作者hgt (皇元界朝)
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標題Fw: [請益] 大元大蒙古國與大蒙古國是同一個國家嗎？
時間Sun Dec 9 00:11:59 2018
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作者: hgt (皇元界朝) 看板: historia
標題: Re: [請益] 大元大蒙古國與大蒙古國是同一個國家嗎？
時間: Fri Dec 7 22:50:32 2018
※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言：
: 元朝 （1271－1368）：國號全稱大元大蒙古國，是中國歷史上由蒙古人建立的大一統
: 的朝代。
: 蒙古帝國（1206－1368）：正式國號為大蒙古國，是一個橫跨歐亞兩洲的全球帝國，也是
: 歷史上鄰接版圖最遼闊的國家。
: 所以忽必烈只是在大蒙古國前面加上大元而已
: 這樣還算是同一個國家嗎？
: 在和其他人討論有舉到這個例子
: 覺得應該有爭議吧
我個人認為最大的差別就是汗位繼承者的範圍縮小了
蒙古帝國的汗位繼承者 基本要是成吉思汗的子孫
不過曾經在窩闊台去世之後 成吉思汗之弟 帖木格
想要進軍哈拉和林爭奪汗位 但被窩闊台皇后
脫列哥那所阻止
而大元大蒙古國 汗位繼承者只能是忽必烈的子孫了
如果從另一角度看 我們可以說 大元大蒙古國的
地位 基本上與其他三汗國是差不多
因為金帳汗國的汗位繼承者也被限縮為朮赤的子孫
察合台汗國汗位繼承者被限縮為察合台的子孫
伊兒汗國汗位繼承者被限縮為旭烈兀的子孫
只不過在名義上 大元大蒙古國被其他汗國尊為宗主國
其實這宗主國反而是吃虧的 因為這表示
其他三汗國的可汗名義上還是大元的藩王
他們是可以在大元大蒙古國境內享有食邑的
簡而言之就是 大元大蒙古國的大汗必須發零用金給
其他三汗國的可汗
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視民如赤子，養士若弟兄，謀素和，恩素畜，練萬眾以身人之先，臨百陣無念
我之後，七載之中成大業，六合之內為一統，東夏西夷，悉稱臣佐。
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1F：→ chordate: 其他汗國真的在元朝有食邑嗎？ 12/08 02:57
確實有 因為窩闊台時 就封給拔都山西平陽41303戶
封給察合台山西太原47330戶
這些地方依照蒙古制度 他們的後人都可以繼續行使食邑權利
而且元史的列傳四也提到他們有向元朝要求過食邑賦稅權利
像金帳汗的要求就有被記載:
"至元二年，月即別遣使來求分地歲賜"
"至大元年，月即別薨，子劄尼別嗣。其位下舊賜平陽、晉州
、永州分地，歲賦中統鈔二千四百錠，自至元五年己卯歲始給之"
只是元史似乎搞錯金帳汗的死亡時間
至元二年金帳汗應該是別兒哥
至大元年金帳汗脫脫都還沒死 月即別還沒上位哩XD
2F：推 moslaa: 推 >@< 12/08 08:39
3F：推 leptoneta: 推推推 12/08 10:48
4F：→ jason222333: 沒有吧 直接分家 河中地都給人了 12/08 12:50
※ 編輯: hgt (123.193.74.42), 12/08/2018 16:56:34
※ 編輯: hgt (123.193.74.42), 12/08/2018 16:58:45
5F：推 hit0123: (舉手)這個零用錢好像發的很不固定? 12/08 17:31
其實齁 也沒什麼好嫌的
因為金帳 察合台 伊兒 名義上是大元大蒙古國的藩王
可以擁有食邑領零用金 但是既然是藩王
那理論上這三汗國也必須向大元大蒙古國上繳國賦
但是我看大元也沒跟它們拿呀~ 大家互相互相啦~
※ 編輯: hgt (123.193.74.42), 12/08/2018 17:41:52
6F：推 chrischiu: 蒙古帝國應該很早就分四個汗國吧？印象中蒙古草原沒有 12/08 20:59
7F：→ chrischiu: 大汗 12/08 20:59
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※ 轉錄者: hgt (123.193.74.42), 12/09/2018 00:11:59
8F：推 chordate: Thx 12/09 00:48
9F：→ LaurenceS: 蒙古人對"帝國"的定義是"人民" 01/02 14:35
10F：→ LaurenceS: 所以只要蒙古民族的獨立政權不亡，蒙古帝國就不死 01/02 14:35
11F：→ LaurenceS: 所以先前蒙古人還慶祝了蒙古帝國(至今)立國八百周年 01/02 14:36