作者a7v333 ( )
看板LoL
标题Re: [闲聊] 大家对西门夜说实力的看法
时间Tue Apr 16 13:23:41 2013
从推文证实了LOL版，不是个适合讨论的地方
※ 引述《poopop ()》之铭言：
: 我先承认，我不擅长打 lol，只是个喜欢看实况的乡民
: 其中西门夜说这位选手算是我最常看的实况主了
: 今天发这文的目的是想集思各位的意见
: 大家觉得他在职业电竞上有什麽急需改进的地方呢?
: 我先说说我的看法，我个人是认为，他在选择练角方面是需要改变的
: 在职业比赛中，每个选手都有一定的水准，彼此间的差异不会太大
: 即使你的水准高一些，但是角色上输太多的话，打起来输面还是居多的
: 西门夜说选手在这版本的逆命跟劫都是非常强势的
: 但是比赛中根本拿不到，这也是没办法的事
: 但是他其他练的角色 (以我之前看他实况的印象，虽然也有一阵子了)
: 譬如马尔札哈，飞斯，都是较冷门的英雄
: 甚至不适合团战 (这我不太能确定，但是比赛似乎很少人出这两个)
: 使用这类角色无法主导战局，也无法帮助队友，一旦逆风就很难挽回
飞斯前阵子 GBG 有用过，Alex 用他打爆 xPeke 的逆命，看一次杀一次，
杀到逆命几乎没输出，最後也获得胜利
马尔扎哈 EG 也出了一场，不是过是拿来打 JG
整体而言，这两只在目前的职业赛场上算是非常冷门的角色
: 当然冷门不代表不能用，他的逆命就是最好的证明
: 但是目前还没看出除了逆命和劫的其他角色的亮点
: 希望西门夜说选手能多练一些主流的角色
: 像是最近有用过的杰西和卡利斯等，现在他手上已经有两个王牌了
: 要是能再练出两个王牌，那对手就 ban 不完了 (这样会不会太强人所难?)
我觉得西门的加入，对 B/P 策略有种微妙的影响
最常被提到的，他的逆命很强，所以对手大部分都会 Ban 逆命，之後可能
会从劫、李星（兰特的成名角色）下手，或是去做其他战术性的 Ban
但不知道各位有没有注意到
西门几乎不用「雷兹」
而偏偏雷兹在目前环境下，算是相当强势的中路AP角，所以怎麽办？
AHQ 只能场场 BAN 雷兹
https://www.youtube.com/playlist?list=PLSX1oaIdAzUc44BrdwZIBT1_w8rZGcyCO
这是 TESL 的 VOD，虽然画质很差，但是还是可以认得出来，有兴趣可以
点进去看，AHQ 场场都 BAN 雷兹
看起来在 B/P 有绝对的优势（因为对手要B or P逆命），但是却因为 AP
不喜欢雷兹，所以到头来反而是 AHQ 要多花一个 BAN 在雷兹身上
回到赛场上来，目前 TPA、TPS 当家的 AP 都会、也都喜欢雷兹，另外，
慎也是目前公认的强角（就算你看北美、欧洲、韩国的比赛也很常出现）
刚好 TPA、TPS 两个上路也都很熟悉慎
所以对上 AHQ 的 B/P 阶段，就算 TPA、TPS 在紫方也不见得输，在蓝方
就稳赢；雷兹、慎都放着不要 BAN，反正赌你一定会 BAN，如果你不 BAN
，那更好，先选慎，再选雷兹（反正西门不玩），轻松入手两只 OP 角
之前每每 ahq 遇到重大挫败，贝克的 FB 就会写些检讨，没记错几乎都会
提到 B/P 犯错，但是当你无论是蓝、紫方，几乎一定要花一个名额去 ban
雷兹，实际只有两个 ban 的名额，这样你还能赢 ban角策略吗？
: 此外，我觉得他是在具备个人技巧的选手中具有大局观的选手
: 但是论大局观还是不如一些专职控场和拟定战术的选手
: 在他玩 jungle 和 support 时就蛮明显的
1F：→ devilshen :他都能到台韩服顶尖了，大局观是能输其他人多少 -_-04/16 11:57
2F：推 by0413 :西门要是大局观不好 逆命能玩得这麽强???04/16 12:07
3F：嘘 maretard :会战往往最晚出现的农兵BD型玩家04/16 11:59
我也觉得他地图观很强，但是大局观不强
就是小地图上谁消失，可能在干嘛，抓野区的能力很强
但是职业赛场上到处都是眼，此时推塔抓龙的能力就没那麽出色了
绿色那段是原po在上一篇在跟推文对话加进去的，我算是同意他的看法
，职业比赛、跟 soloq 是不一样的，整体的配合度（沟通）差距很大，
soloq 你可以多农个一波兵，但是在比赛中，可能变成被对方抓到空隙，
五打四，逆转局面
西门的个人技巧毋庸置疑，但是选角、及团队配合要多练练，不然也只是
个「路人王」（大陆用法），GPL 两座门神都跨不过了，就不要妄想能在
其他国际大赛有什麽好的表现
: 希望他能两者皆备，朝真正的领导者迈进
: 除此之外，各位觉得他还有什麽需要改进的地方吗?
