作者shinwind (风)
看板LoL
标题Re: [问题] 韩国电竞强在哪里?
时间Mon May 27 06:59:35 2013
本文会有一些星海的例子
强在哪?
1.大环境
韩国从sc1开始就建立起了电竞的大环境.
很多15、16岁就去参加成为练习生.拼个一年左右失败在回学校生活
也有完全放弃学校生活的.
当练习生是无薪长时间的训练.
2.支援
韩国在电竞项目上花费的心力绝对远胜其他国家.
就拿星海来说.一个战队就会有 主教练 三族教练.副教练n名.生活管理员...等
无论在战术创新.对手分析上.都是最全面的.
从大环境延伸到支援这一块.就是各种资金的注入.
在韩国大企业投资战队上的资源够多.让战队可以无後顾之忧.
请一堆专业配角来辅助选手.并且给予选手高薪.
韩国职业选手最高有领百万年薪的.
3.刻苦
这边拿一个星海的小例子.韩国职业选手Byun前阵子练习都有开实况
每天练12小时+.甚至有一天还只睡四小时 又起来继续练(等於练20小时)
这也是因为有开实况才让我们真正了解到什麽叫作韩国人的刻苦.
以往听人家说 可能不觉得怎样.实际实况开给你看 感受完全不同.
以下杂谈闲聊电竞
你玩游戏是为了开心还是为了成功?
在韩国人里面为了成功的比例高於世界其他国家
这也是就是投入电竞的"基数"
你光看薪水的部分就知道为什麽投入的基数比别人多.
电子竞技是一连串的经济效益.当然这是韩国经营了10年的结果
你看TPA领4万就可以有人酸.请个战术分析师也在酸
心态格局上简直差多了
BTW 外国呢? 外国其实对电竞这一块的投入也还不够
说白点 国外并没有那麽认真在看待.他们总是有自己的一套想法
简单评外国(如欧美)就是"自我感觉良好"
这点从星海就看出一二.欧美选手总是在自己世界中各种称霸
一遇到韩国人就被乱干一通.
现在实况盛行又让这情况更加严重.因为多数选手光开实况.就赚翻了
要多认真看待游戏?反正我钱先赚到手在说.
最後套一句大陆星海前职业选手F91昨天转播说的话
"想要在电子竞技中拿世界冠军?去玩没有韩国人的游戏"
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.33.136.149
1F：推 Ixtli :可怕的种族ww 05/27 07:02
2F：嘘 AFISH111 :谁酸TPA领4万跟战术分析师了.. 05/27 07:03
3F：→ AFISH111 :大家酸的是价值不到4万 还厚着脸皮领4万的人吧 05/27 07:03
4F：→ AFISH111 :你看过谁酸史丹利领4万了 还不是酸那两个____ 05/27 07:04
5F：推 Ixtli :楼上是指哪2位? 05/27 07:04
6F：→ AFISH111 :当一个人没有那个实力站在那个位置还不退时 真的... 05/27 07:04
7F：嘘 scert :最好欧美选手都被乱干一通 05/27 07:05
8F：→ shinwind :以後你就知道罗.你还不清楚这水有多深.. 05/27 07:05
9F：→ AFISH111 :哪两位需要说吗 你知我知独眼龙也知 05/27 07:06
10F：推 po5980 :泪推法虫QAQ 05/27 07:07
11F：推 eternalwrath:连WOONG都被退休了 但是(下略 05/27 07:07
12F：→ Ixtli :我不知，麻烦请您解惑。 05/27 07:07
13F：→ eternalwrath:讲了就破坏皇城和气了 别钓了 05/27 07:08
14F：→ a781106a :TPA不用请是因为PTT就一堆键盘教练键盘分析师 05/27 07:08
认真回应这一点.其实我并不是针对TPA或者挺TPA
只是刚好他们会被抓出来鞭.
这边要回的是键盘分析师这件事情.
如果真那麽厉害.可否麻烦键盘分析师在"赛前"分析B/P 分析大致可能的战术
我强调 是"可能".也就是从现有的资讯作出的统整
这才是真正的分析.如果真有这麽多人才
相信我 战队们应该会对你有兴趣.还能转到一份工作 潮爽DER
※ 编辑: shinwind 来自: 114.33.136.149 (05/27 07:12)
15F：推 Hylun :我只知道我打不赢领4万的人 代表出赛了不鼓励只会酸 05/27 07:09
16F：推 notgoodcow :他们真的眼光放非长远 佩服 05/27 07:09
17F：→ Ixtli :难得通霄到今早，想来个晨钓。ww 05/27 07:10
18F：推 po5980 :领千万的是教主吗XD 05/27 07:11
是的 是教主
http://playsc.com/forum/forum.php?mod=viewthread&tid=237774&extra=page%3D1
一则旧闻 内文简体 请慎入
※ 编辑: shinwind 来自: 114.33.136.149 (05/27 07:14)
19F：→ AFISH111 :说真的 台湾人已经很讲情了 刚换人的时候 05/27 07:13
20F：→ AFISH111 :大家也都是用鼓励的 你要机会就给 要磨合时间也给 05/27 07:13
21F：推 jason2361105:4万不是toyz那个梗吗0.0 05/27 07:14
22F：→ AFISH111 :结果过了几个月 战斗力只提升了5 05/27 07:14
23F：→ AFISH111 :电竞很残酷 输赢差很多 05/27 07:15
24F：→ AFISH111 :今天台湾队伍要是有韩国队伍的8成强 谁会酸 05/27 07:15
25F：→ lucifer648 :大家一起期待S4 TPA的表现吧 05/27 07:15
26F：推 po5980 :摸史也是慢慢磨出来的吼 05/27 07:16
27F：→ po5980 :S4我想应该就有人会退休了... 岁月不留人QQ 05/27 07:17
28F：→ AFISH111 :後面加入的那个不说 原本队伍里面的那个累赘 05/27 07:18
29F：→ fdfdfdfd51 :人类不能跟人间兵器相比。欧美其实很多都是游戏刚起 05/27 07:19
