作者shinwind (風)
看板LoL
標題Re: [問題] 韓國電競強在哪裡?
時間Mon May 27 06:59:35 2013
本文會有一些星海的例子
強在哪?
1.大環境
韓國從sc1開始就建立起了電競的大環境.
很多15、16歲就去參加成為練習生.拼個一年左右失敗在回學校生活
也有完全放棄學校生活的.
當練習生是無薪長時間的訓練.
2.支援
韓國在電競項目上花費的心力絕對遠勝其他國家.
就拿星海來說.一個戰隊就會有 主教練 三族教練.副教練n名.生活管理員...等
無論在戰術創新.對手分析上.都是最全面的.
從大環境延伸到支援這一塊.就是各種資金的注入.
在韓國大企業投資戰隊上的資源夠多.讓戰隊可以無後顧之憂.
請一堆專業配角來輔助選手.並且給予選手高薪.
韓國職業選手最高有領百萬年薪的.
3.刻苦
這邊拿一個星海的小例子.韓國職業選手Byun前陣子練習都有開實況
每天練12小時+.甚至有一天還只睡四小時 又起來繼續練(等於練20小時)
這也是因為有開實況才讓我們真正了解到什麼叫作韓國人的刻苦.
以往聽人家說 可能不覺得怎樣.實際實況開給你看 感受完全不同.
以下雜談閒聊電競
你玩遊戲是為了開心還是為了成功?
在韓國人裡面為了成功的比例高於世界其他國家
這也是就是投入電競的"基數"
你光看薪水的部分就知道為什麼投入的基數比別人多.
電子競技是一連串的經濟效益.當然這是韓國經營了10年的結果
你看TPA領4萬就可以有人酸.請個戰術分析師也在酸
心態格局上簡直差多了
BTW 外國呢? 外國其實對電競這一塊的投入也還不夠
說白點 國外並沒有那麼認真在看待.他們總是有自己的一套想法
簡單評外國(如歐美)就是"自我感覺良好"
這點從星海就看出一二.歐美選手總是在自己世界中各種稱霸
一遇到韓國人就被亂幹一通.
現在實況盛行又讓這情況更加嚴重.因為多數選手光開實況.就賺翻了
要多認真看待遊戲?反正我錢先賺到手在說.
最後套一句大陸星海前職業選手F91昨天轉播說的話
"想要在電子競技中拿世界冠軍?去玩沒有韓國人的遊戲"
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.33.136.149
1F：推 Ixtli :可怕的種族ww 05/27 07:02
2F：噓 AFISH111 :誰酸TPA領4萬跟戰術分析師了.. 05/27 07:03
3F：→ AFISH111 :大家酸的是價值不到4萬 還厚著臉皮領4萬的人吧 05/27 07:03
4F：→ AFISH111 :你看過誰酸史丹利領4萬了 還不是酸那兩個____ 05/27 07:04
5F：推 Ixtli :樓上是指哪2位? 05/27 07:04
6F：→ AFISH111 :當一個人沒有那個實力站在那個位置還不退時 真的... 05/27 07:04
7F：噓 scert :最好歐美選手都被亂幹一通 05/27 07:05
8F：→ shinwind :以後你就知道囉.你還不清楚這水有多深.. 05/27 07:05
9F：→ AFISH111 :哪兩位需要說嗎 你知我知獨眼龍也知 05/27 07:06
10F：推 po5980 :淚推法蟲QAQ 05/27 07:07
11F：推 eternalwrath:連WOONG都被退休了 但是(下略 05/27 07:07
12F：→ Ixtli :我不知，麻煩請您解惑。 05/27 07:07
13F：→ eternalwrath:講了就破壞皇城和氣了 別釣了 05/27 07:08
14F：→ a781106a :TPA不用請是因為PTT就一堆鍵盤教練鍵盤分析師 05/27 07:08
認真回應這一點.其實我並不是針對TPA或者挺TPA
只是剛好他們會被抓出來鞭.
這邊要回的是鍵盤分析師這件事情.
如果真那麼厲害.可否麻煩鍵盤分析師在"賽前"分析B/P 分析大致可能的戰術
我強調 是"可能".也就是從現有的資訊作出的統整
這才是真正的分析.如果真有這麼多人才
相信我 戰隊們應該會對你有興趣.還能轉到一份工作 潮爽DER
※ 編輯: shinwind 來自: 114.33.136.149 (05/27 07:12)
15F：推 Hylun :我只知道我打不贏領4萬的人 代表出賽了不鼓勵只會酸 05/27 07:09
16F：推 notgoodcow :他們真的眼光放非長遠 佩服 05/27 07:09
17F：→ Ixtli :難得通霄到今早，想來個晨釣。ww 05/27 07:10
18F：推 po5980 :領千萬的是教主嗎XD 05/27 07:11
是的 是教主
http://playsc.com/forum/forum.php?mod=viewthread&tid=237774&extra=page%3D1
一則舊聞 內文簡體 請慎入
※ 編輯: shinwind 來自: 114.33.136.149 (05/27 07:14)
19F：→ AFISH111 :說真的 台灣人已經很講情了 剛換人的時候 05/27 07:13
20F：→ AFISH111 :大家也都是用鼓勵的 你要機會就給 要磨合時間也給 05/27 07:13
21F：推 jason2361105:4萬不是toyz那個梗嗎0.0 05/27 07:14
22F：→ AFISH111 :結果過了幾個月 戰鬥力只提升了5 05/27 07:14
23F：→ AFISH111 :電競很殘酷 輸贏差很多 05/27 07:15
24F：→ AFISH111 :今天台灣隊伍要是有韓國隊伍的8成強 誰會酸 05/27 07:15
25F：→ lucifer648 :大家一起期待S4 TPA的表現吧 05/27 07:15
26F：推 po5980 :摸史也是慢慢磨出來的吼 05/27 07:16
27F：→ po5980 :S4我想應該就有人會退休了... 歲月不留人QQ 05/27 07:17
28F：→ AFISH111 :後面加入的那個不說 原本隊伍裡面的那個累贅 05/27 07:18
29F：→ fdfdfdfd51 :人類不能跟人間兵器相比。歐美其實很多都是遊戲剛起 05/27 07:19