: 还是我对於职业电竞上有什麽错误的误解，希望大家能告知我，谢谢
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 1.171.26.84
4F：→ eternalwrath:你为啥要第一句就开大绝?XDDDDDDDD 04/16 13:24
5F：推 sky40280 :吃我的大绝啦 04/16 13:25
6F：推 GilGalad :大绝是不用CD逆 第一句就放大！ 04/16 13:26
7F：推 kgb1019 :为什麽还没6点就有大 04/16 13:27
8F：推 popo6087 :虽然 不喜欢西门 但职业选手一定会练角啦 04/16 13:27
9F：推 jack50712 :你6等没 这麽早开大 04/16 13:27
10F：推 divinityben :xDD 讲的不错 04/16 13:27
11F：→ popo6087 :雷兹感觉在藏 04/16 13:27
12F：推 Kavis :因为原po是个傲娇，明明知道不适合讨论还是要po 04/16 13:28
13F：推 Wilderness13:西门自己说过他不玩雷兹,因为雷兹秃头 04/16 13:28
14F：嘘 notwithyou :在不该讨论的版po,那你这篇不就也没有讨论的价值了吗 04/16 13:28
15F：推 reallydaniel:帮补你这样西门粉要怎麽找藉口 04/16 13:28
16F：推 Utley26 :很中肯啊~不愧是老牌主机板 04/16 13:28
17F：推 lpca :逆命现在很强 对西门反而是劣势 反正对到谁都要BAN 04/16 13:29
18F：推 reallydaniel:楼上还说藏招勒，都打不赢业余要藏到哪 04/16 13:30
19F：推 asdwsx15975 : 记得蛮多人在实况问过他为啥不玩雷兹 04/16 13:30
20F：推 CrazyLord :推 客观 04/16 13:30
21F：推 she1pshow :这里是西门板你波错地方了 04/16 13:30
22F：→ lpca :同样道理 现在版本场场BAN雷兹也还好而已 04/16 13:31
23F：推 fautumn :职业打法跟SOLO Q打法完完全全是两回事,所以在这边本 04/16 13:31
24F：嘘 goodyoyoman :意见不一样就叫不适合讨论哈哈 04/16 13:31
25F：→ fautumn :来就很难有什麽有意义的讨论,顶多嘴嘴选手的表现而已 04/16 13:32
26F：推 kaneggyy :我觉得西门要是不练雷兹的话手上就要有可以打爆雷兹 04/16 13:32
27F：→ kaneggyy :的角色 不知他有没有练@.@ 04/16 13:32
28F：→ FDDFDFDA :和乡民认真就输啦~没那麽在意嘛XDD 04/16 13:33
29F：推 vi000246 :那哪里适合讨论呢 哈哈姆特? 04/16 13:33
30F：推 timke :ban有必要 可是原po重点是在西门让ahq必须固定要用掉 04/16 13:33
31F：→ FDDFDFDA :打错QQ 别 04/16 13:33
32F：→ seo4327 :秃头害我笑出来 04/16 13:33
33F：→ timke :一个名额去ban掉雷兹 反而其他对针对西门main角就能 04/16 13:33
34F：→ timke :有效限制西门的战术 04/16 13:34
35F：→ pyhpyh :不知是不想用? 还是练不起来? 还是藏招? 04/16 13:34
36F：推 peter791130 :不知到西门在坚持什麽 以他的实力雷兹应该不难练 04/16 13:34
37F：推 lpca :但其实现在场场BAN雷兹 没什麽大错 顶多不能拿出来用 04/16 13:34
38F：→ dsfrf :西门那边少一个雷兹BAN名额 可是对面少2个(逆命.劫) 04/16 13:34
39F：推 sukademo :推 如果西门能练个雷兹 AHQ的战术会更好看 04/16 13:36
40F：推 kuramylove :给推 西门的角色也不算少了 其实 04/16 13:36
41F：→ rey1323 :西门:别人练OP角 我练康特OP角 04/16 13:36