30F：→ AFISH111 :都磨到要烂了 战斗力还是差不多 几乎没提升.. 05/27 07:19
31F：→ fdfdfdfd51 :步时的玩家，人气高可能不是最有效率的。跟韩国那种 05/27 07:19
32F：→ fdfdfdfd51 :选出来就是要赢的选手差太多了。记得之前好像有人提 05/27 07:20
33F：→ xcatcat :说实在的 TPA不想换吗 只是根本找不到适合的 05/27 07:20
34F：→ fdfdfdfd51 :到欧美选手很有话题性综艺性，但是韩国选手感觉都差 05/27 07:21
35F：→ xcatcat :这就是现实 台湾LOL实力明显输中韩好多截啊 05/27 07:21
36F：推 aidszzzz2000:不是黑特太烂 是台湾其他SUP更烂 这才是事实阿ㄏㄏ 05/27 07:22
37F：→ xcatcat :台湾可能还有很多潜在的超级高手在打三国信长 05/27 07:22
38F：→ fdfdfdfd51 :不多。其实欧美就是赚创意和热度这一层，韩国就是全 05/27 07:22
39F：推 po5980 :还有DotA喔XD 05/27 07:22
40F：→ fdfdfdfd51 :(ㄘㄞˊ)民(ㄊㄨㄢˊ)大炼钢称霸游戏的成熟期。 05/27 07:23
41F：→ Hylun :那是G社养的队伍不是国家代表队吼 换人是他们的事 05/27 07:23
42F：推 notgoodcow :这又跟心态有关系 欧美真的像在"玩游戏" 韩国真的像 05/27 07:23
43F：→ notgoodcow :在职场拼人生 05/27 07:24
这篇讨论的是"电竞"跟"玩游戏"的概念已经差多了
44F：→ AFISH111 :很多人说台湾没人才 那就挖角阿 棒球都找洋将了 05/27 07:24
45F：→ AFISH111 :4万养____ 10万养高手 都基? 05/27 07:25
46F：→ AFISH111 :TPA里面一样有香港人 没啥不能挖的 肯不肯而已 05/27 07:25
47F：→ AFISH111 :我相信中韩有很多挤不进顶尖职业队的次级选手 05/27 07:26
48F：推 po5980 :照目前这个分区来看 我们好像只能挖东南亚耶 (?) 05/27 07:26
49F：→ AFISH111 :这些人在台湾搞不好都能虐人 至少比那两个____强 05/27 07:26
50F：→ fdfdfdfd51 :我觉得可以思考的是，赢了能做什麽吧。我想群众想看 05/27 07:26
51F：→ AFISH111 :韩国语言不通就挖中国的 真的不是啥问题 你看阿土 05/27 07:28
52F：→ fdfdfdfd51 :到的是某群人赢了(例如TPA的成员)，这样可以促进买气 05/27 07:28
53F：→ aidszzzz2000:韩国人是能沟通喔 要战先想一下好吗 05/27 07:28
54F：推 GX9900 :讲的好像可以替换的选手很多 环境有韩国的8成? 05/27 07:28
55F：推 po5980 :阿土也应该要离开皇族了... 05/27 07:28
56F：→ GX9900 :会酸的人还是会酸 只是从A点跳到B点 05/27 07:29
57F：→ MakeAWash :Byun那次开实况 让很多老外吓到 05/27 07:29
58F：推 iel :PUSH 05/27 07:31
59F：→ MakeAWash :他自己还在聊天室说 其实大家都差不多...吃饭睡觉SC 05/27 07:31
真的很可怕.吃个饭回来 他竟然睡醒已经在练习了
60F：→ black215 :韩国表现不好直接换下去了 我们表现不好还要鼓励呢~ 05/27 07:31
61F：→ fdfdfdfd51 :各国文化不一样而已。鼓励是很正常的 05/27 07:32
62F：→ darthmoon :你应该想想长久下去韩国就会独占游戏这块产业 05/27 07:36
63F：推 ansinlee :台湾连舞台都没有了 还人才咧.gpl开放给别人打吗 05/27 07:36
64F：→ darthmoon :如果以後电玩比赛的裁判都是韩国人 那是多恐怖的事 05/27 07:37
65F：推 k9k2k7k0 :某A的ID说明了一切w 05/27 07:37
※ 编辑: shinwind 来自: 114.33.136.149 (05/27 07:39)
66F：→ ansinlee :很多事情是相互影响的.. 05/27 07:37
67F：推 lpca :中国可以来我们这边工作吗XD 05/27 07:38
68F：→ fdfdfdfd51 :打电动顶尖的五个人才能有四万，其实社会也普遍倾向 05/27 07:40
69F：→ fdfdfdfd51 :不投入吧。 05/27 07:40
70F：→ darthmoon :四万虽然说很高了 假定你13岁成为电竞选手 能称到25? 05/27 07:41
71F：→ shinwind :所以才提到了长久的经营 财团的支持这些东西 05/27 07:41
72F：→ darthmoon :25岁後 该何去何从? 05/27 07:42
73F：→ shinwind :因为他们领的固定薪水就很可观.而不是"很高"而以 05/27 07:42
74F：→ shinwind :这还只是薪水.不包含战队的奖金.比赛的奖金 05/27 07:42
75F：→ fdfdfdfd51 :所以我很好奇，电竞到底为什麽如此被韩国重视 05/27 07:42
重视吗?说白点就是韩国有远见
早在10年前你们"玩游戏"的时候.韩国就有了"电竞"的概念
什麽是电竞?说白了就是一项运动.跟篮球 棒球 是一样的
这块完全没被开发的处女地.韩国上下一条心的弄.
韩国抢到了先机.现在他们只要在这一块就一定是领先你.
起跑点硬是早你10年.还接着压制你10年
如果拿玩游戏的概念来看电竞
那就非常看不起电竞.
以同样运动来说.应该只有电竞需要这麽高强度的练习.
跟体能运动比起来.有哪几个需要一天练10小时的?