30F：→ AFISH111 :都磨到要爛了 戰鬥力還是差不多 幾乎沒提升.. 05/27 07:19
31F：→ fdfdfdfd51 :步時的玩家，人氣高可能不是最有效率的。跟韓國那種 05/27 07:19
32F：→ fdfdfdfd51 :選出來就是要贏的選手差太多了。記得之前好像有人提 05/27 07:20
33F：→ xcatcat :說實在的 TPA不想換嗎 只是根本找不到適合的 05/27 07:20
34F：→ fdfdfdfd51 :到歐美選手很有話題性綜藝性，但是韓國選手感覺都差 05/27 07:21
35F：→ xcatcat :這就是現實 台灣LOL實力明顯輸中韓好多截啊 05/27 07:21
36F：推 aidszzzz2000:不是黑特太爛 是台灣其他SUP更爛 這才是事實阿ㄏㄏ 05/27 07:22
37F：→ xcatcat :台灣可能還有很多潛在的超級高手在打三國信長 05/27 07:22
38F：→ fdfdfdfd51 :不多。其實歐美就是賺創意和熱度這一層，韓國就是全 05/27 07:22
39F：推 po5980 :還有DotA喔XD 05/27 07:22
40F：→ fdfdfdfd51 :(ㄘㄞˊ)民(ㄊㄨㄢˊ)大煉鋼稱霸遊戲的成熟期。 05/27 07:23
41F：→ Hylun :那是G社養的隊伍不是國家代表隊吼 換人是他們的事 05/27 07:23
42F：推 notgoodcow :這又跟心態有關係 歐美真的像在"玩遊戲" 韓國真的像 05/27 07:23
43F：→ notgoodcow :在職場拼人生 05/27 07:24
這篇討論的是"電競"跟"玩遊戲"的概念已經差多了
44F：→ AFISH111 :很多人說台灣沒人才 那就挖角阿 棒球都找洋將了 05/27 07:24
45F：→ AFISH111 :4萬養____ 10萬養高手 都基? 05/27 07:25
46F：→ AFISH111 :TPA裡面一樣有香港人 沒啥不能挖的 肯不肯而已 05/27 07:25
47F：→ AFISH111 :我相信中韓有很多擠不進頂尖職業隊的次級選手 05/27 07:26
48F：推 po5980 :照目前這個分區來看 我們好像只能挖東南亞耶 (?) 05/27 07:26
49F：→ AFISH111 :這些人在台灣搞不好都能虐人 至少比那兩個____強 05/27 07:26
50F：→ fdfdfdfd51 :我覺得可以思考的是，贏了能做什麼吧。我想群眾想看 05/27 07:26
51F：→ AFISH111 :韓國語言不通就挖中國的 真的不是啥問題 你看阿土 05/27 07:28
52F：→ fdfdfdfd51 :到的是某群人贏了(例如TPA的成員)，這樣可以促進買氣 05/27 07:28
53F：→ aidszzzz2000:韓國人是能溝通喔 要戰先想一下好嗎 05/27 07:28
54F：推 GX9900 :講的好像可以替換的選手很多 環境有韓國的8成? 05/27 07:28
55F：推 po5980 :阿土也應該要離開皇族了... 05/27 07:28
56F：→ GX9900 :會酸的人還是會酸 只是從A點跳到B點 05/27 07:29
57F：→ MakeAWash :Byun那次開實況 讓很多老外嚇到 05/27 07:29
58F：推 iel :PUSH 05/27 07:31
59F：→ MakeAWash :他自己還在聊天室說 其實大家都差不多...吃飯睡覺SC 05/27 07:31
真的很可怕.吃個飯回來 他竟然睡醒已經在練習了
60F：→ black215 :韓國表現不好直接換下去了 我們表現不好還要鼓勵呢~ 05/27 07:31
61F：→ fdfdfdfd51 :各國文化不一樣而已。鼓勵是很正常的 05/27 07:32
62F：→ darthmoon :你應該想想長久下去韓國就會獨占遊戲這塊產業 05/27 07:36
63F：推 ansinlee :台灣連舞台都沒有了 還人才咧.gpl開放給別人打嗎 05/27 07:36
64F：→ darthmoon :如果以後電玩比賽的裁判都是韓國人 那是多恐怖的事 05/27 07:37
65F：推 k9k2k7k0 :某A的ID說明了一切w 05/27 07:37
※ 編輯: shinwind 來自: 114.33.136.149 (05/27 07:39)
66F：→ ansinlee :很多事情是相互影響的.. 05/27 07:37
67F：推 lpca :中國可以來我們這邊工作嗎XD 05/27 07:38
68F：→ fdfdfdfd51 :打電動頂尖的五個人才能有四萬，其實社會也普遍傾向 05/27 07:40
69F：→ fdfdfdfd51 :不投入吧。 05/27 07:40
70F：→ darthmoon :四萬雖然說很高了 假定你13歲成為電競選手 能稱到25? 05/27 07:41
71F：→ shinwind :所以才提到了長久的經營 財團的支持這些東西 05/27 07:41
72F：→ darthmoon :25歲後 該何去何從? 05/27 07:42
73F：→ shinwind :因為他們領的固定薪水就很可觀.而不是"很高"而以 05/27 07:42
74F：→ shinwind :這還只是薪水.不包含戰隊的獎金.比賽的獎金 05/27 07:42
75F：→ fdfdfdfd51 :所以我很好奇，電競到底為什麼如此被韓國重視 05/27 07:42
重視嗎?說白點就是韓國有遠見
早在10年前你們"玩遊戲"的時候.韓國就有了"電競"的概念
什麼是電競?說白了就是一項運動.跟籃球 棒球 是一樣的
這塊完全沒被開發的處女地.韓國上下一條心的弄.
韓國搶到了先機.現在他們只要在這一塊就一定是領先你.
起跑點硬是早你10年.還接著壓制你10年
如果拿玩遊戲的概念來看電競
那就非常看不起電競.
以同樣運動來說.應該只有電競需要這麼高強度的練習.
跟體能運動比起來.有哪幾個需要一天練10小時的?