42F：推 Kavis :中二就是西门的卖点，妥协的话西门都不西门了 04/16 13:36
43F：推 Dnight :意见不一样就按2要怎麽讨论-.- 04/16 13:37
44F：→ lpca :不过AHQ现在战绩说实在的不算好 04/16 13:37
45F：推 hoe1101 :老实说GPL的TPA对AHQ那两场，我觉得TPA的B/P有点 04/16 13:38
46F：推 timke :可是对面ban逆命跟劫的西门的影响力大於ahq去ban雷兹 04/16 13:38
47F：嘘 lazo :你自己也觉得不适合讨论 那你还PO?? 嗷娇阿? 04/16 13:38
48F：推 wblij :原PO是指西门练雷兹or雷兹反制角 ahq优势更大吧 04/16 13:38
49F：→ hoe1101 :夸张，感觉出来我已经挖好坑等你跳了 04/16 13:38
50F：推 vi000246 :西门的口袋深度有点浅 main角被ban只好选冷门弱势角 04/16 13:40
51F：→ hankyan919 :GPL 两大门神 都打不赢了 AHQ的路还很长 04/16 13:41
52F：推 JimloveJill :事实上AHQ加了兰特跟西门 的确是变强 这无庸置疑吧 04/16 13:41
53F：→ JimloveJill :要一下跨过两个门神 我觉得也没那麽简单 04/16 13:41
54F：→ hankyan919 :之前杰西还被abc拿走 而且玩的更好 04/16 13:41
55F：→ aa124816 :写的不错但是不懂第一句干嘛群嘲? 不然要去巴哈讨论? 04/16 13:42
56F：推 hylio7754 :选角不适合团队? 04/16 13:42
57F：推 louis123321 :我倒觉得西门口袋一点也不浅... 04/16 13:42
58F：→ lpca :TPA现在被贬得那麽低 AHQ却打不赢... 04/16 13:42
59F：→ sboy1111 :战力变强,但还赢不了,现在类似基纽特战队 04/16 13:43
60F：→ hylio7754 :有点soloQ? 04/16 13:43
61F：嘘 sunofmind :会BAN不是因为兰特 而是因为西门吧? 04/16 13:44
62F：推 wrqet :西门都能玩酒桶了,为啥不玩雷兹阿 04/16 13:44
63F：推 ohyeahbb :路跟路的配合 的确很少看到~ 04/16 13:44
64F：推 kmchao33 :口袋不浅可是都不是现今版本的优势角 04/16 13:44
65F：→ kmchao33 :所以只能counter特定角色时候出 04/16 13:45
66F：推 dacdoa :ABC会的脚色好像满多的 04/16 13:45
67F：推 qupn0vul3 :推忠肯 04/16 13:45
68F：→ sunofmind :AHQ在紫方 绝对不会放慎好吗 放慎回去会跪主机板吧 04/16 13:45
69F：推 louis123321 :他主流角大概只有雷兹没出阿 还是说现在球女冰鸟也算 04/16 13:45
70F：→ kmchao33 :等雷兹nerf後ahq就要起飞罗ＸＤＤ 04/16 13:46
71F：→ louis123321 :其他之前的凯尔也蛮主流的 他也是有玩啊 04/16 13:46
72F：→ sunofmind :而且目前跟TPA比起来 AHQ才是真正有B/P优势的 04/16 13:46
73F：→ lpca :不知道西门是在坚持什麽XD 04/16 13:47
74F：推 AdowFan :西门会雷兹 但就是不玩 04/16 13:47
75F：推 abc25315 :很正确的分析 04/16 13:47
76F：→ sunofmind :大多数的队伍都把BAN角名额花在西门 小风 兰特身上 04/16 13:47
77F：推 Diovan :第一句就打趴一堆酸和迷，这样对吗 04/16 13:48
78F：推 zluck :因为宇宙诞生的原因就是西门的雷兹丢了一个Q啊 04/16 13:48
79F：→ sunofmind :逆命 劫 李星 慎 他们只能四选三 变成AHQ选到SUP之神 04/16 13:48
80F：→ Diovan :王爷赶快融入团战吧 04/16 13:48