如果不能完全把电竞 = 运动代入的话 那台湾永远都还在"玩游戏"而已
76F：→ shinwind :如果有看我连结内的东西 他们赢了战队赛 还全队一台 05/27 07:43
77F：→ darthmoon :政策不鼓励 台湾企业是不会有动作的 她们赚的不够 05/27 07:43
78F：→ shinwind :NB.这金援的量 高下立判 05/27 07:43
※ 编辑: shinwind 来自: 114.33.136.149 (05/27 07:50)
79F：→ darthmoon :政策问题 就问问现在还在学的人 以後可以当电竞选手 05/27 07:47
80F：推 capssan :如果说韩国的队伍体系像大联盟 其他国家最多就大学 05/27 07:47
81F：→ capssan :校队的等级吧.. 靠天赋创意能赢 打硬实力就输韩国 05/27 07:47
82F：→ darthmoon :父母会不会同意 的回答就知道了 05/27 07:48
83F：→ fdfdfdfd51 :明白一点说就是，人间兵器为什麽能比一般的人类赚更 05/27 07:48
84F：→ fdfdfdfd51 :多的钱，我是说帮老板赚更多的钱 05/27 07:48
85F：推 capssan :跟政府政策有关阿 忘记详情是怎样 05/27 07:49
86F：→ capssan :反正就是政府为了推行他们的超快网路所以才投入电竞 05/27 07:50
87F：→ fdfdfdfd51 :我觉得原po有点激动，感觉把我当成玩游戏没几年的人 05/27 07:51
88F：→ fdfdfdfd51 :我相信欧美不是笨蛋(相反的说他们应该更聪明) 05/27 07:52
89F：→ shinwind :没 我只是用疑问句.回答重视而以 05/27 07:52
90F：→ shinwind :你想多了XD 只是看到关键问题 刚好回话而已 05/27 07:52
91F：→ fdfdfdfd51 :那麽韩国看到了什麽利益是欧美或是台湾看不到的 05/27 07:52
92F：→ fdfdfdfd51 :或是，看的到经过评估风险太大or收益太小等等的 05/27 07:53
93F：→ shinwind :好像刚好是韩国很嚣条那时候开始推的 05/27 07:55
94F：→ shinwind :这部分我就不确定了.不过民族性占很大因素 05/27 07:55
95F：推 lucifer648 :父母同不同意关选手啥事 大师兄还不是离家打电动 05/27 07:58
96F：推 egg781 :这是职业竞技又不是嘉年华会,韩国的态度才是正确 05/27 08:00
97F：→ aidszzzz2000:原PO解释错误了韩国发展电竞 很大原因是解决失业人口 05/27 08:00
98F：→ egg781 :选出来就是要成功要打赢,谁还跟你只是玩游戏 05/27 08:00
99F：→ shinwind :嗯 感谢补充 05/27 08:00
100F：→ aidszzzz2000:政府强制企业赞助的 05/27 08:00
101F：→ aidszzzz2000:所以韩国电竞发展至今称霸是理所当然 05/27 08:01
102F：→ shinwind :我也很认同韩国的态度.说真的以竞技来说 还考量 05/27 08:02
103F：→ aidszzzz2000:教主 BISU 结冻这种等级的选手一年几E 韩元 台湾要领 05/27 08:02
教主四年四亿年薪 换算台币好像一千一百多万.
104F：→ fdfdfdfd51 :失业人口该加入调查兵团(? 05/27 08:02
105F：→ shinwind :综艺.那就太鲁蛇了.. 05/27 08:02
106F：推 capssan :光是这点台湾就不可能会赢了 台湾都是企业强迫政府 05/27 08:02
107F：→ aidszzzz2000:几个4万才能抵得过 条件决定了吸引人投入电竞的规模 05/27 08:03
※ 编辑: shinwind 来自: 114.33.136.149 (05/27 08:03)
108F：→ shinwind :这就是所谓的规模经济吗XD 05/27 08:04
109F：推 madeinheaven:教主年薪有那麽少吗? 那MOON年薪还比教主多... 05/27 08:07
110F：→ shinwind :没吧 教主不是最高薪的电竞选手了嘛? 05/27 08:07
111F：推 k9k2k7k0 :四亿韩元有到台币四千多万吗? = = 韩币不是币值很低? 05/27 08:08
112F：→ shinwind :MOON我记得有一亿 可是不知道几年约 05/27 08:09
113F：→ shinwind :这我不清楚 这新闻的时间是去年了 05/27 08:10
114F：→ shinwind :更正 前年 05/27 08:10
115F：推 magicelva :原PO那句断句真的会让人怪怪的，4E 韩圆/年=1千万/年 05/27 08:11
更正了修文跟原文薪水部分
※ 编辑: shinwind 来自: 114.33.136.149 (05/27 08:12)
116F：推 thid5335 :Flashn四线夺冠那年薪水+奖金最多大概领到六亿 05/27 08:13
117F：→ thid5335 :用1:40换大概是1500万吧@@ 05/27 08:14
118F：→ thid5335 :要看平均水准的话还是该看像Action Calm Rain..之类 05/27 08:15
119F：→ thid5335 :一年大约就是一亿韩圜 算是主力的钱了 非豪门还更少 05/27 08:15
120F：→ shinwind :其实我还真不知道大雨神薪水多少.. 05/27 08:15
121F：推 wblij :不过TPA能换谁呢? 现在依然是国内王 05/27 08:15
122F：推 lpca :环境差太多了 05/27 08:16
123F：→ thid5335 :之前谈薪的时候有放出来吧 大概1~1.25亿的样子 05/27 08:16
124F：推 magicelva :5335明明对韩国超有研究都不出来写文XD 05/27 08:16
125F：推 capssan :真的是环境差太多 人家政府都很重视这块 05/27 08:16
126F：→ capssan :台湾政府只重视企业大老开不开心有没有赚到钱钱 05/27 08:17
127F：→ magicelva :而且我觉得一直牵扯政府问题，也很消极 05/27 08:17
128F：→ thid5335 :不过在经济比较不好的熊津或是STX 领的也相较少 05/27 08:17
129F：推 halfy :也是 国外开实况就赚翻了，去比赛没得名啥屁都没有 05/27 08:17
130F：→ shinwind :话说一亿换算台币还是碾压我们.. 05/27 08:17