如果不能完全把電競 = 運動代入的話 那台灣永遠都還在"玩遊戲"而已
76F：→ shinwind :如果有看我連結內的東西 他們贏了戰隊賽 還全隊一台 05/27 07:43
77F：→ darthmoon :政策不鼓勵 台灣企業是不會有動作的 她們賺的不夠 05/27 07:43
78F：→ shinwind :NB.這金援的量 高下立判 05/27 07:43
※ 編輯: shinwind 來自: 114.33.136.149 (05/27 07:50)
79F：→ darthmoon :政策問題 就問問現在還在學的人 以後可以當電競選手 05/27 07:47
80F：推 capssan :如果說韓國的隊伍體系像大聯盟 其他國家最多就大學 05/27 07:47
81F：→ capssan :校隊的等級吧.. 靠天賦創意能贏 打硬實力就輸韓國 05/27 07:47
82F：→ darthmoon :父母會不會同意 的回答就知道了 05/27 07:48
83F：→ fdfdfdfd51 :明白一點說就是，人間兵器為什麼能比一般的人類賺更 05/27 07:48
84F：→ fdfdfdfd51 :多的錢，我是說幫老闆賺更多的錢 05/27 07:48
85F：推 capssan :跟政府政策有關阿 忘記詳情是怎樣 05/27 07:49
86F：→ capssan :反正就是政府為了推行他們的超快網路所以才投入電競 05/27 07:50
87F：→ fdfdfdfd51 :我覺得原po有點激動，感覺把我當成玩遊戲沒幾年的人 05/27 07:51
88F：→ fdfdfdfd51 :我相信歐美不是笨蛋(相反的說他們應該更聰明) 05/27 07:52
89F：→ shinwind :沒 我只是用疑問句.回答重視而以 05/27 07:52
90F：→ shinwind :你想多了XD 只是看到關鍵問題 剛好回話而已 05/27 07:52
91F：→ fdfdfdfd51 :那麼韓國看到了什麼利益是歐美或是台灣看不到的 05/27 07:52
92F：→ fdfdfdfd51 :或是，看的到經過評估風險太大or收益太小等等的 05/27 07:53
93F：→ shinwind :好像剛好是韓國很囂條那時候開始推的 05/27 07:55
94F：→ shinwind :這部分我就不確定了.不過民族性占很大因素 05/27 07:55
95F：推 lucifer648 :父母同不同意關選手啥事 大師兄還不是離家打電動 05/27 07:58
96F：推 egg781 :這是職業競技又不是嘉年華會,韓國的態度才是正確 05/27 08:00
97F：→ aidszzzz2000:原PO解釋錯誤了韓國發展電競 很大原因是解決失業人口 05/27 08:00
98F：→ egg781 :選出來就是要成功要打贏,誰還跟你只是玩遊戲 05/27 08:00
99F：→ shinwind :嗯 感謝補充 05/27 08:00
100F：→ aidszzzz2000:政府強制企業贊助的 05/27 08:00
101F：→ aidszzzz2000:所以韓國電競發展至今稱霸是理所當然 05/27 08:01
102F：→ shinwind :我也很認同韓國的態度.說真的以競技來說 還考量 05/27 08:02
103F：→ aidszzzz2000:教主 BISU 結凍這種等級的選手一年幾E 韓元 台灣要領 05/27 08:02
教主四年四億年薪 換算台幣好像一千一百多萬.
104F：→ fdfdfdfd51 :失業人口該加入調查兵團(? 05/27 08:02
105F：→ shinwind :綜藝.那就太魯蛇了.. 05/27 08:02
106F：推 capssan :光是這點台灣就不可能會贏了 台灣都是企業強迫政府 05/27 08:02
107F：→ aidszzzz2000:幾個4萬才能抵得過 條件決定了吸引人投入電競的規模 05/27 08:03
※ 編輯: shinwind 來自: 114.33.136.149 (05/27 08:03)
108F：→ shinwind :這就是所謂的規模經濟嗎XD 05/27 08:04
109F：推 madeinheaven:教主年薪有那麼少嗎? 那MOON年薪還比教主多... 05/27 08:07
110F：→ shinwind :沒吧 教主不是最高薪的電競選手了嘛? 05/27 08:07
111F：推 k9k2k7k0 :四億韓元有到台幣四千多萬嗎? = = 韓幣不是幣值很低? 05/27 08:08
112F：→ shinwind :MOON我記得有一億 可是不知道幾年約 05/27 08:09
113F：→ shinwind :這我不清楚 這新聞的時間是去年了 05/27 08:10
114F：→ shinwind :更正 前年 05/27 08:10
115F：推 magicelva :原PO那句斷句真的會讓人怪怪的，4E 韓圓/年=1千萬/年 05/27 08:11
更正了修文跟原文薪水部分
※ 編輯: shinwind 來自: 114.33.136.149 (05/27 08:12)
116F：推 thid5335 :Flashn四線奪冠那年薪水+獎金最多大概領到六億 05/27 08:13
117F：→ thid5335 :用1:40換大概是1500萬吧@@ 05/27 08:14
118F：→ thid5335 :要看平均水準的話還是該看像Action Calm Rain..之類 05/27 08:15
119F：→ thid5335 :一年大約就是一億韓圜 算是主力的錢了 非豪門還更少 05/27 08:15
120F：→ shinwind :其實我還真不知道大雨神薪水多少.. 05/27 08:15
121F：推 wblij :不過TPA能換誰呢? 現在依然是國內王 05/27 08:15
122F：推 lpca :環境差太多了 05/27 08:16
123F：→ thid5335 :之前談薪的時候有放出來吧 大概1~1.25億的樣子 05/27 08:16
124F：推 magicelva :5335明明對韓國超有研究都不出來寫文XD 05/27 08:16
125F：推 capssan :真的是環境差太多 人家政府都很重視這塊 05/27 08:16
126F：→ capssan :台灣政府只重視企業大老開不開心有沒有賺到錢錢 05/27 08:17
127F：→ magicelva :而且我覺得一直牽扯政府問題，也很消極 05/27 08:17
128F：→ thid5335 :不過在經濟比較不好的熊津或是STX 領的也相較少 05/27 08:17
129F：推 halfy :也是 國外開實況就賺翻了，去比賽沒得名啥屁都沒有 05/27 08:17
130F：→ shinwind :話說一億換算台幣還是碾壓我們.. 05/27 08:17