81F：→ sunofmind :SONA的机率比其他队伍高出太多 04/16 13:48
82F：推 nokotsuki :有点出问题给推~ 04/16 13:49
83F：→ dacdoa :我觉得现在3队B/P最有优势的是TPS 04/16 13:49
84F：嘘 discoco :TESL AHQ的劫被BAN的次数只少过逆命一场 04/16 13:49
85F：推 wrqet :西门根本KOBE,个人主义不重视团队配合 04/16 13:50
86F：→ discoco :却被你草草带过? 04/16 13:50
87F：推 CrazyJack :中肯 04/16 13:50
88F：推 lpca :劫应该算蛮大的优势 因为不是必BAN角色 04/16 13:51
89F：→ sunofmind :TPS很多角色不用BAN吧 弱点太明显 04/16 13:52
90F：推 sundy2003 :西门团控角几乎不练 在B/P上对方也知道你不出 04/16 13:53
91F：→ sunofmind :上路几乎打不赢 只能选慎这种角色才比较存在感 04/16 13:53
92F：推 rix20150621 :西门擅长的刺客角碰到雷兹 就是无解 04/16 13:53
93F：→ sundy2003 :所以算是满好对AHQ作战术针对的 04/16 13:54
94F：推 weibreeze :中肯 04/16 13:54
95F：→ sunofmind :中路抢後期角 互农等後期发挥 反正对方不打侵略 04/16 13:54
96F：→ sunofmind :针对JG 尽量团队入侵野区 TPS JG不能发挥 风向就会顺 04/16 13:55
97F：推 dacdoa :你没看上礼拜TPS对AHQ? 04/16 13:56
98F：→ sunofmind :上礼拜太LAG我没看 但是之前WE打TPS 光是选角 04/16 13:57
99F：推 iel :PUSH 04/16 13:57
100F：→ sunofmind :WE就把TPS吃死死 後来断线问题重赛一场 不能重选BAN 04/16 13:58
101F：推 WEIKUNG :对手不BAN劫就不用BAN雷兹阿 西门一个人耗对方两个 04/16 13:58
102F：推 potu0227 :sun还是先看看上礼拜tps打ahq吧... 04/16 13:58
103F：→ WEIKUNG :这样不够喔 04/16 13:58
104F：推 SH56 :西门好久没完个酒桶魔豆了 04/16 13:58
105F：→ sunofmind :同样阵容还没开打 就知道TPS输定了 04/16 13:58
106F：推 iq810228 :就算只有第一句还是会推 04/16 13:59
107F：推 EVEREVEn :中肯 不能再同意你更多 04/16 13:59
108F：→ hankyan919 :要是tps真的有这麽好针对 某队还打不赢? 说的好简单 04/16 14:00
109F：推 hoe1101 :重点是AHQ不是WE啊 04/16 14:00
110F：推 gox1117 :这篇很中肯 04/16 14:00
111F：推 Mman :雷兹 球女 死哥 冰鸟。还停留在soloQ counter 04/16 14:00
112F：推 wblij :TPS 好针对 但 AHQ 更烂ㄚ 04/16 14:00
113F：推 bjoe :AHQ是练多久?TPA在S2世界大赛前去韩国练功夫不也狂输 04/16 14:01
114F：推 fff417 :LOL对那种没明确主旨的闲聊文接受度不高 04/16 14:01
115F：推 artz6030 :跟WE比 你是太看的起AHQ还是贬低了WE 04/16 14:01
116F：→ fff417 :说实话以他那篇文想检讨西门 我觉得被嘘还蛮正常的 04/16 14:02
117F：推 jabari :文章中肯 尤其是第一句 wwwww 04/16 14:02
118F：→ shinwind :乡民真是很好笑 原po讨论起头 嘘的嘘 没人要讨论 04/16 14:02
119F：→ shinwind :别人回文讨论就开始说中肯. 04/16 14:03
120F：推 boy00225 :超级中肯 尤其第一句 版上几千人有实力又中立没几个 04/16 14:04
121F：推 ZongYan :认同 推一个 04/16 14:04