131F：→ lpca :国内电竞战队 常常是厂商为了推广游戏才组成 05/27 08:17
132F：→ thid5335 :记得最近KesPA为了增加影响力不是找国会议员当会长? 05/27 08:18
133F：→ lpca :原始目的就有差别了 05/27 08:18
134F：→ shinwind :真正韩国大神5335 05/27 08:18
135F：→ halfy :国外靠广告、代言、开实况 就ok了，不用打的那麽认真 05/27 08:19
136F：推 capssan :所以格局上就有差了阿 人家是大联盟 我们是大学联赛 05/27 08:19
137F：推 notgoodcow :觉得牵扯政府很消极 但是这就是最大的差别 05/27 08:19
138F：→ lpca :TPA或TPA没夺冠 对G社来说是很严重的事吗 我不这麽想 05/27 08:19
139F：→ halfy :就像hotshotgg 如果是韩国人 可能自杀or 枪币了 05/27 08:19
140F：→ lpca :打错是TPA和TPS 哈哈 05/27 08:19
141F：推 po5980 :HS要下台了啦XDDDD 05/27 08:20
142F：→ notgoodcow :台湾永远短视 就永远追着人家 却只能当个配角 05/27 08:20
143F：→ fdfdfdfd51 :我也这麽认为，tpa和tps的形象就是要卖钱的。就像rio 05/27 08:20
144F：→ fdfdfdfd51 :t推广电竞的目的是推广自己的游戏。韩国用电竞解决失 05/27 08:21
145F：推 thid5335 :我觉得LPL也是靠腾讯砸大钱才带起的 也带起人潮 05/27 08:21
146F：→ fdfdfdfd51 :业率，真是有趣 05/27 08:21
147F：→ thid5335 :不过毕竟Garena不是像腾讯这种公司 不太可能这种模式 05/27 08:21
148F：→ lpca :现在英雄联盟知名度完全打开了 夺冠只是锦上添花 05/27 08:22
149F：推 z999940 :推这篇了 05/27 08:22
150F：→ lpca :所以只要TPA战绩不要太离谱 G社不见得会换人 05/27 08:23
151F：→ fdfdfdfd51 :这又让人很好奇韩国的政府是什麽样的组成 05/27 08:23
152F：→ lpca :韩国政府蛮特别的 全世界它他这样搞的国家很少吧 05/27 08:24
153F：推 diablo81321 :所以全世界只有韩国把电竞当产业而且作大阿 05/27 08:28
154F：→ diablo81321 :中国在起步 台湾在画地自限 05/27 08:29
155F：推 kullan :韩国起步早先天优势大 中国肯下本後天努力足 05/27 08:31
156F：推 capssan :中国阿..看在过两年有没有机会赶上吧 05/27 08:32
157F：→ capssan :反正要看职业顶尖肯定看韩国中国 05/27 08:32
158F：→ capssan :欧美除了综艺就胜创意 05/27 08:32
159F：→ librasky :我怎觉得其实韩国人比较有创意.. 05/27 08:33
160F：推 magicelva :两年後你确定LOL还可以?颗颗 05/27 08:33
161F：→ librasky :S2的时候根本欧美没人J4将狗 韩国J4那时候就很猛了 05/27 08:34
162F：推 boy00225 :韩国星海选手表现优异加奖金2年赚千万以上 05/27 08:34
163F：推 capssan :其实欧美的创意度真的赢韩国很多 韩国常常都是学去 05/27 08:34
164F：→ capssan :改细节然後发展起来 05/27 08:35
165F：→ magicelva :电竞这块最怕有几年後再来就好这种想法 05/27 08:35
166F：→ fdfdfdfd51 :就跟看暴雪的泰坦计画能不能一战了，话说lol跟暴雪 05/27 08:35
167F：→ boy00225 :实力退步还可以离开韩国到欧美参赛虐菜挤进前4名 05/27 08:35
168F：→ fdfdfdfd51 :真是有很深的关系 05/27 08:35
169F：→ librasky :欧美有想法归想法 能力够不够执行创意也是个问题 05/27 08:36
170F：→ magicelva :我知道在台湾是不会发生，但是dota2在欧洲推广的真的 05/27 08:36
171F：→ kullan :LoL还能至少两三年应该没问题 但要像SC1的奇蹟十年难 05/27 08:36
172F：→ magicelva :不算小比例了喔 05/27 08:36
173F：推 notgoodcow :几年後就是别款游戏 另一种生态 基础没有别想玩 05/27 08:37
174F：推 capssan :创意就是打人家出奇不意的 细节都有了就是新体系了 05/27 08:37
175F：→ ansinlee :怎麽会聊到dota2 呵 05/27 08:39
176F：→ shinwind :DOTA2确实来势汹汹.. 05/27 08:41
177F：→ shinwind :欧美确实是有想法但没办法. 05/27 08:42
178F：推 magicelva :那是在这个版不能讲dota2好话，有些游戏机制真的 05/27 08:42
179F：推 ansinlee :来势汹汹很久了吧 真要说dota以前在大陆很火 现在呢? 05/27 08:43
180F：→ magicelva :LOL比不上，不是指游戏内容是机制 05/27 08:43
181F：→ ansinlee :有人知道大陆那边dota2的情形怎样了? 05/27 08:43
182F：→ magicelva :冠军都被大陆吃掉了阿 05/27 08:43
183F：→ magicelva :所以也不会妄想台湾现在组dota2能打赢中国，差超多XD 05/27 08:45
184F：→ shinwind :中国莫非真的要实现91说的那句话XD 05/27 08:45
185F：→ magicelva :如果论游戏人口比例，欧洲比较普遍 05/27 08:46
186F：→ magicelva :安安那是韩国没打DOTA2 05/27 08:47
187F：→ magicelva :而且OS时代本来就是中国独大，韩国打chaos 05/27 08:48
188F：→ magicelva :所以有时候Joker总会提到中国是dota类大国，包袱就是 05/27 08:49
说到这个我想起来当初大家在说lol的时候
因为那时候韩国人的表现还不算很夸张.不是有个说法是 如果能一个人操控5个角色
那一定是韩国人冠军XD
不过这是题外话啦.
本来大家想说这种类型游戏总算可以非韩了(非RTS)
结果到头来...
