作者biggame (biggame)
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标题[讨论] 所谓的5-tool球员
时间Sun Nov 7 15:04:18 2010
在AV女优版不小心讨论到棒球场上的5-TOOL球员
很多人认为所为的5-tool是打击，长打，速度，传球，守备
但这个观念近来为很多国外球员批评
因为传球和守备跟本是同一件事，不宜分开来看
因为一个没传球臂力的人还能说是守备好吗？
最明显的例子就是「强尼．大门」了
他的速度和老经验，判断球的落点在MLB算佳了，但全大联盟都知道他没臂力
那没有「臂力」这项工具的大门老兄，还能算是拥有「守备」这项工具吗？绝对不行！
因为有形的外野阻杀和无形的吓阻能力，他就不知差真正的守备强者多少了
另有人说所谓五项工具应包含接球能力
但我觉得我们现在讨论的是评价一个棒球员潜力的最重要五项能力
而接球能力应该是包含在守备能力里面
真正的5-TOOL应该是指
打击率，长打率，选球能力，速度，守备
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◆ From: 210.241.107.190
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1F：推 okla80328:脸吧 11/07 15:07
2F：推 PennyHughes:脸比较重要 11/07 15:07
脸应该是AV女优的五项工具：脸，身材，鲍鱼，演技，叫声
3F：推 ifkill:你没解释为何要加选球能力，还有守备好传球差不行吗... 11/07 15:07
选球能力太重要了吧，魔球一书整本都在说这件事
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4F：推 wennythepooh:AV女优还要有奶喔 11/07 15:13
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5F：推 Demarcho:fielding跟defense不一样。fielding指接球能力，不是防守 11/07 15:19
6F：推 magicagar:奶应该算身材里面吧? 11/07 15:27
7F：推 dp44:阻杀的机会又没那麽多 11/07 15:29
8F：推 lovewhite:话说叫声也得算在演技里阿 口白不好 演技怎麽会好呢 11/07 15:30
9F：→ SlamKai:哪些算顶级的? 11/07 15:31
10F：嘘 searoar:没有长打 打击能算好吗、没有速度 守备能算好吗 etc 11/07 15:32
11F：推 Benitez:打击好不一定要长打 判断好技巧好比速度重要太多 11/07 15:35
12F：推 hit10116:楼上你觉得铃木一朗打击算不好嘛 11/07 15:36
没错，讲的好，这里所谓打击是指打击率，而打击率和长打率是两样不同的事，可
以分开来看
再说速度，速度和守备也可以分开来看，因为这里所谓的速度是指顶尖的速度，比
如洋基的园丁或光芒的克劳褔就是拥有「速度」这项工具
但速度虽非顶尖，而只有一般速度的人，也常得金手套奖，因为守备最重要的是
瞬间的经验和判断，你翻开外野金守套奖得主来看，很多速度只有正常水准而已
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13F：→ immortalqq:守备判断跟传球臂力又不一样 11/07 15:36
14F：推 prereality:没长打有打击的没速度有守备的好球员个人觉得不少 11/07 15:38
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15F：→ searoar:铃木一朗是特例 11/07 15:44
16F：→ searoar:no speed=no range 11/07 15:45
特例？这位老兄的说法不会输跟人猜拳，输了後说：刚刚你运气好，只是刚好
你赢而已，刚刚那场是特例
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17F：推 BlitzX:凭甚麽一朗是特例? 11/07 15:55
18F：推 cl3bp6:这5-toll怎麽好像是实况野球的5-tool... 11/07 15:55
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19F：推 ppoll2:5-toll XD 11/07 15:57
20F：→ Reddick5566:那个speed不完全是守备那边的巴 进攻时候也会用到速度 11/07 16:00
21F：→ mark0912n:那麽麻烦 就接传打跑嘛... 11/07 16:07
22F：推 SpiderMan:既然要有五个tool那麽那为甚麽不乾脆四个就好 11/07 16:14