122F：→ shinwind :第一句真是说到重点. 04/16 14:04
123F：推 fautumn :上一场中路选了飞斯这後期角,被速推搞的多惨sun哥先 04/16 14:04
124F：→ ying0502 :sh大不知乡民对先行者的包容力通常不大啊XD 04/16 14:04
125F：嘘 sophia810413:换个说法把西门换到WE WE仍然会是世界第一 04/16 14:05
126F：→ fautumn :看一下,再来有MISTAKE在,小安的野能说反就反那也太看 04/16 14:05
127F：→ fautumn :不起tps了 04/16 14:05
128F：→ aa124816 :自己没搞懂游戏规则 被嘘活该阿 04/16 14:05
129F：→ aa124816 :来PTT就请把排版做好 这样很难吗? 04/16 14:06
130F：→ ta74196385 :洗洗睡拉 04/16 14:06
131F：推 by0413 :对上AHQ 几乎都是BAN逆命劫 还要花更多BAN吧 04/16 14:06
132F：推 shinwind :排板完补回来的有几个? 04/16 14:06
133F：→ sunofmind :我不懂TPS打赢AHQ一场 就叫我看完再来讨论 04/16 14:06
134F：推 TsukimiyaAyu:ahq在紫方 对面就不一定要ban逆命了 04/16 14:06
135F：→ sunofmind :那之前AHQ虐TPA TPS是不是也可以拿出来讲? 04/16 14:07
136F：→ by0413 :而慎又关西门什麽事 这上路要练的 不然叫西门慎单中? 04/16 14:07
137F：→ TsukimiyaAyu:甚至ahq在紫方需要自己ban逆命 还有一个必ban的雷兹 04/16 14:07
138F：→ aa124816 :来PTT找讨论 然後不遵守公认的规则 被嘘再怪环境差? 04/16 14:07
139F：→ TsukimiyaAyu:加上慎 这个b/p真的满惨的 04/16 14:08
140F：→ jack4019 :乡民就是乡民 既不伟大 也不卑微 跟乡民认真你就输了 04/16 14:08
141F：推 boy00225 :第一话之所以中肯就是像现在推文中有这种脑嘘的人 04/16 14:08
142F：推 Mman :西门可以跟若风做个比较 若风也有第一TF之称但他擅长 04/16 14:08
143F：→ shinwind :规则.也太呵 他排好有人推嘛.. 04/16 14:08
144F：推 js0431 :雷达之前蓝宝打得不错啊 团战大绝都很不错 04/16 14:08
145F：→ Mman :的英雄 比西门适合团战多了 他是为了团队来锻链.. 04/16 14:09
146F：→ sunofmind :现在看起来就是大多数的队伍在针对AHQ要BAN的角色 04/16 14:09
147F：→ belief0816 :PTT就是个前10推决定风向的地方，看这篇就知道 04/16 14:09
148F：→ sunofmind :要比针对TPS要BAN的角色还要多阿 04/16 14:09
149F：推 ialy :PTT跟巴哈的差异就在於年纪吧... 04/16 14:09
150F：→ shinwind :统神也是看完就说 写的还不错... 04/16 14:10
151F：→ ying0502 :#1HR2FgpV TESL统计 10场中 TF(9)Zed(8) 04/16 14:10
152F：→ sunofmind :AHQ输比赛大多不是输在选BAN 而是输在中後期的会战 04/16 14:10
153F：→ sunofmind :AHQ有多少场是前期大优势 中期开始被逆转的 04/16 14:11
154F：→ shinwind :ahq的b/p很不错 不过如果能够强化 到也是更好 04/16 14:11
155F：→ sunofmind :这方面我觉得CALLER的问题比选BAN更大 04/16 14:11
156F：推 Halu5566 :我也觉得西门该为团队练一些脚色 04/16 14:11
157F：推 fautumn :会请你看最近的比赛当然是选手资讯跟你分析的有落差 04/16 14:12