189F：→ ialy :dota2 beta到底结束了没 死都不给我BETA资格 05/27 08:49
※ 编辑: shinwind 来自: 114.33.136.149 (05/27 08:52)
190F：→ magicelva :OS独大，dota2目前也是中国领先 05/27 08:49
191F：→ magicelva :我有28个key 0.0. 05/27 08:50
192F：→ magicelva :我目前觉得dota2也真的不用急了，他们目标是全角色转 05/27 08:51
193F：→ magicelva :换完毕才要正式营运 05/27 08:51
194F：推 magicelva :我当时的认知也是这样吧，毕竟LOL真的比较不吃操作 05/27 08:53
195F：→ magicelva :团队和农兵比较重视，如果想法可以领先，韩国未必吃 05/27 08:54
196F：→ magicelva :香，就像是SC1强者不一定可以在SC2单纯操作电爆人 05/27 08:55
197F：→ magicelva :不过我错了，韩国根本把combo当SOP来练 05/27 08:56
198F：→ shinwind :结果现在sc2强者也都变成sc1强者 05/27 08:56
199F：→ shinwind :打错了..sc1变sc2 05/27 08:56
200F：→ sboy1111 :简单的说电竞(电动)的相关利益是非常大的一块饼 05/27 09:00
201F：推 thid5335 :某种程度上也不算吧XD 看看当年的四皇现在剩...XD 05/27 09:00
202F：→ thid5335 :是说LoL在韩国网咖排名好像是第一吧 SC2第20 XD 05/27 09:00
203F：→ sboy1111 :台湾现在毛才刚长,韩国算长毛了 05/27 09:01
204F：推 magicelva : 洗碗爷 05/27 09:01
205F：→ magicelva :不过回过头来聊电竞市场，我一直觉得台湾市场太小 05/27 09:01
206F：→ shinwind :四皇?泽炳李双? 05/27 09:02
207F：→ sboy1111 :台湾电竞市场其实没有算小(但相对来说是小没错) 05/27 09:02
208F：→ magicelva :应该说竞技类都有这问题，GPL刚出来时候个人觉得超棒 05/27 09:02
209F：→ shinwind :关键是你的饼有多大.韩国那块饼 大!值得吃 05/27 09:03
210F：→ magicelva :但是实力实在是落差太大..Orz 05/27 09:03
211F：→ shinwind :你把电竞换成其他事情就懂了.打篮球来说 05/27 09:03
212F：→ sboy1111 :以前在几间OEM电竞产品公司做过,这块其实就是有饼吃 05/27 09:03
213F：→ fdfdfdfd51 :其实lol台湾算不错了，想想wow那时候台湾还被嫌 05/27 09:03
214F：→ shinwind :假设你在台湾篮球打到顶尖也才4万.那谁要投入 05/27 09:04
215F：→ fdfdfdfd51 :你这队来比赛简直是被完虐有碍观瞻 05/27 09:04
216F：→ shinwind :关键不是游玩人数 是"电竞投入人数" 05/27 09:04
217F：→ sboy1111 :那是单纯指球员薪水四万,但电竞不是这样看的 05/27 09:04
218F：→ magicelva :我意思就是这样阿，要养活打电竞不是很大问题 05/27 09:04
219F：→ sboy1111 :你有想过TT投入电竞那麽多钱做什麽? 虽然黑了XD 05/27 09:05
220F：→ magicelva :但是有那个饼来叫企业拿出一季50万+的奖金吗? 05/27 09:05
221F：→ shinwind :其实tt一点都不黑= =那种新闻哪里真的黑tt 05/27 09:05
222F：→ sboy1111 :我的意思是电竞市场不单完全只讨论球员 05/27 09:05
223F：→ fdfdfdfd51 :更早之前不知道还有没有人记得电玩小子曾政承 05/27 09:05
224F：→ sboy1111 :其实整体来说是有赚的,不然没事不会有人搞这块 05/27 09:06
225F：→ shinwind :可能差异在这吧.你看韩国的投资企业都不完全是 05/27 09:06
226F：→ sboy1111 :只是问题在於台湾肯不肯相对给予报酬 05/27 09:06
227F：→ shinwind :搞这一块的.在台湾或者其他地区 都是相关产业在投入 05/27 09:06
228F：推 magicelva :中华电信甚麽时候要来稿一下XD 05/27 09:07
229F：→ sboy1111 :等到现在投入的人都大赚了,他们就会来投入惹 05/27 09:08
230F：→ magicelva :我一直觉得中华肯弄的话绝对是台湾最佳企业选择 05/27 09:09
231F：推 kullan :对照韩国两大电信龙头的参与 种花跟台哥大也来搞吧 05/27 09:09
232F：→ magicelva :他们要弄，连直播lag都会帮你解决哩~.~ 05/27 09:09
233F：推 aidszzzz2000:TESL4队一年都要烧掉至少1千万 05/27 09:09
234F：→ shinwind :真心觉得这电信企业不会来搞. 05/27 09:10
235F：→ magicelva :远传就0..0洗洗睡了吧 05/27 09:10
236F：→ shinwind :台湾企业只会各种置入式行销.. 05/27 09:10
237F：→ kullan :中华电信飞鸽队 你看连队名都想好了 05/27 09:10
238F：→ magicelva :我觉得置入性行销没甚麽不好阿，只是要跟本质不脱节 05/27 09:10
239F：→ shinwind :楼上超酸XDDD 05/27 09:11
240F：→ shinwind :但是这对电竞来说没很好.你要他投资然後挂个logo 05/27 09:11
241F：→ magicelva :看大陆的置入性行销也很重阿，可是要人出钱就要搞嘛 05/27 09:11
242F：→ sboy1111 :台湾厂=>我现在已经很赚干嘛搞电竞? 05/27 09:11
243F：→ shinwind :在衣服上.他会觉得效益太低 05/27 09:11
244F：推 capssan :台湾难拉 政府只看企业脸色 除非忽然有超大利润 05/27 09:12
245F：→ sboy1111 :韩国厂=>不能输! 05/27 09:12
246F：→ capssan :不然才不会大量投入 最多就每年给你一点零钱 05/27 09:12
247F：→ shinwind :台湾要的是超级高的曝光.例如电视那种 05/27 09:12
248F：→ shinwind :更正 台湾企业 05/27 09:12
249F：→ kullan :政府也要有配套的抵税 不然企业本来就不会跟进啊 05/27 09:12
250F：推 skycloudtw :台湾职业电竞的问题是薪水太低,别拿韩国比,人家顶尖 05/27 09:13
251F：→ skycloudtw :可以领超多,台湾职业电竞选手领4万太少,好歹一军选手 05/27 09:14
252F：推 capssan :别说什麽薪水太低 韩国很多都没薪水的 = = 05/27 09:14
