作者biggame (biggame)
看板MLB
標題[討論] 所謂的5-tool球員
時間Sun Nov 7 15:04:18 2010
在AV女優版不小心討論到棒球場上的5-TOOL球員
很多人認為所為的5-tool是打擊，長打，速度，傳球，守備
但這個觀念近來為很多國外球員批評
因為傳球和守備跟本是同一件事，不宜分開來看
因為一個沒傳球臂力的人還能說是守備好嗎？
最明顯的例子就是「強尼．大門」了
他的速度和老經驗，判斷球的落點在MLB算佳了，但全大聯盟都知道他沒臂力
那沒有「臂力」這項工具的大門老兄，還能算是擁有「守備」這項工具嗎？絕對不行！
因為有形的外野阻殺和無形的嚇阻能力，他就不知差真正的守備強者多少了
另有人說所謂五項工具應包含接球能力
但我覺得我們現在討論的是評價一個棒球員潛力的最重要五項能力
而接球能力應該是包含在守備能力裡面
真正的5-TOOL應該是指
打擊率，長打率，選球能力，速度，守備
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.241.107.190
※ 編輯: biggame 來自: 210.241.107.190 (11/07 15:05)
1F：推 okla80328:臉吧 11/07 15:07
2F：推 PennyHughes:臉比較重要 11/07 15:07
臉應該是AV女優的五項工具：臉，身材，鮑魚，演技，叫聲
3F：推 ifkill:你沒解釋為何要加選球能力，還有守備好傳球差不行嗎... 11/07 15:07
選球能力太重要了吧，魔球一書整本都在說這件事
※ 編輯: biggame 來自: 210.241.107.190 (11/07 15:11)
4F：推 wennythepooh:AV女優還要有奶喔 11/07 15:13
※ 編輯: biggame 來自: 210.241.107.190 (11/07 15:16)
5F：推 Demarcho:fielding跟defense不一樣。fielding指接球能力，不是防守 11/07 15:19
6F：推 magicagar:奶應該算身材裡面吧? 11/07 15:27
7F：推 dp44:阻殺的機會又沒那麼多 11/07 15:29
8F：推 lovewhite:話說叫聲也得算在演技裡阿 口白不好 演技怎麼會好呢 11/07 15:30
9F：→ SlamKai:哪些算頂級的? 11/07 15:31
10F：噓 searoar:沒有長打 打擊能算好嗎、沒有速度 守備能算好嗎 etc 11/07 15:32
11F：推 Benitez:打擊好不一定要長打 判斷好技巧好比速度重要太多 11/07 15:35
12F：推 hit10116:樓上你覺得鈴木一朗打擊算不好嘛 11/07 15:36
沒錯，講的好，這裡所謂打擊是指打擊率，而打擊率和長打率是兩樣不同的事，可
以分開來看
再說速度，速度和守備也可以分開來看，因為這裡所謂的速度是指頂尖的速度，比
如洋基的園丁或光芒的克勞褔就是擁有「速度」這項工具
但速度雖非頂尖，而只有一般速度的人，也常得金手套獎，因為守備最重要的是
瞬間的經驗和判斷，你翻開外野金守套獎得主來看，很多速度只有正常水準而已
※ 編輯: biggame 來自: 210.241.107.190 (11/07 15:42)
13F：→ immortalqq:守備判斷跟傳球臂力又不一樣 11/07 15:36
14F：推 prereality:沒長打有打擊的沒速度有守備的好球員個人覺得不少 11/07 15:38
※ 編輯: biggame 來自: 210.241.107.190 (11/07 15:42)
15F：→ searoar:鈴木一朗是特例 11/07 15:44
16F：→ searoar:no speed=no range 11/07 15:45
特例？這位老兄的說法不會輸跟人猜拳，輸了後說：剛剛你運氣好，只是剛好
你贏而已，剛剛那場是特例
※ 編輯: biggame 來自: 210.241.107.190 (11/07 15:47)
※ 編輯: biggame 來自: 210.241.107.190 (11/07 15:48)
17F：推 BlitzX:憑甚麼一朗是特例? 11/07 15:55
18F：推 cl3bp6:這5-toll怎麼好像是實況野球的5-tool... 11/07 15:55
※ 編輯: biggame 來自: 210.241.107.190 (11/07 15:56)
※ 編輯: biggame 來自: 210.241.107.190 (11/07 15:58)
19F：推 ppoll2:5-toll XD 11/07 15:57
20F：→ Reddick5566:那個speed不完全是守備那邊的巴 進攻時候也會用到速度 11/07 16:00
21F：→ mark0912n:那麼麻煩 就接傳打跑嘛... 11/07 16:07
22F：推 SpiderMan:既然要有五個tool那麼那為甚麼不乾脆四個就好 11/07 16:14
23F：→ searoar:還有 低階層級的球路跟高階差很多 很難說選球能力好不好 11/07 16:14
24F：→ SpiderMan:4-tool不好嗎？難道又是甚麼奇怪的數字迷思嗎？orz 11/07 16:14
25F：→ searoar:很多時候是投手太爛 通常會說該球員有耐心 而不說選球好 11/07 16:15
26F：→ searoar:工具是工具 數據是數據 能力是能力 請分清楚 11/07 16:17
27F：→ searoar:一個球員可以有長打的工具 可是可能一輩子都打不出來 11/07 16:17
28F：推 richland:Sizemore 11/07 16:18