158F：→ fautumn :差啊,以雷达来讲他最近几场的表现已经脱离开季的影 04/16 14:12
159F：→ fautumn :薄状态了,为什麽开季ahq虐的了tps,现在反被虐,不就是 04/16 14:13
160F：推 artz6030 :雷达虽然还是稳稳的输线 可是会战却打得很亮眼 04/16 14:13
161F：→ fautumn :该从最近两队的表现来看吗? 04/16 14:13
162F：推 belief0816 :CALL方面AHQ没多差吧，是会战的处理上有问题 04/16 14:14
163F：推 miarika123 :推中肯跟大绝 04/16 14:15
164F：→ belief0816 :而且TESL的雷兹胜率满难看的 04/16 14:16
165F：推 kaorichoo :推 04/16 14:17
166F：推 linuxbook :ahq犯了很多低级的错误这个叫做职业? 04/16 14:18
167F：推 poopop :了解，感谢解说，也希望西门能练一下雷兹~ 04/16 14:18
168F：推 capazek :推 04/16 14:19
169F：推 imdai :ahq加油:3 04/16 14:19
170F：→ sheagia :讲都是这样讲 等拿到某个讲又开始翻盘了 不易外 04/16 14:19
171F：推 Calaglin :推 04/16 14:22
172F：推 e11gary30200:we强在中路的导演以及无可挑剔的各路演员啊 04/16 14:25
173F：推 Hylun :个人觉得ban逆命是尊重西门 但是放出来也不一定会输 04/16 14:25
174F：→ e11gary30200:换任何一人就不是世界第一了 04/16 14:26
175F：推 bluestar99 :这篇的重点不就是西门去练雷兹就可以多一BAN可利用 04/16 14:26
176F：→ bluestar99 :对AHQ只有好处没有坏处吧 04/16 14:26
177F：→ e11gary30200:就像现在的GPL皇者一样QQ 04/16 14:26
178F：→ linceass :ahq後期会战协调性还要多练习 前期说真的还不错 04/16 14:27
179F：推 belief0816 :不一定会输，但输的机率高很多，谁在跟你尊重 04/16 14:28
180F：推 boy830527 :西门0冠KOBE5冠 04/16 14:28
181F：→ belief0816 :西门又不是传奇老将 04/16 14:29
182F：推 Hylun :你觉得输的机率高很多就是心态上对他尊重不是吗? 04/16 14:30
183F：→ belief0816 :对到选手都不太爱放逆命了，更别说MIAN逆命的选手 04/16 14:30
184F：→ skyofme :西兰加入到现在也不过一个多月，职业是有简单到 04/16 14:30
185F：→ belief0816 :你在瞎扯什麽，尊重视尊重你才BAN，无关胜负，懂? 04/16 14:31
186F：→ skyofme :挖一个solo Q高手进来就所向披靡吗？ 04/16 14:31
187F：→ stussy :只要比赛ban TF跟Zed 马上让你家AP变超酱油 5v4舒服 04/16 14:31
188F：→ belief0816 :虽然我也觉得放出来不一定会输，但BAN不是因为尊重 04/16 14:31
189F：→ sundy2003 :西门除了雷兹还有LUX 卡萨丁等等一堆比赛热门角要练 04/16 14:32
190F：→ sundy2003 :这些热门角之所以热门都有他的道理在阿 04/16 14:33
191F：推 johnny790701:AHQ上路真的不太稳 就对TPA两场上路失误都很大 04/16 14:33
192F：→ Hylun :不然咧=.=我觉得我也没说错啊 在激动啥 04/16 14:33
193F：推 katanakiller:AHQ上路不稳你怎不说史丹利太OP了XD 04/16 14:34
194F：→ Hylun :还是讲尊重觉得太神化他? 又没要捧他的意思 04/16 14:34
195F：→ belief0816 :没激动阿，觉得满搞笑到是真的 04/16 14:34