253F：推 kullan :薪水拿顶尖比当然不可能比得上韩国完整市场的薪资 05/27 09:14
254F：→ skycloudtw :最少领个7万,才能吸引更多选手（爸妈）支持电竞运动 05/27 09:14
255F：推 magicelva :台湾电竞选手还有劳基法可以帮你，韩国谁鸟你XD 05/27 09:15
256F：→ skycloudtw :韩国电竞比较像MLB,打到顶尖赚的钱是支持他们的梦 05/27 09:15
257F：→ kullan :但相较於平均整体的薪资 台湾已经不错了 05/27 09:16
258F：→ skycloudtw :台湾电竞比较像CPBL,看看SEN顶尖只拿橘子多少钱... 05/27 09:16
259F：→ magicelva :台湾电竞选手直接有薪还受劳基法保障，"在电竞这块" 05/27 09:17
260F：→ magicelva :台湾选手算最安定了 05/27 09:17
261F：推 notgoodcow :短短的选手生命 劳基法是要保障你几年 根本没用 05/27 09:21
262F：推 capssan :看长远的话 韩国选手就算没太大成就退役也有接轨 05/27 09:22
263F：→ capssan :电竞产业够大有的职缺就多 分析师什麽的就一堆 05/27 09:23
264F：推 lunsun :有竞争力的事业永远都是高薪+竞争力 绝不在稳定 05/27 09:23
265F：→ capssan :台湾的话完全就是个打工心态 没人做的到我做来捞点 05/27 09:23
266F：推 magicelva :但是台湾就这样阿，你不给薪，颗颗 05/27 09:23
267F：→ lunsun :太稳定只会让人死於安乐而已 05/27 09:23
268F：→ capssan :捞到了退役出去有笔小钱再来想要卖鸡排好还是开店好 05/27 09:23
269F：→ magicelva :sobad很早以前就聊这个聊到破掉了 05/27 09:24
270F：→ capssan :也没办法 看PTT就知道 韩国体系拿来台湾肯定被轰惨 05/27 09:24
271F：→ shinwind :纯推.不是因为稳定跟保障. 高薪才是王道 05/27 09:24
272F：→ magicelva :你自己的文章推不动啦XD 先打ARAM 05/27 09:25
273F：推 thid5335 :薪水有保障3X-4XK一种程度上在台湾父母才能接受吧XD 05/27 09:28
274F：→ thid5335 :是说LoL在台湾应该算是有市场了吧 下次G1收个门票 05/27 09:28
275F：→ thid5335 :看看就知道了XD 05/27 09:29
276F：→ fdfdfdfd51 :上面说到韩国政府为了降低失业率所以推行电竞 05/27 09:29
277F：→ fdfdfdfd51 :搞不好韩国失业问题比台湾还严重 05/27 09:29
278F：→ shinwind :那是之前吧 05/27 09:30
279F：推 Diovan :欧美真的是被韩国乱干一通，不懂的不要用lol看世界 05/27 09:30
280F：推 capssan :近几年好多了 最少有个两三成胜率 要是SC1时代 05/27 09:31
281F：→ capssan :就真的是性奴了.. 05/27 09:31
282F：→ capssan :最多就在两年 LOL应该也会陷入这局面 05/27 09:32
283F：推 skycloudtw :TESL联盟赶快摆脱假日联盟才是王道,想办法找场馆办比 05/27 09:32
284F：→ skycloudtw :赛收门票,或是找转播单位收权利金才有办法长大~~ 05/27 09:33
285F：→ skycloudtw :一个礼拜只打56日真的太少,这种场次整个产业长不大的 05/27 09:34
286F：→ shinwind :唉...所以我才说他不知道这水有多深. 05/27 09:34
287F：推 thid5335 :我觉得TESL某种程度上是卡在电视台不愿在平日播吧XD 05/27 09:35
288F：推 notgoodcow :TESL完全不是重点吧 zz 05/27 09:36
289F：推 sakubo :TESL目的在广告... 05/27 09:36
290F：推 redhound :不如问VL 愿不愿意把一到日黄金时段都给TESL 05/27 09:37
291F：→ gekisen :不过TESL强度真的很平均 很精彩 05/27 09:38
292F：→ aidszzzz2000:G社组TPA TPS 不也是广告.. 05/27 09:38
293F：推 skycloudtw :一开始不用期望电视台吧,像韩国星海2GSL也是网路商 05/27 09:39
294F：推 sakubo :所以有人才说拿不拿名对G社没差阿:D 05/27 09:39
295F：→ skycloudtw :赞助直拨的,要纬来平常日拨太难了,先找网路商赞助看 05/27 09:39
296F：推 rockho :台湾就是短视近利啊 看看酸民言论就知道 05/27 09:40
297F：推 thid5335 :我觉得可以网路播就很好啦 找个赞助商冠名之类的就好 05/27 09:41
298F：→ thid5335 :也不用每天 可能2.4 3.5之类 不过刺激选手成长是重点 05/27 09:41
299F：→ sunofmind :韩国人根本就无耻 他们也不是每个游戏都称霸 05/27 09:48
300F：→ sunofmind :WC3韩国人练不起来 WCG直接禁赛 搞到欧美一堆高手 05/27 09:49
301F：推 jpg31415926 :其实韩国比我们还血汗 不过他们已经被洗脑成民族尊严 05/27 09:49
302F：→ sunofmind :只好转练别的游戏 05/27 09:49
303F：→ jpg31415926 :优先於个人待遇 05/27 09:49
304F：→ shinwind :MOON是韩国人阿QQ" 05/27 09:51
305F：推 Torscana :魔兽争霸3寒冰霸权的moon,看他微操是种享受 05/27 09:53
306F：推 sc1146 :推 05/27 09:53
307F：→ a1202799 :台湾连一般运动都没啥鼓励了 除非得奖 何况电竞=_=.. 05/27 09:56
308F：推 magic999 :推倒数第二段，台湾开实况还不是想赚钱 05/27 09:57
309F：→ magic999 :跟人家真的是为了梦想在打拼差太多了 05/27 09:58
310F：推 Simonfenix :WCG你就要问伟大的三星葱在耍什麽喜憨了 05/27 09:59
311F：推 capssan :台湾支持的只有拿了冠军的比赛 谢谢指教 05/27 10:02
312F：→ kid78423 :照某楼论点:LOL反正打不赢韩国 收一收好了 是吗? 05/27 10:04
313F：推 odin1206 :我觉得就像运动竞技一样 有基因问题XD 05/27 10:06
314F：推 ank0758423 :就价值观问题 当家人鼓励你去当电竞选手 05/27 10:06
315F：→ ank0758423 :而不是像台湾一样看到你打电动就该该叫 还要选吗 05/27 10:07
316F：推 redhound :因为家人也不知道做甚麽最好 你也不知道 05/27 10:10