29F：推 tunababy:錢球在台灣是聖經,在美國可不一定... 11/07 16:23
30F：推 OoyaoO:Moneyball的宗旨不是選球... 11/07 16:39
31F：→ OoyaoO:是要去投資別人沒注意高報酬的地方去獲得成功 11/07 16:40
32F：推 roverchi:5-tools不是智信仁勇嚴嗎？(誤) 11/07 16:42
33F：推 knetlalala: 是溫良恭儉讓 11/07 16:46
34F：推 echomica: 德智體群美 .....=.= 11/07 16:55
35F：推 ck950643: 叫叫 A B C 11/07 16:57
36F：推 beckseaton: 沖脫泡蓋送 11/07 16:58
37F：推 zaqwsxcde: 吹含吸舔扣 11/07 17:01
38F：推 Tulowitzki2:三拍子跑守打就好了，說這麼多幹嘛？ 11/07 17:31
39F：→ Tulowitzki2:你定的那五拍子根本不太可能在一個球員身上同時出現 11/07 17:32
40F：→ Tulowitzki2:每個球員都有自己的類型，就是跑守打也會分短槍或長砲 11/07 17:33
41F：推 shadow1031:SS時代的A-ROD 11/07 17:34
42F：→ Tulowitzki2:球探報告也不會只用5-tool來評價一個球員 11/07 17:35
43F：→ sunnyyoung:壘上無人的機會比較多 能接殺比傳球強重要得太多... 11/07 17:44
44F：→ Tulowitzki2:樓上這樣講就有趣了，內野手接到球不用傳嗎？ 11/07 17:45
45F：推 stalinone:這樣的翻譯有問題... 11/07 17:47
46F：→ stalinone:Hit for average, Hit for power, speed/baserunning 11/07 17:48
47F：→ stalinone:throwing, fielding，這五個名詞不等於原po的翻譯... 11/07 17:48
48F：→ stalinone:原po自己都說了speed不包含在fielding 11/07 17:49
49F：→ stalinone:應當也區分的出來throwing和fielding的不同才是XD 11/07 17:49
50F：推 Yukirin:tool outcome分清楚再來吧..... 11/07 17:50
51F：推 Tulowitzki2:我好奇的是"外國球員的批評"是怎麼來的? 11/07 17:51
52F：→ Tulowitzki2:以球探的眼光來看，觀察重點當然會是s大的那五個詞 11/07 17:52
53F：推 stalinone:傳統會觀察這五項是認為有tool才會有outcome不是嗎XD 11/07 17:57
54F：→ waitla:莫名其妙的文章 11/07 18:12
55F：推 nickyang:原po是外國球員？中文寫得真好 11/07 18:24
56F：推 prereality:另類心得文吧 11/07 18:25
57F：推 ninini:不會修電腦送宵夜 敢說你有tool嗎 11/07 18:27
58F：推 open:已經是叫叫CAB囉~ 11/07 18:34
59F：推 ppnalan:若傳球也歸在守備能力..那打擊也要歸進去了 11/07 18:50
60F：→ ppnalan:因為攻擊就是最好的防守 守住勝利的能力 11/07 18:50
61F：推 asd831129:你真的有看過Moneyball嗎 11/07 18:57
62F：推 sunalmon:奇怪整篇文章怎麼都沒有圖片連結XDDD 11/07 19:03
63F：推 miu4570:AV到底有什麼好看的? ．︿． 11/07 19:28
64F：推 NICK120:...樓上這樣問很怪 11/07 20:11
65F：噓 hsiaoyoshye: AV到底有什麼好看的? 11/07 20:31
66F：推 JubeChocobo:不爽不要看 11/07 20:40
67F：推 TsukimiyaAyu:樓樓上可以去AV板問問看，會有很多好人回答你 11/07 20:54
68F：推 GniKcol:5-tool 7-skill吧 選球被分類在7-skill裡面 11/07 21:04
69F：推 GamELisT:5-tool=R/HR/RBI/SB/AVG (誤 11/07 21:33
70F：→ bar2:如果你看過Andruw Jones的人肉雷達 11/07 21:39
71F：→ bar2:就可以很容易地了解為何field和arm要分開來看 11/07 21:42
72F：推 asd831129:不知原PO覺得Soriano防守好嗎 11/07 22:12
73F：→ sdiaa:1996的Andruw Jones是五工具全能阿 ^^ 11/07 22:16
74F：噓 iamhappyQ:低級當有趣哦 11/07 22:50
75F：噓 mirrorlee:都是你在說 質疑守備應該包括臂力 那你硬是把打擊分三塊 11/08 00:56
76F：→ mirrorlee:又是哪來的根據 11/08 00:56
77F：推 yamatai:真正的5-tool 就是 A-GOD, 小狗會飛那種的，還要帥才行 XD 11/08 02:22
78F：推 Dithm:五工具的強力成員還有川哥！！可惜他也是玻國的一員.... 11/08 04:58
79F：推 DLCSEA:選球能力也算在天分裡的 不能說光靠練就練的起來的 11/08 20:11