131F：→ lpca :國內電競戰隊 常常是廠商為了推廣遊戲才組成 05/27 08:17
132F：→ thid5335 :記得最近KesPA為了增加影響力不是找國會議員當會長? 05/27 08:18
133F：→ lpca :原始目的就有差別了 05/27 08:18
134F：→ shinwind :真正韓國大神5335 05/27 08:18
135F：→ halfy :國外靠廣告、代言、開實況 就ok了，不用打的那麼認真 05/27 08:19
136F：推 capssan :所以格局上就有差了阿 人家是大聯盟 我們是大學聯賽 05/27 08:19
137F：推 notgoodcow :覺得牽扯政府很消極 但是這就是最大的差別 05/27 08:19
138F：→ lpca :TPA或TPA沒奪冠 對G社來說是很嚴重的事嗎 我不這麼想 05/27 08:19
139F：→ halfy :就像hotshotgg 如果是韓國人 可能自殺or 槍幣了 05/27 08:19
140F：→ lpca :打錯是TPA和TPS 哈哈 05/27 08:19
141F：推 po5980 :HS要下台了啦XDDDD 05/27 08:20
142F：→ notgoodcow :台灣永遠短視 就永遠追著人家 卻只能當個配角 05/27 08:20
143F：→ fdfdfdfd51 :我也這麼認為，tpa和tps的形象就是要賣錢的。就像rio 05/27 08:20
144F：→ fdfdfdfd51 :t推廣電競的目的是推廣自己的遊戲。韓國用電競解決失 05/27 08:21
145F：推 thid5335 :我覺得LPL也是靠騰訊砸大錢才帶起的 也帶起人潮 05/27 08:21
146F：→ fdfdfdfd51 :業率，真是有趣 05/27 08:21
147F：→ thid5335 :不過畢竟Garena不是像騰訊這種公司 不太可能這種模式 05/27 08:21
148F：→ lpca :現在英雄聯盟知名度完全打開了 奪冠只是錦上添花 05/27 08:22
149F：推 z999940 :推這篇了 05/27 08:22
150F：→ lpca :所以只要TPA戰績不要太離譜 G社不見得會換人 05/27 08:23
151F：→ fdfdfdfd51 :這又讓人很好奇韓國的政府是什麼樣的組成 05/27 08:23
152F：→ lpca :韓國政府蠻特別的 全世界它他這樣搞的國家很少吧 05/27 08:24
153F：推 diablo81321 :所以全世界只有韓國把電競當產業而且作大阿 05/27 08:28
154F：→ diablo81321 :中國在起步 台灣在畫地自限 05/27 08:29
155F：推 kullan :韓國起步早先天優勢大 中國肯下本後天努力足 05/27 08:31
156F：推 capssan :中國阿..看在過兩年有沒有機會趕上吧 05/27 08:32
157F：→ capssan :反正要看職業頂尖肯定看韓國中國 05/27 08:32
158F：→ capssan :歐美除了綜藝就勝創意 05/27 08:32
159F：→ librasky :我怎覺得其實韓國人比較有創意.. 05/27 08:33
160F：推 magicelva :兩年後你確定LOL還可以?顆顆 05/27 08:33
161F：→ librasky :S2的時候根本歐美沒人J4將狗 韓國J4那時候就很猛了 05/27 08:34
162F：推 boy00225 :韓國星海選手表現優異加獎金2年賺千萬以上 05/27 08:34
163F：推 capssan :其實歐美的創意度真的贏韓國很多 韓國常常都是學去 05/27 08:34
164F：→ capssan :改細節然後發展起來 05/27 08:35
165F：→ magicelva :電競這塊最怕有幾年後再來就好這種想法 05/27 08:35
166F：→ fdfdfdfd51 :就跟看暴雪的泰坦計畫能不能一戰了，話說lol跟暴雪 05/27 08:35
167F：→ boy00225 :實力退步還可以離開韓國到歐美參賽虐菜擠進前4名 05/27 08:35
168F：→ fdfdfdfd51 :真是有很深的關係 05/27 08:35
169F：→ librasky :歐美有想法歸想法 能力夠不夠執行創意也是個問題 05/27 08:36
170F：→ magicelva :我知道在台灣是不會發生，但是dota2在歐洲推廣的真的 05/27 08:36
171F：→ kullan :LoL還能至少兩三年應該沒問題 但要像SC1的奇蹟十年難 05/27 08:36
172F：→ magicelva :不算小比例了喔 05/27 08:36
173F：推 notgoodcow :幾年後就是別款遊戲 另一種生態 基礎沒有別想玩 05/27 08:37
174F：推 capssan :創意就是打人家出奇不意的 細節都有了就是新體系了 05/27 08:37
175F：→ ansinlee :怎麼會聊到dota2 呵 05/27 08:39
176F：→ shinwind :DOTA2確實來勢洶洶.. 05/27 08:41
177F：→ shinwind :歐美確實是有想法但沒辦法. 05/27 08:42
178F：推 magicelva :那是在這個版不能講dota2好話，有些遊戲機制真的 05/27 08:42
179F：推 ansinlee :來勢洶洶很久了吧 真要說dota以前在大陸很火 現在呢? 05/27 08:43
180F：→ magicelva :LOL比不上，不是指遊戲內容是機制 05/27 08:43
181F：→ ansinlee :有人知道大陸那邊dota2的情形怎樣了? 05/27 08:43
182F：→ magicelva :冠軍都被大陸吃掉了阿 05/27 08:43
183F：→ magicelva :所以也不會妄想台灣現在組dota2能打贏中國，差超多XD 05/27 08:45
184F：→ shinwind :中國莫非真的要實現91說的那句話XD 05/27 08:45
185F：→ magicelva :如果論遊戲人口比例，歐洲比較普遍 05/27 08:46
186F：→ magicelva :安安那是韓國沒打DOTA2 05/27 08:47
187F：→ magicelva :而且OS時代本來就是中國獨大，韓國打chaos 05/27 08:48
188F：→ magicelva :所以有時候Joker總會提到中國是dota類大國，包袱就是 05/27 08:49
說到這個我想起來當初大家在說lol的時候
因為那時候韓國人的表現還不算很誇張.不是有個說法是 如果能一個人操控5個角色
那一定是韓國人冠軍XD
不過這是題外話啦.
本來大家想說這種類型遊戲總算可以非韓了(非RTS)
結果到頭來...