317F：→ redhound :你的小孩以後做甚麽最好 05/27 10:10
318F：推 kuramylove :说为了梦想在打拼也太可笑了吧，没有薪资支持的梦想. 05/27 10:12
319F：→ kuramylove :韩国还不是因为电竞产业健全，家人跟选手才愿意去拼 05/27 10:13
320F：→ kuramylove :不然拼个你死我活才领4万 什麽梦想应该都醒了吧 05/27 10:14
321F：推 capssan :韩国底层多的是只被包吃喝+一点点零用钱菜鸟选手 05/27 10:16
322F：推 Vladivostok :韩国不是有些付费去训练的吗? 05/27 10:18
323F：→ SRNOB :你搞错了 是领四万的酸我们 05/27 10:22
324F：推 capssan :我记得付费训练是违反他门联盟规章的 05/27 10:22
325F：→ rufjvm12345 :无薪培训在台湾应该会被骂死 05/27 10:23
326F：推 kaikai120 :之前TPA夺冠 FB的新闻网站的贴文普遍还是不看好啊 05/27 10:25
327F：→ kaikai120 :甚至还有人说那我去参加切水果比赛世界冠军 看了就吐 05/27 10:26
328F：→ Gaujing :这还真是心态问题 欧美属於享受游戏 韩国属於竞争 05/27 10:26
329F：→ kaikai120 :甚至还有人问说有切水果的世界比赛吗 05/27 10:27
330F：→ Gaujing :人家靠的是人口基数跟拼命三郎心态 05/27 10:27
331F：推 capssan :会说切水果世界冠军是因为去年WCG打算砍掉PC项目 05/27 10:27
332F：→ capssan :只留手机游戏项目..不要乱黑= = 05/27 10:28
333F：→ Gaujing :问题是我们确实没这种社会风气跟环境 也没这种制度 05/27 10:28
334F：→ Gaujing :之前TPA夺冠reddit就有一篇说亚洲玩家跟欧美玩家差异 05/27 10:30
335F：→ Gaujing :最後好像有几个知名实况主推文 说他们不喜欢这样搞 05/27 10:30
336F：推 catatonic :所以说..NA的重就点是综艺阿 有没冠军不是很重要 05/27 11:04
337F：→ neverspeak :亚洲人注定要过竞争到死的人生，只有少数过的很好 05/27 11:04
338F：→ catatonic :有得名固然可喜 没有靠实况人气 也是一个职业 05/27 11:05
339F：→ neverspeak :贝克昨天说，还是欧美的战队比较有创意，可看性也高 05/27 11:05
340F：→ neverspeak :也许韩国可以一直赢，但就是毁了这个游戏 05/27 11:06
341F：推 Scinfaxi :看madlife的灯笼那样用 shy的杰西杀札克 全闪现巴龙 05/27 11:20
342F：→ Scinfaxi :我真不晓得为什麽韩国会被叫作没创意... 05/27 11:20
343F：推 capssan :说毁了也还好吧 看比赛本来就想看高端无限发挥 05/27 11:20
344F：→ Scinfaxi :整个明星赛最精彩的就是韩国队 可看性会低吗.... 05/27 11:21
345F：→ capssan :你说的那种只是个人技巧 跟创意实在没有太大关联 05/27 11:22
346F：→ capssan :以LOL来说创意应该要是是队型的搭配跟打法 05/27 11:22
347F：→ Scinfaxi :酒桶JG没创意吗= = 05/27 11:23
348F：推 miracle1215 :可以举例解释一下创意吗???不太懂 05/27 11:24
349F：推 capssan :又不是说所有创意都一定从欧美来 = = 05/27 11:25
350F：→ miracle1215 :队形的话 目前亚洲队伍出的队形几乎都差不多啊 05/27 11:25
351F：→ capssan :创意就是你开赛根本不知道他想干嘛最後会让你惊呼的 05/27 11:25
352F：推 kuramylove :欧美有多有创意吗? 打赢的时候叫做创意 05/27 11:27
353F：→ miracle1215 :这样看来光是出那些比赛常出现的应该就是没创意吧 05/27 11:27
354F：→ kuramylove :打输的时候就叫做戳 05/27 11:27
355F：推 capssan :真难跟你们交流.. 有说一定要赢了才是创意吗- - 05/27 11:27
356F：→ kuramylove :我刚看到EU队打韩国队的阵形我也觉得很特别 05/27 11:28
357F：推 Scinfaxi :对我来说 看到杰西那样杀札克 主播台惊呼就是创意... 05/27 11:28
358F：→ kuramylove :但最後结果..比赛过程中我看不出EU队这阵行的意义 05/27 11:28
359F：推 vic22017 :中国主播说韩国都是说对游戏理解深...想法应该会更多 05/27 11:29
360F：→ kuramylove :要选"有创意"的阵型并不难，难的是你要能打得出效果 05/27 11:29
361F：→ kuramylove :以往M5等队伍确实都能打出奇效，但现在似乎未必可行 05/27 11:29
362F：→ miracle1215 :意思就是创意跟比赛结果一点关系都没有 我比赛出蛮王 05/27 11:29
363F：→ Scinfaxi :看他们整队用灯笼跟闪现打巴龙没被三眼发现就是创意 05/27 11:29
364F：推 capssan :所以我说了欧美有创意但是能把创意变体系的都是韩国 05/27 11:29
365F：→ miracle1215 :代表我很有创意 至於输赢那是另一回事 05/27 11:30
366F：→ vic22017 :吧...应该不会没创意，而且看起来很精彩阿 05/27 11:30
367F：→ capssan :每天都打一样的队型跟三餐都吃一样的东西有什麽差别 05/27 11:30
368F：→ kuramylove :我不这麽认为，我觉得欧美只是把未成熟的战术拿上台 05/27 11:30
369F：→ kuramylove :而韩国则是训练成熟後再拿出场来使用 05/27 11:31
370F：→ Scinfaxi :所以明星赛欧美有甚麽创意?还是IEM7时欧美的创意? 05/27 11:31
371F：推 realizerwalk:某A键盘3000酸宅一名 05/27 11:31
372F：→ capssan :很懒得跟你在这边争 LOL战术普及性本来就超慢 05/27 11:31
373F：→ kuramylove :欧美所谓的创意也许韩国早就已经私下在练习了.. 05/27 11:31
374F：→ capssan :反正接下去看就知道谁对谁错了 虽然大概要很久 05/27 11:32
375F：→ kuramylove :我也很懒得跟你争，态度有够差 05/27 11:32
376F：→ kuramylove :电子竞技赢的就是对的那一边，输的说什麽都难以服人 05/27 11:32
377F：→ rufjvm12345 :欧美的创意在韩国眼里根本已经是过时的东西了 创意? 05/27 11:32
378F：→ Scinfaxi :不是争不争 这叫讨论...也是疑问 05/27 11:32
379F：推 miracle1215 :意思就是中韩选那些比赛常用角色叫做没创意 会赢只是 05/27 11:33