196F：推 jm1d38 :西门很多动作都还像是sola Q,像是经常BD 04/16 14:35
197F：→ jm1d38 :不知道是个人还是队要求就是了 04/16 14:35
198F：推 Mman :现在太多比赛BAN逆命了不是只有西门强很多人都很会用 04/16 14:36
199F：→ Hylun :误会很大 04/16 14:37
200F：推 johnny790701:逆命感觉真的不难 可是我地图观不构 所以我也不敢练 04/16 14:37
201F：→ johnny790701:我本来以为TPA是临时换酒桶上路 结果Stanley真的会 04/16 14:38
202F：→ johnny790701:光这一点AHQ就非常难打 04/16 14:39
203F：推 diablo81321 :会BAN对手的Main角不是因为太强就是口袋太小 04/16 14:40
204F：推 venroxas :先放大决你赢了 04/16 14:40
205F：推 rd2l4 :绿茶大大我爱你啊!! 04/16 14:41
206F：→ diablo81321 :而西维拉的逆命就是前者的经典范例 04/16 14:41
207F：推 drummers :把西门换到WE WE就要改BD流了 04/16 14:41
208F：推 johnny790701:逆命有那麽恐怖吗 我看过一场逆转的而已 04/16 14:41
209F：→ diablo81321 :有诺言跟微笑在根本不需要BD 辗过去就好了 04/16 14:42
210F：→ drummers :西门的逆命真的前期拯救世界 恐怖的是後期 04/16 14:42
211F：推 kullan :逆命拖到要逆转才能赢 那就不是逆命的强项了 04/16 14:43
212F：→ drummers :一般来说逆命後期满冏的 可是西门可以玩到根冰鸟差 04/16 14:43
213F：→ johnny790701:我只有看到一场 我不知道 可是那场完全靠西门没错 04/16 14:43
214F：→ drummers :有差不多的影响力...这很难解释 只好说他神逆命 04/16 14:43
215F：推 rainyseattle:中肯推 04/16 14:44
216F：→ johnny790701:逆命大绝本来就後期没用啊 04/16 14:44
217F：→ kullan :就像若风出逆命 都是中期把对手按着打 不用拖到後期 04/16 14:44
218F：→ floydhess :逆命大绝大後期超强好吗 04/16 14:44
219F：→ johnny790701:Toyz是有打到熊猫啦 可是那场是大顺风 04/16 14:44
220F：推 artz6030 :有阿 BD用 04/16 14:44
221F：→ johnny790701:没有攻击力 传送当然很有用 04/16 14:45
222F：推 piliwu :说真的,雷兹光头真的很不讨喜,外型跟LULU一样就好了 04/16 14:46
223F：推 superkevin3 :先知! 04/16 14:47
224F：推 a127 :西门BD真的很怪，明明ahq几乎投入很多资源在中，却常 04/16 14:52
225F：推 ATONG25 :之前就说过 场场ban雷兹根本大声说弱点在哪 04/16 14:52
226F：推 katanakiller:谁说BD就是soloQ你没听过xpeke吗 04/16 14:53
227F：推 floydhess :AHQ的风格跟FN蛮像的 可以参考学习 04/16 14:53
228F：→ floydhess :应该说中路打法 04/16 14:54
229F：推 ATONG25 :GBG则常用pick代替ban让人难以捉摸 04/16 14:56
230F：→ ATONG25 :之前伊芙琳配约瑞科我觉得是不让约瑞科破坏秒杀 04/16 14:57
231F：推 KGTW :这真的不适合讨论 你看aa sun跳针王 04/16 15:01
232F：推 reallove :先放大 24秒再一发收头呀 04/16 15:03
233F：推 tn1983 :若风没拿到逆命也很强 王爷呢 04/16 15:04
234F：推 wyattshen :ban 球球的塔里克跟熊叫做看准你口袋深度不足 04/16 15:21
