→ belief0816 :你在瞎扯什麼,尊重視尊重你才BAN,無關勝負,懂? 04/16 14:31
186F:→ skyofme :挖一個solo Q高手進來就所向披靡嗎? 04/16 14:31
187F:→ stussy :只要比賽ban TF跟Zed 馬上讓你家AP變超醬油 5v4舒服 04/16 14:31
188F:→ belief0816 :雖然我也覺得放出來不一定會輸,但BAN不是因為尊重 04/16 14:31
189F:→ sundy2003 :西門除了雷茲還有LUX 卡薩丁等等一堆比賽熱門角要練 04/16 14:32
190F:→ sundy2003 :這些熱門角之所以熱門都有他的道理在阿 04/16 14:33
191F:推 johnny790701:AHQ上路真的不太穩 就對TPA兩場上路失誤都很大 04/16 14:33
192F:→ Hylun :不然咧=.=我覺得我也沒說錯啊 在激動啥 04/16 14:33
193F:推 katanakiller:AHQ上路不穩你怎不說史丹利太OP了XD 04/16 14:34
194F:→ Hylun :還是講尊重覺得太神化他? 又沒要捧他的意思 04/16 14:34
195F:→ belief0816 :沒激動阿,覺得滿搞笑到是真的 04/16 14:34
196F:推 jm1d38 :西門很多動作都還像是sola Q,像是經常BD 04/16 14:35
197F:→ jm1d38 :不知道是個人還是隊要求就是了 04/16 14:35
198F:推 Mman :現在太多比賽BAN逆命了不是只有西門強很多人都很會用 04/16 14:36
199F:→ Hylun :誤會很大 04/16 14:37
200F:推 johnny790701:逆命感覺真的不難 可是我地圖觀不構 所以我也不敢練 04/16 14:37
201F:→ johnny790701:我本來以為TPA是臨時換酒桶上路 結果Stanley真的會 04/16 14:38
202F:→ johnny790701:光這一點AHQ就非常難打 04/16 14:39
203F:推 diablo81321 :會BAN對手的Main角不是因為太強就是口袋太小 04/16 14:40
204F:推 venroxas :先放大決你贏了 04/16 14:40
205F:推 rd2l4 :綠茶大大我愛你啊!! 04/16 14:41
206F:→ diablo81321 :而西維拉的逆命就是前者的經典範例 04/16 14:41
207F:推 drummers :把西門換到WE WE就要改BD流了 04/16 14:41
208F:推 johnny790701:逆命有那麼恐怖嗎 我看過一場逆轉的而已 04/16 14:41
209F:→ diablo81321 :有諾言跟微笑在根本不需要BD 輾過去就好了 04/16 14:42
210F:→ drummers :西門的逆命真的前期拯救世界 恐怖的是後期 04/16 14:42
211F:推 kullan :逆命拖到要逆轉才能贏 那就不是逆命的強項了 04/16 14:43
212F:→ drummers :一般來說逆命後期滿冏的 可是西門可以玩到根冰鳥差 04/16 14:43
213F:→ johnny790701:我只有看到一場 我不知道 可是那場完全靠西門沒錯 04/16 14:43
214F:→ drummers :有差不多的影響力...這很難解釋 只好說他神逆命 04/16 14:43
215F:推 rainyseattle:中肯推 04/16 14:44
216F:→ johnny790701:逆命大絕本來就後期沒用啊 04/16 14:44
217F:→ kullan :就像若風出逆命 都是中期把對手按著打 不用拖到後期 04/16 14:44
218F:→ floydhess :逆命大絕大後期超強好嗎 04/16 14:44
219F:→ johnny790701:Toyz是有打到熊貓啦 可是那場是大順風 04/16 14:44
220F:推 artz6030 :有阿 BD用 04/16 14:44
221F:→ johnny790701:沒有攻擊力 傳送當然很有用 04/16 14:45
222F:推 piliwu :說真的,雷茲光頭真的很不討喜,外型跟LULU一樣就好了 04/16 14:46
223F:推 superkevin3 :先知! 04/16 14:47
224F:推 a127 :西門BD真的很怪,明明ahq幾乎投入很多資源在中,卻常 04/16 14:52
225F:推 ATONG25 :之前就說過 場場ban雷茲根本大聲說弱點在哪 04/16 14:52
226F:推 katanakiller:誰說BD就是soloQ你沒聽過xpeke嗎 04/16 14:53
227F:推 floydhess :AHQ的風格跟FN蠻像的 可以參考學習 04/16 14:53
228F:→ floydhess :應該說中路打法 04/16 14:54
229F:推 ATONG25 :GBG則常用pick代替ban讓人難以捉摸 04/16 14:56