189F：→ ialy :dota2 beta到底結束了沒 死都不給我BETA資格 05/27 08:49
※ 編輯: shinwind 來自: 114.33.136.149 (05/27 08:52)
190F：→ magicelva :OS獨大，dota2目前也是中國領先 05/27 08:49
191F：→ magicelva :我有28個key 0.0. 05/27 08:50
192F：→ magicelva :我目前覺得dota2也真的不用急了，他們目標是全角色轉 05/27 08:51
193F：→ magicelva :換完畢才要正式營運 05/27 08:51
194F：推 magicelva :我當時的認知也是這樣吧，畢竟LOL真的比較不吃操作 05/27 08:53
195F：→ magicelva :團隊和農兵比較重視，如果想法可以領先，韓國未必吃 05/27 08:54
196F：→ magicelva :香，就像是SC1強者不一定可以在SC2單純操作電爆人 05/27 08:55
197F：→ magicelva :不過我錯了，韓國根本把combo當SOP來練 05/27 08:56
198F：→ shinwind :結果現在sc2強者也都變成sc1強者 05/27 08:56
199F：→ shinwind :打錯了..sc1變sc2 05/27 08:56
200F：→ sboy1111 :簡單的說電競(電動)的相關利益是非常大的一塊餅 05/27 09:00
201F：推 thid5335 :某種程度上也不算吧XD 看看當年的四皇現在剩...XD 05/27 09:00
202F：→ thid5335 :是說LoL在韓國網咖排名好像是第一吧 SC2第20 XD 05/27 09:00
203F：→ sboy1111 :台灣現在毛才剛長,韓國算長毛了 05/27 09:01
204F：推 magicelva : 洗碗爺 05/27 09:01
205F：→ magicelva :不過回過頭來聊電競市場，我一直覺得台灣市場太小 05/27 09:01
206F：→ shinwind :四皇?澤炳李雙? 05/27 09:02
207F：→ sboy1111 :台灣電競市場其實沒有算小(但相對來說是小沒錯) 05/27 09:02
208F：→ magicelva :應該說競技類都有這問題，GPL剛出來時候個人覺得超棒 05/27 09:02
209F：→ shinwind :關鍵是你的餅有多大.韓國那塊餅 大!值得吃 05/27 09:03
210F：→ magicelva :但是實力實在是落差太大..Orz 05/27 09:03
211F：→ shinwind :你把電競換成其他事情就懂了.打籃球來說 05/27 09:03
212F：→ sboy1111 :以前在幾間OEM電競產品公司做過,這塊其實就是有餅吃 05/27 09:03
213F：→ fdfdfdfd51 :其實lol台灣算不錯了，想想wow那時候台灣還被嫌 05/27 09:03
214F：→ shinwind :假設你在台灣籃球打到頂尖也才4萬.那誰要投入 05/27 09:04
215F：→ fdfdfdfd51 :你這隊來比賽簡直是被完虐有礙觀瞻 05/27 09:04
216F：→ shinwind :關鍵不是遊玩人數 是"電競投入人數" 05/27 09:04
217F：→ sboy1111 :那是單純指球員薪水四萬,但電競不是這樣看的 05/27 09:04
218F：→ magicelva :我意思就是這樣阿，要養活打電競不是很大問題 05/27 09:04
219F：→ sboy1111 :你有想過TT投入電競那麼多錢做什麼? 雖然黑了XD 05/27 09:05
220F：→ magicelva :但是有那個餅來叫企業拿出一季50萬+的獎金嗎? 05/27 09:05
221F：→ shinwind :其實tt一點都不黑= =那種新聞哪裡真的黑tt 05/27 09:05
222F：→ sboy1111 :我的意思是電競市場不單完全只討論球員 05/27 09:05
223F：→ fdfdfdfd51 :更早之前不知道還有沒有人記得電玩小子曾政承 05/27 09:05
224F：→ sboy1111 :其實整體來說是有賺的,不然沒事不會有人搞這塊 05/27 09:06
225F：→ shinwind :可能差異在這吧.你看韓國的投資企業都不完全是 05/27 09:06
226F：→ sboy1111 :只是問題在於台灣肯不肯相對給予報酬 05/27 09:06
227F：→ shinwind :搞這一塊的.在台灣或者其他地區 都是相關產業在投入 05/27 09:06
228F：推 magicelva :中華電信甚麼時候要來稿一下XD 05/27 09:07
229F：→ sboy1111 :等到現在投入的人都大賺了,他們就會來投入惹 05/27 09:08
230F：→ magicelva :我一直覺得中華肯弄的話絕對是台灣最佳企業選擇 05/27 09:09
231F：推 kullan :對照韓國兩大電信龍頭的參與 種花跟台哥大也來搞吧 05/27 09:09
232F：→ magicelva :他們要弄，連直播lag都會幫你解決哩~.~ 05/27 09:09
233F：推 aidszzzz2000:TESL4隊一年都要燒掉至少1千萬 05/27 09:09
234F：→ shinwind :真心覺得這電信企業不會來搞. 05/27 09:10
235F：→ magicelva :遠傳就0..0洗洗睡了吧 05/27 09:10
236F：→ shinwind :台灣企業只會各種置入式行銷.. 05/27 09:10
237F：→ kullan :中華電信飛鴿隊 你看連隊名都想好了 05/27 09:10
238F：→ magicelva :我覺得置入性行銷沒甚麼不好阿，只是要跟本質不脫節 05/27 09:10
239F：→ shinwind :樓上超酸XDDD 05/27 09:11
240F：→ shinwind :但是這對電競來說沒很好.你要他投資然後掛個logo 05/27 09:11
241F：→ magicelva :看大陸的置入性行銷也很重阿，可是要人出錢就要搞嘛 05/27 09:11
242F：→ sboy1111 :台灣廠=>我現在已經很賺幹嘛搞電競? 05/27 09:11
243F：→ shinwind :在衣服上.他會覺得效益太低 05/27 09:11
244F：推 capssan :台灣難拉 政府只看企業臉色 除非忽然有超大利潤 05/27 09:12
245F：→ sboy1111 :韓國廠=>不能輸! 05/27 09:12
246F：→ capssan :不然才不會大量投入 最多就每年給你一點零錢 05/27 09:12
247F：→ shinwind :台灣要的是超級高的曝光.例如電視那種 05/27 09:12
248F：→ shinwind :更正 台灣企業 05/27 09:12
249F：→ kullan :政府也要有配套的抵稅 不然企業本來就不會跟進啊 05/27 09:12
250F：推 skycloudtw :台灣職業電競的問題是薪水太低,別拿韓國比,人家頂尖 05/27 09:13
251F：→ skycloudtw :可以領超多,台灣職業電競選手領4萬太少,好歹一軍選手 05/27 09:14
252F：推 capssan :別說什麼薪水太低 韓國很多都沒薪水的 = = 05/27 09:14