235F：→ wyattshen :ban 西门 逆命跟劫 叫尊重 伟哉 04/16 15:22
236F：推 tomylee78 :这篇中肯呀! 04/16 15:28
237F：推 artz6030 :知道你TF跟劫很强 ban掉叫战术阿 04/16 15:29
238F：推 braincandy :雷兹外型像lulu...............怎麽觉得有点不舒服XD 04/16 15:33
239F：推 ym920823 :雷兹需要一顶帽子ㄏㄏ 04/16 15:36
240F：推 diablo81321 :wyatt此言差矣 会说球Z当时深度不足的原因在於 04/16 15:56
241F：→ diablo81321 :那两只被Ban之後球Z就几乎只会出牛或J4 04/16 15:57
242F：推 jabari : 插太深 04/16 15:57
243F：→ diablo81321 :但是西维拉被Ban那两支之後却不会只剩飞斯跟魔斗.. 04/16 15:58
244F：→ diablo81321 :为什麽我突然闪过钻石X球Z的画面 04/16 15:59
245F：→ diablo81321 :Toyz要被NTR了吗...(怎麽越来越诡异惹) 04/16 16:00
246F：推 peteeelol :一开始就放大绝 乡民推了可以再放一次 04/16 16:00
247F：推 diablo81321 :平心而论西门的口袋深度并不算太浅 04/16 16:05
248F：→ peteeelol :照你这样的b/p西门应该超强才对 因为只要他们蓝方对 04/16 16:06
249F：→ diablo81321 :但对照组是拖椅子甚至若风的话....(眼神死) 04/16 16:06
250F：→ peteeelol :面就不能选别的脚色只能b 劫 TF 和shen 04/16 16:07
251F：推 belief0816 :照P大这样说的确是很矛盾 04/16 16:10
252F：推 ip595536451 :第一句中肯 04/16 16:11
253F：推 diablo81321 :Ban角策略就是从3V2变成2V2 04/16 16:11
254F：→ diablo81321 :TP家族不见得不敢放劫 但TF还是会B/FP 04/16 16:12
255F：推 hamanosora :动不动就2 怎麽讨论 04/16 16:13
256F：→ diablo81321 :所以B/P策略会出错应该就是把2V2误算为3V2... 04/16 16:13
257F：→ diablo81321 :至於Ban角可以搞出2V1甚至3V1那基本功都已经压胜了 04/16 16:15
258F：推 cul287 :大招也不是天天放的 只有关监时刻才出 04/16 16:15
259F：→ cul287 :像某人突然选奈德莉一样 04/16 16:16
260F：推 waiter337 :只推第一句 04/16 16:17
261F：推 satan317 :推wyattshen 04/16 16:19
262F：推 hau790623 :推中肯! 04/16 16:26
263F：嘘 x19005 :太顺风真的不习惯阿... 04/16 16:30
264F：推 jennifer8284:中肯给推 04/16 16:31
265F：推 Dimitre :push 04/16 17:02
266F：→ yuffi :ABC被队友说 再玩刺客角就不跟他排了XD 04/16 17:05
267F：推 oeas :推第一句 04/16 17:35
268F：推 bbo992 :看到第一句就笑惹 04/16 18:35
269F：推 tony0220z :第一句给推 04/16 19:30
270F：推 DivineAngel :第一句就值得给推 04/16 20:27
271F：推 CN9B :比赛只要你敢BD对方有开战角一定马上抓你们其他四个 04/16 21:37
272F：→ CN9B :、然後就一路推爽爽 04/16 21:37
273F：→ Matsuda :希望西门在玩以前常玩的死哥 魔豆 酒桶 04/16 22:24
274F：推 charlie83 :吸门只能打solo Q拉 04/17 00:52
275F：推 mbblgg007 :看到第一句就推定了 05/09 08:21