380F：→ kuramylove :lol 没错，回推文就说人家在争、很难交流.. 05/27 11:34
381F：→ miracle1215 :个人技巧罢了 05/27 11:34
382F：→ Scinfaxi :你要说韩国没创意 可是在IEM7跟ogn看到的都是惊喜... 05/27 11:34
383F：→ kuramylove :NA乱选叫做综艺 EU乱选叫做创意阿 05/27 11:34
384F：→ vic22017 :真的...大家忙着开发zac上路，绿色怪物imba，人家shy 05/27 11:35
385F：→ vic22017 :一炮废了你的被动+屌打...感觉就是领先不少 05/27 11:35
386F：→ Scinfaxi :和你意见不一样提出来就是讨论 "争"是不管证据逻辑的 05/27 11:36
387F：嘘 whatthefk :台湾父母：打电动捡角 05/27 11:37
388F：推 ank0758423 :谁在跟你争 讨论而已 反而你一直怕被人反驳 05/27 11:37
389F：推 CondorHero :这次ALL STAR最有看头的是 KR跟EU的第一场 前期钻石 05/27 11:38
390F：推 miracle1215 :不太懂 创意跟输赢没关系?! 所以新队型被虐暴也叫有 05/27 11:38
391F：→ miracle1215 :创意吗??? 05/27 11:38
392F：推 kuramylove :对於电竞来说创意要能发挥成效才有价值 05/27 11:39
393F：→ CondorHero :EVE压制取得优势 尤其EU的阵容会战优势更大 但KR靠着 05/27 11:39
394F：推 vic22017 :创意跟输赢没关系吧...像ahq的aram战术也很有创意阿 05/27 11:39
395F：→ vic22017 :创意比较偏想法那类吧 05/27 11:40
396F：推 lordscd :我觉得欧美从嘴巴讲出来的倒还真的满有创意 05/27 11:40
397F：→ CondorHero :MADLIFE的牛跟INSEC的李星COMBO来赢得会战 最後一场 05/27 11:40
398F：→ miracle1215 :还是说KR不应该用高超的个人技巧抹灭人家的创意???? 05/27 11:40
399F：→ CondorHero :KR的无前排阵容算这次ALL STAR最酷的吧 没坦耶... 05/27 11:40
400F：推 GGlo5566 :欧美超有创意阿 各种throw game跟被中韩虐 目不暇给 05/27 11:41
401F：推 kuramylove :创意可能乡民就有了，但职业选手珍贵的是高超技巧 05/27 11:42
402F：推 kullan :创意还是要有成效才行 至少要打出风采 不然只是戳 05/27 11:43
403F：→ AsakuRacing :其实论刻苦，中国LOL的选手训练时间应该不输韩国 05/27 11:43
404F：推 miracle1215 :乾脆以後国际赛把中韩跟其他地区隔开 中韩比实力 北 05/27 11:48
405F：→ miracle1215 :美欧洲东南亚比创意算了 呵呵 05/27 11:48
406F：推 VoyagerKid :我觉得说"价值不到四万"就怪怪的，想拿世界冠军 05/27 11:52
407F：→ VoyagerKid :应该是培养，而不是找一个本来就会世界冠军的人 05/27 11:52
408F：推 DM1984 :韩国比赛超有创意的啊 各种接招神操作战术不拖泥带水 05/27 11:58
409F：推 freedom77 :我不相信台湾会没有比丁特强的SUP 只是学弟OP 05/27 12:11
410F：推 odin1206 :GBG难道没有创意吗？ 05/27 12:15
411F：推 sosad0128 :大环境真的差太多 韩国还会有综艺节目 是模仿星海 05/27 12:25
412F：→ sosad0128 :Cosplay异化虫被机枪扫射来搞笑演出 台湾播这一定 05/27 12:26
413F：→ sosad0128 :被骂死 05/27 12:26
414F：→ carter771220:可是北美更厉害 比赛实况模仿综艺节目 05/27 12:27
415F：推 oof15 :之前星海有个puzzle 实况开4X小时... 05/27 12:41
416F：推 ssoloss :2F对号入座呵呵 05/27 12:53
417F：推 ZongYan :推推 05/27 12:54
418F：推 rrrz :有那样的薪水就会有那样的环境 钱决定太多事 05/27 13:21
419F：→ freewill :拜托韩国有更多更多根本没薪水的练习生 台湾这样搞? 05/27 13:26
420F：→ freewill :不被乡民酸到天边才怪 05/27 13:26
421F：→ freewill :而且韩国环境完整 还是很多父母根本不支持好吗 05/27 13:27
422F：→ freewill :强如sc1的教主 也是给自己一年的时间冲冲看 没成绩就 05/27 13:27
423F：→ freewill :放弃 韩国环境完整 但整体比台湾电竞的环境更残酷 05/27 13:28
424F：→ walter741225:GSL这届的冠亚已经都是KESPA的人了 05/27 13:31
425F：推 losmith :你们真以为台湾的队伍是当选手在培养喔@@?? 05/27 13:49
426F：→ losmith :每支队伍的老板都是把他们当作看板人物在经营的 05/27 13:50
427F：推 Scinfaxi :MLB NBA更残酷呀...但依然是世界最高殿堂 05/27 13:50
428F：→ losmith :不然怎麽会有形象不好不纳入考虑这条 呵呵 05/27 13:50
429F：→ Scinfaxi :MLB NBA也是打不好就释出 这层级的维持就是这样 05/27 13:51
430F：推 by0413 :NBA正常进去一年也几十万美金 够退休了 05/27 16:48
431F：→ by0413 :何况多的都是3-5年约 有像电竞这麽容易被淘汰? 05/27 16:49
432F：→ by0413 :多数的进去都有赚到几百万 不打NBA一样很多选择能做 05/27 16:50
433F：推 Scinfaxi :高中篮球跟NCAA还有NBDL的球员一堆.能进NBA的有几个 05/27 18:03
434F：→ Scinfaxi :多的是蓝球练好几年没办法打职业的.. 05/27 18:04
435F：推 aa872207 :选手的心态也是重点 台湾人太安稳只会越来越弱 05/27 18:11
436F：推 IAmSofaKinG :没坦阵容M5多久以前就用过了… 05/27 18:20
437F：嘘 Blitzcrank :我不知道哪两个不值四万耶 05/27 18:54
438F：推 vul310 :韩国SC2 GSL 4冠王练到手受伤~ 05/27 19:13
439F：→ WarIII :等等 最後引用个谐星的的话 这样会让整篇变的很谐XD 05/28 00:45
440F：嘘 carrey8 :GSL是给奖金 连底薪都没有 台湾有底薪根本超爽 05/28 02:43
441F：推 x51923716 : 05/28 04:33
442F：推 f222051618 :好文大推! 06/01 11:06