253F：推 kullan :薪水拿頂尖比當然不可能比得上韓國完整市場的薪資 05/27 09:14
254F：→ skycloudtw :最少領個7萬,才能吸引更多選手（爸媽）支持電競運動 05/27 09:14
255F：推 magicelva :台灣電競選手還有勞基法可以幫你，韓國誰鳥你XD 05/27 09:15
256F：→ skycloudtw :韓國電競比較像MLB,打到頂尖賺的錢是支持他們的夢 05/27 09:15
257F：→ kullan :但相較於平均整體的薪資 台灣已經不錯了 05/27 09:16
258F：→ skycloudtw :台灣電競比較像CPBL,看看SEN頂尖只拿橘子多少錢... 05/27 09:16
259F：→ magicelva :台灣電競選手直接有薪還受勞基法保障，"在電競這塊" 05/27 09:17
260F：→ magicelva :台灣選手算最安定了 05/27 09:17
261F：推 notgoodcow :短短的選手生命 勞基法是要保障你幾年 根本沒用 05/27 09:21
262F：推 capssan :看長遠的話 韓國選手就算沒太大成就退役也有接軌 05/27 09:22
263F：→ capssan :電競產業夠大有的職缺就多 分析師什麼的就一堆 05/27 09:23
264F：推 lunsun :有競爭力的事業永遠都是高薪+競爭力 絕不在穩定 05/27 09:23
265F：→ capssan :台灣的話完全就是個打工心態 沒人做的到我做來撈點 05/27 09:23
266F：推 magicelva :但是台灣就這樣阿，你不給薪，顆顆 05/27 09:23
267F：→ lunsun :太穩定只會讓人死於安樂而已 05/27 09:23
268F：→ capssan :撈到了退役出去有筆小錢再來想要賣雞排好還是開店好 05/27 09:23
269F：→ magicelva :sobad很早以前就聊這個聊到破掉了 05/27 09:24
270F：→ capssan :也沒辦法 看PTT就知道 韓國體系拿來台灣肯定被轟慘 05/27 09:24
271F：→ shinwind :純推.不是因為穩定跟保障. 高薪才是王道 05/27 09:24
272F：→ magicelva :你自己的文章推不動啦XD 先打ARAM 05/27 09:25
273F：推 thid5335 :薪水有保障3X-4XK一種程度上在台灣父母才能接受吧XD 05/27 09:28
274F：→ thid5335 :是說LoL在台灣應該算是有市場了吧 下次G1收個門票 05/27 09:28
275F：→ thid5335 :看看就知道了XD 05/27 09:29
276F：→ fdfdfdfd51 :上面說到韓國政府為了降低失業率所以推行電競 05/27 09:29
277F：→ fdfdfdfd51 :搞不好韓國失業問題比台灣還嚴重 05/27 09:29
278F：→ shinwind :那是之前吧 05/27 09:30
279F：推 Diovan :歐美真的是被韓國亂幹一通，不懂的不要用lol看世界 05/27 09:30
280F：推 capssan :近幾年好多了 最少有個兩三成勝率 要是SC1時代 05/27 09:31
281F：→ capssan :就真的是性奴了.. 05/27 09:31
282F：→ capssan :最多就在兩年 LOL應該也會陷入這局面 05/27 09:32
283F：推 skycloudtw :TESL聯盟趕快擺脫假日聯盟才是王道,想辦法找場館辦比 05/27 09:32
284F：→ skycloudtw :賽收門票,或是找轉播單位收權利金才有辦法長大~~ 05/27 09:33
285F：→ skycloudtw :一個禮拜只打56日真的太少,這種場次整個產業長不大的 05/27 09:34
286F：→ shinwind :唉...所以我才說他不知道這水有多深. 05/27 09:34
287F：推 thid5335 :我覺得TESL某種程度上是卡在電視台不願在平日播吧XD 05/27 09:35
288F：推 notgoodcow :TESL完全不是重點吧 zz 05/27 09:36
289F：推 sakubo :TESL目的在廣告... 05/27 09:36
290F：推 redhound :不如問VL 願不願意把一到日黃金時段都給TESL 05/27 09:37
291F：→ gekisen :不過TESL強度真的很平均 很精彩 05/27 09:38
292F：→ aidszzzz2000:G社組TPA TPS 不也是廣告.. 05/27 09:38
293F：推 skycloudtw :一開始不用期望電視台吧,像韓國星海2GSL也是網路商 05/27 09:39
294F：推 sakubo :所以有人才說拿不拿名對G社沒差阿:D 05/27 09:39
295F：→ skycloudtw :贊助直撥的,要緯來平常日撥太難了,先找網路商贊助看 05/27 09:39
296F：推 rockho :台灣就是短視近利啊 看看酸民言論就知道 05/27 09:40
297F：推 thid5335 :我覺得可以網路播就很好啦 找個贊助商冠名之類的就好 05/27 09:41
298F：→ thid5335 :也不用每天 可能2.4 3.5之類 不過刺激選手成長是重點 05/27 09:41
299F：→ sunofmind :韓國人根本就無恥 他們也不是每個遊戲都稱霸 05/27 09:48
300F：→ sunofmind :WC3韓國人練不起來 WCG直接禁賽 搞到歐美一堆高手 05/27 09:49
301F：推 jpg31415926 :其實韓國比我們還血汗 不過他們已經被洗腦成民族尊嚴 05/27 09:49
302F：→ sunofmind :只好轉練別的遊戲 05/27 09:49
303F：→ jpg31415926 :優先於個人待遇 05/27 09:49
304F：→ shinwind :MOON是韓國人阿QQ" 05/27 09:51
305F：推 Torscana :魔獸爭霸3寒冰霸權的moon,看他微操是種享受 05/27 09:53
306F：推 sc1146 :推 05/27 09:53
307F：→ a1202799 :台灣連一般運動都沒啥鼓勵了 除非得獎 何況電競=_=.. 05/27 09:56
308F：推 magic999 :推倒數第二段，台灣開實況還不是想賺錢 05/27 09:57
309F：→ magic999 :跟人家真的是為了夢想在打拼差太多了 05/27 09:58
310F：推 Simonfenix :WCG你就要問偉大的三星蔥在耍什麼喜憨了 05/27 09:59
311F：推 capssan :台灣支持的只有拿了冠軍的比賽 謝謝指教 05/27 10:02
312F：→ kid78423 :照某樓論點:LOL反正打不贏韓國 收一收好了 是嗎? 05/27 10:04
313F：推 odin1206 :我覺得就像運動競技一樣 有基因問題XD 05/27 10:06
314F：推 ank0758423 :就價值觀問題 當家人鼓勵你去當電競選手 05/27 10:06
315F：→ ank0758423 :而不是像台灣一樣看到你打電動就該該叫 還要選嗎 05/27 10:07
316F：推 redhound :因為家人也不知道做甚麼最好 你也不知道 05/27 10:10