230F:→ ATONG25 :之前伊芙琳配約瑞科我覺得是不讓約瑞科破壞秒殺 04/16 14:57
231F:推 KGTW :這真的不適合討論 你看aa sun跳針王 04/16 15:01
232F:推 reallove :先放大 24秒再一發收頭呀 04/16 15:03
233F:推 tn1983 :若風沒拿到逆命也很強 王爺呢 04/16 15:04
234F:推 wyattshen :ban 球球的塔里克跟熊叫做看準你口袋深度不足 04/16 15:21
235F:→ wyattshen :ban 西門 逆命跟劫 叫尊重 偉哉 04/16 15:22
236F:推 tomylee78 :這篇中肯呀! 04/16 15:28
237F:推 artz6030 :知道你TF跟劫很強 ban掉叫戰術阿 04/16 15:29
238F:推 braincandy :雷茲外型像lulu...............怎麼覺得有點不舒服XD 04/16 15:33
239F:推 ym920823 :雷茲需要一頂帽子ㄏㄏ 04/16 15:36
240F:推 diablo81321 :wyatt此言差矣 會說球Z當時深度不足的原因在於 04/16 15:56
241F:→ diablo81321 :那兩隻被Ban之後球Z就幾乎只會出牛或J4 04/16 15:57
242F:推 jabari : 插太深 04/16 15:57
243F:→ diablo81321 :但是西維拉被Ban那兩支之後卻不會只剩飛斯跟魔鬥.. 04/16 15:58
244F:→ diablo81321 :為什麼我突然閃過鑽石X球Z的畫面 04/16 15:59
245F:→ diablo81321 :Toyz要被NTR了嗎...(怎麼越來越詭異惹) 04/16 16:00
246F:推 peteeelol :一開始就放大絕 鄉民推了可以再放一次 04/16 16:00
247F:推 diablo81321 :平心而論西門的口袋深度並不算太淺 04/16 16:05
248F:→ peteeelol :照你這樣的b/p西門應該超強才對 因為只要他們藍方對 04/16 16:06
249F:→ diablo81321 :但對照組是拖椅子甚至若風的話....(眼神死) 04/16 16:06
250F:→ peteeelol :面就不能選別的腳色只能b 劫 TF 和shen 04/16 16:07
251F:推 belief0816 :照P大這樣說的確是很矛盾 04/16 16:10
252F:推 ip595536451 :第一句中肯 04/16 16:11
253F:推 diablo81321 :Ban角策略就是從3V2變成2V2 04/16 16:11
254F:→ diablo81321 :TP家族不見得不敢放劫 但TF還是會B/FP 04/16 16:12
255F:推 hamanosora :動不動就2 怎麼討論 04/16 16:13
256F:→ diablo81321 :所以B/P策略會出錯應該就是把2V2誤算為3V2... 04/16 16:13
257F:→ diablo81321 :至於Ban角可以搞出2V1甚至3V1那基本功都已經壓勝了 04/16 16:15
258F:推 cul287 :大招也不是天天放的 只有關鑑時刻才出 04/16 16:15
259F:→ cul287 :像某人突然選奈德莉一樣 04/16 16:16
260F:推 waiter337 :只推第一句 04/16 16:17
261F:推 satan317 :推wyattshen 04/16 16:19
262F:推 hau790623 :推中肯! 04/16 16:26
263F:噓 x19005 :太順風真的不習慣阿... 04/16 16:30
264F:推 jennifer8284:中肯給推 04/16 16:31
265F:推 Dimitre :push 04/16 17:02
266F:→ yuffi :ABC被隊友說 再玩刺客角就不跟他排了XD 04/16 17:05
267F:推 oeas :推第一句 04/16 17:35
268F:推 bbo992 :看到第一句就笑惹 04/16 18:35
269F:推 tony0220z :第一句給推 04/16 19:30
270F:推 DivineAngel :第一句就值得給推 04/16 20:27
271F:推 CN9B :比賽只要你敢BD對方有開戰角一定馬上抓你們其他四個 04/16 21:37
272F:→ CN9B :、然後就一路推爽爽 04/16 21:37
273F:→ Matsuda :希望西門在玩以前常玩的死哥 魔豆 酒桶 04/16 22:24
274F:推 charlie83 :吸門只能打solo Q拉 04/17 00:52
275F:推 mbblgg007 :看到第一句就推定了 05/09 08:21







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