317F：→ redhound :你的小孩以後做甚麼最好 05/27 10:10
318F：推 kuramylove :說為了夢想在打拼也太可笑了吧，沒有薪資支持的夢想. 05/27 10:12
319F：→ kuramylove :韓國還不是因為電競產業健全，家人跟選手才願意去拼 05/27 10:13
320F：→ kuramylove :不然拼個你死我活才領4萬 什麼夢想應該都醒了吧 05/27 10:14
321F：推 capssan :韓國底層多的是只被包吃喝+一點點零用錢菜鳥選手 05/27 10:16
322F：推 Vladivostok :韓國不是有些付費去訓練的嗎? 05/27 10:18
323F：→ SRNOB :你搞錯了 是領四萬的酸我們 05/27 10:22
324F：推 capssan :我記得付費訓練是違反他門聯盟規章的 05/27 10:22
325F：→ rufjvm12345 :無薪培訓在台灣應該會被罵死 05/27 10:23
326F：推 kaikai120 :之前TPA奪冠 FB的新聞網站的貼文普遍還是不看好啊 05/27 10:25
327F：→ kaikai120 :甚至還有人說那我去參加切水果比賽世界冠軍 看了就吐 05/27 10:26
328F：→ Gaujing :這還真是心態問題 歐美屬於享受遊戲 韓國屬於競爭 05/27 10:26
329F：→ kaikai120 :甚至還有人問說有切水果的世界比賽嗎 05/27 10:27
330F：→ Gaujing :人家靠的是人口基數跟拼命三郎心態 05/27 10:27
331F：推 capssan :會說切水果世界冠軍是因為去年WCG打算砍掉PC項目 05/27 10:27
332F：→ capssan :只留手機遊戲項目..不要亂黑= = 05/27 10:28
333F：→ Gaujing :問題是我們確實沒這種社會風氣跟環境 也沒這種制度 05/27 10:28
334F：→ Gaujing :之前TPA奪冠reddit就有一篇說亞洲玩家跟歐美玩家差異 05/27 10:30
335F：→ Gaujing :最後好像有幾個知名實況主推文 說他們不喜歡這樣搞 05/27 10:30
336F：推 catatonic :所以說..NA的重就點是綜藝阿 有沒冠軍不是很重要 05/27 11:04
337F：→ neverspeak :亞洲人註定要過競爭到死的人生，只有少數過的很好 05/27 11:04
338F：→ catatonic :有得名固然可喜 沒有靠實況人氣 也是一個職業 05/27 11:05
339F：→ neverspeak :貝克昨天說，還是歐美的戰隊比較有創意，可看性也高 05/27 11:05
340F：→ neverspeak :也許韓國可以一直贏，但就是毀了這個遊戲 05/27 11:06
341F：推 Scinfaxi :看madlife的燈籠那樣用 shy的傑西殺札克 全閃現巴龍 05/27 11:20
342F：→ Scinfaxi :我真不曉得為什麼韓國會被叫作沒創意... 05/27 11:20
343F：推 capssan :說毀了也還好吧 看比賽本來就想看高端無限發揮 05/27 11:20
344F：→ Scinfaxi :整個明星賽最精彩的就是韓國隊 可看性會低嗎.... 05/27 11:21
345F：→ capssan :你說的那種只是個人技巧 跟創意實在沒有太大關聯 05/27 11:22
346F：→ capssan :以LOL來說創意應該要是是隊型的搭配跟打法 05/27 11:22
347F：→ Scinfaxi :酒桶JG沒創意嗎= = 05/27 11:23
348F：推 miracle1215 :可以舉例解釋一下創意嗎???不太懂 05/27 11:24
349F：推 capssan :又不是說所有創意都一定從歐美來 = = 05/27 11:25
350F：→ miracle1215 :隊形的話 目前亞洲隊伍出的隊形幾乎都差不多啊 05/27 11:25
351F：→ capssan :創意就是你開賽根本不知道他想幹嘛最後會讓你驚呼的 05/27 11:25
352F：推 kuramylove :歐美有多有創意嗎? 打贏的時候叫做創意 05/27 11:27
353F：→ miracle1215 :這樣看來光是出那些比賽常出現的應該就是沒創意吧 05/27 11:27
354F：→ kuramylove :打輸的時候就叫做戳 05/27 11:27
355F：推 capssan :真難跟你們交流.. 有說一定要贏了才是創意嗎- - 05/27 11:27
356F：→ kuramylove :我剛看到EU隊打韓國隊的陣形我也覺得很特別 05/27 11:28
357F：推 Scinfaxi :對我來說 看到傑西那樣殺札克 主播台驚呼就是創意... 05/27 11:28
358F：→ kuramylove :但最後結果..比賽過程中我看不出EU隊這陣行的意義 05/27 11:28
359F：推 vic22017 :中國主播說韓國都是說對遊戲理解深...想法應該會更多 05/27 11:29
360F：→ kuramylove :要選"有創意"的陣型並不難，難的是你要能打得出效果 05/27 11:29
361F：→ kuramylove :以往M5等隊伍確實都能打出奇效，但現在似乎未必可行 05/27 11:29
362F：→ miracle1215 :意思就是創意跟比賽結果一點關係都沒有 我比賽出蠻王 05/27 11:29
363F：→ Scinfaxi :看他們整隊用燈籠跟閃現打巴龍沒被三眼發現就是創意 05/27 11:29
364F：推 capssan :所以我說了歐美有創意但是能把創意變體系的都是韓國 05/27 11:29
365F：→ miracle1215 :代表我很有創意 至於輸贏那是另一回事 05/27 11:30
366F：→ vic22017 :吧...應該不會沒創意，而且看起來很精彩阿 05/27 11:30
367F：→ capssan :每天都打一樣的隊型跟三餐都吃一樣的東西有什麼差別 05/27 11:30
368F：→ kuramylove :我不這麼認為，我覺得歐美只是把未成熟的戰術拿上檯 05/27 11:30
369F：→ kuramylove :而韓國則是訓練成熟後再拿出場來使用 05/27 11:31
370F：→ Scinfaxi :所以明星賽歐美有甚麼創意?還是IEM7時歐美的創意? 05/27 11:31
371F：推 realizerwalk:某A鍵盤3000酸宅一名 05/27 11:31
372F：→ capssan :很懶得跟你在這邊爭 LOL戰術普及性本來就超慢 05/27 11:31
373F：→ kuramylove :歐美所謂的創意也許韓國早就已經私下在練習了.. 05/27 11:31
374F：→ capssan :反正接下去看就知道誰對誰錯了 雖然大概要很久 05/27 11:32
375F：→ kuramylove :我也很懶得跟你爭，態度有夠差 05/27 11:32
376F：→ kuramylove :電子競技贏的就是對的那一邊，輸的說什麼都難以服人 05/27 11:32
377F：→ rufjvm12345 :歐美的創意在韓國眼裡根本已經是過時的東西了 創意? 05/27 11:32
378F：→ Scinfaxi :不是爭不爭 這叫討論...也是疑問 05/27 11:32
379F：推 miracle1215 :意思就是中韓選那些比賽常用角色叫做沒創意 會贏只是 05/27 11:33
380F：→ kuramylove :lol 沒錯，回推文就說人家在爭、很難交流.. 05/27 11:34
381F：→ miracle1215 :個人技巧罷了 05/27 11:34
382F：→ Scinfaxi :你要說韓國沒創意 可是在IEM7跟ogn看到的都是驚喜... 05/27 11:34
383F：→ kuramylove :NA亂選叫做綜藝 EU亂選叫做創意阿 05/27 11:34
384F：→ vic22017 :真的...大家忙著開發zac上路，綠色怪物imba，人家shy 05/27 11:35
385F：→ vic22017 :一砲廢了你的被動+屌打...感覺就是領先不少 05/27 11:35
386F：→ Scinfaxi :和你意見不一樣提出來就是討論 "爭"是不管證據邏輯的 05/27 11:36
387F：噓 whatthefk :臺灣父母：打電動撿角 05/27 11:37
388F：推 ank0758423 :誰在跟你爭 討論而已 反而你一直怕被人反駁 05/27 11:37
389F：推 CondorHero :這次ALL STAR最有看頭的是 KR跟EU的第一場 前期鑽石 05/27 11:38
390F：推 miracle1215 :不太懂 創意跟輸贏沒關係?! 所以新隊型被虐暴也叫有 05/27 11:38
391F：→ miracle1215 :創意嗎??? 05/27 11:38
392F：推 kuramylove :對於電競來說創意要能發揮成效才有價值 05/27 11:39
393F：→ CondorHero :EVE壓制取得優勢 尤其EU的陣容會戰優勢更大 但KR靠著 05/27 11:39
394F：推 vic22017 :創意跟輸贏沒關係吧...像ahq的aram戰術也很有創意阿 05/27 11:39
395F：→ vic22017 :創意比較偏想法那類吧 05/27 11:40
396F：推 lordscd :我覺得歐美從嘴巴講出來的倒還真的滿有創意 05/27 11:40
397F：→ CondorHero :MADLIFE的牛跟INSEC的李星COMBO來贏得會戰 最後一場 05/27 11:40
398F：→ miracle1215 :還是說KR不應該用高超的個人技巧抹滅人家的創意???? 05/27 11:40
399F：→ CondorHero :KR的無前排陣容算這次ALL STAR最酷的吧 沒坦耶... 05/27 11:40
400F：推 GGlo5566 :歐美超有創意阿 各種throw game跟被中韓虐 目不暇給 05/27 11:41
401F：推 kuramylove :創意可能鄉民就有了，但職業選手珍貴的是高超技巧 05/27 11:42
402F：推 kullan :創意還是要有成效才行 至少要打出風采 不然只是戳 05/27 11:43
403F：→ AsakuRacing :其實論刻苦，中國LOL的選手訓練時間應該不輸韓國 05/27 11:43
404F：推 miracle1215 :乾脆以後國際賽把中韓跟其他地區隔開 中韓比實力 北 05/27 11:48
405F：→ miracle1215 :美歐洲東南亞比創意算了 呵呵 05/27 11:48
406F：推 VoyagerKid :我覺得說"價值不到四萬"就怪怪的，想拿世界冠軍 05/27 11:52
407F：→ VoyagerKid :應該是培養，而不是找一個本來就會世界冠軍的人 05/27 11:52
408F：推 DM1984 :韓國比賽超有創意的啊 各種接招神操作戰術不拖泥帶水 05/27 11:58
409F：推 freedom77 :我不相信台灣會沒有比丁特強的SUP 只是學弟OP 05/27 12:11
410F：推 odin1206 :GBG難道沒有創意嗎？ 05/27 12:15
411F：推 sosad0128 :大環境真的差太多 韓國還會有綜藝節目 是模仿星海 05/27 12:25
412F：→ sosad0128 :Cosplay異化蟲被機槍掃射來搞笑演出 台灣播這一定 05/27 12:26
413F：→ sosad0128 :被罵死 05/27 12:26
414F：→ carter771220:可是北美更厲害 比賽實況模仿綜藝節目 05/27 12:27
415F：推 oof15 :之前星海有個puzzle 實況開4X小時... 05/27 12:41
416F：推 ssoloss :2F對號入座呵呵 05/27 12:53
417F：推 ZongYan :推推 05/27 12:54
418F：推 rrrz :有那樣的薪水就會有那樣的環境 錢決定太多事 05/27 13:21
419F：→ freewill :拜託韓國有更多更多根本沒薪水的練習生 台灣這樣搞? 05/27 13:26
420F：→ freewill :不被鄉民酸到天邊才怪 05/27 13:26
421F：→ freewill :而且韓國環境完整 還是很多父母根本不支持好嗎 05/27 13:27
422F：→ freewill :強如sc1的教主 也是給自己一年的時間衝衝看 沒成績就 05/27 13:27
423F：→ freewill :放棄 韓國環境完整 但整體比台灣電競的環境更殘酷 05/27 13:28
424F：→ walter741225:GSL這屆的冠亞已經都是KESPA的人了 05/27 13:31
425F：推 losmith :你們真以為台灣的隊伍是當選手在培養喔@@?? 05/27 13:49
426F：→ losmith :每支隊伍的老闆都是把他們當作看板人物在經營的 05/27 13:50
427F：推 Scinfaxi :MLB NBA更殘酷呀...但依然是世界最高殿堂 05/27 13:50
428F：→ losmith :不然怎麼會有形象不好不納入考慮這條 呵呵 05/27 13:50
429F：→ Scinfaxi :MLB NBA也是打不好就釋出 這層級的維持就是這樣 05/27 13:51
430F：推 by0413 :NBA正常進去一年也幾十萬美金 夠退休了 05/27 16:48
431F：→ by0413 :何況多的都是3-5年約 有像電競這麼容易被淘汰? 05/27 16:49
432F：→ by0413 :多數的進去都有賺到幾百萬 不打NBA一樣很多選擇能做 05/27 16:50
433F：推 Scinfaxi :高中籃球跟NCAA還有NBDL的球員一堆.能進NBA的有幾個 05/27 18:03
434F：→ Scinfaxi :多的是藍球練好幾年沒辦法打職業的.. 05/27 18:04
435F：推 aa872207 :選手的心態也是重點 台灣人太安穩只會越來越弱 05/27 18:11
436F：推 IAmSofaKinG :沒坦陣容M5多久以前就用過了… 05/27 18:20
437F：噓 Blitzcrank :我不知道哪兩個不值四萬耶 05/27 18:54
438F：推 vul310 :韓國SC2 GSL 4冠王練到手受傷~ 05/27 19:13
439F：→ WarIII :等等 最後引用個諧星的的話 這樣會讓整篇變的很諧XD 05/28 00:45
440F：噓 carrey8 :GSL是給獎金 連底薪都沒有 台灣有底薪根本超爽 05/28 02:43
441F：推 x51923716 : 05/28 04:33
442F：推 f222051618 :好文大推! 06/01 11:06