23F：→ searoar:还有 低阶层级的球路跟高阶差很多 很难说选球能力好不好 11/07 16:14
24F：→ SpiderMan:4-tool不好吗？难道又是甚麽奇怪的数字迷思吗？orz 11/07 16:14
25F：→ searoar:很多时候是投手太烂 通常会说该球员有耐心 而不说选球好 11/07 16:15
26F：→ searoar:工具是工具 数据是数据 能力是能力 请分清楚 11/07 16:17
27F：→ searoar:一个球员可以有长打的工具 可是可能一辈子都打不出来 11/07 16:17
28F：推 richland:Sizemore 11/07 16:18
29F：推 tunababy:钱球在台湾是圣经,在美国可不一定... 11/07 16:23
30F：推 OoyaoO:Moneyball的宗旨不是选球... 11/07 16:39
31F：→ OoyaoO:是要去投资别人没注意高报酬的地方去获得成功 11/07 16:40
32F：推 roverchi:5-tools不是智信仁勇严吗？(误) 11/07 16:42
33F：推 knetlalala: 是温良恭俭让 11/07 16:46
34F：推 echomica: 德智体群美 .....=.= 11/07 16:55
35F：推 ck950643: 叫叫 A B C 11/07 16:57
36F：推 beckseaton: 冲脱泡盖送 11/07 16:58
37F：推 zaqwsxcde: 吹含吸舔扣 11/07 17:01
38F：推 Tulowitzki2:三拍子跑守打就好了，说这麽多干嘛？ 11/07 17:31
39F：→ Tulowitzki2:你定的那五拍子根本不太可能在一个球员身上同时出现 11/07 17:32
40F：→ Tulowitzki2:每个球员都有自己的类型，就是跑守打也会分短枪或长炮 11/07 17:33
41F：推 shadow1031:SS时代的A-ROD 11/07 17:34
42F：→ Tulowitzki2:球探报告也不会只用5-tool来评价一个球员 11/07 17:35
43F：→ sunnyyoung:垒上无人的机会比较多 能接杀比传球强重要得太多... 11/07 17:44
44F：→ Tulowitzki2:楼上这样讲就有趣了，内野手接到球不用传吗？ 11/07 17:45
45F：推 stalinone:这样的翻译有问题... 11/07 17:47
46F：→ stalinone:Hit for average, Hit for power, speed/baserunning 11/07 17:48
47F：→ stalinone:throwing, fielding，这五个名词不等於原po的翻译... 11/07 17:48
48F：→ stalinone:原po自己都说了speed不包含在fielding 11/07 17:49
49F：→ stalinone:应当也区分的出来throwing和fielding的不同才是XD 11/07 17:49
50F：推 Yukirin:tool outcome分清楚再来吧..... 11/07 17:50
51F：推 Tulowitzki2:我好奇的是"外国球员的批评"是怎麽来的? 11/07 17:51
52F：→ Tulowitzki2:以球探的眼光来看，观察重点当然会是s大的那五个词 11/07 17:52
53F：推 stalinone:传统会观察这五项是认为有tool才会有outcome不是吗XD 11/07 17:57
54F：→ waitla:莫名其妙的文章 11/07 18:12
55F：推 nickyang:原po是外国球员？中文写得真好 11/07 18:24
56F：推 prereality:另类心得文吧 11/07 18:25
57F：推 ninini:不会修电脑送宵夜 敢说你有tool吗 11/07 18:27
58F：推 open:已经是叫叫CAB罗~ 11/07 18:34
59F：推 ppnalan:若传球也归在守备能力..那打击也要归进去了 11/07 18:50
60F：→ ppnalan:因为攻击就是最好的防守 守住胜利的能力 11/07 18:50
61F：推 asd831129:你真的有看过Moneyball吗 11/07 18:57
62F：推 sunalmon:奇怪整篇文章怎麽都没有图片连结XDDD 11/07 19:03
63F：推 miu4570:AV到底有什麽好看的? ．︿． 11/07 19:28
64F：推 NICK120:...楼上这样问很怪 11/07 20:11
65F：嘘 hsiaoyoshye: AV到底有什麽好看的? 11/07 20:31
66F：推 JubeChocobo:不爽不要看 11/07 20:40
67F：推 TsukimiyaAyu:楼楼上可以去AV板问问看，会有很多好人回答你 11/07 20:54
68F：推 GniKcol:5-tool 7-skill吧 选球被分类在7-skill里面 11/07 21:04
69F：推 GamELisT:5-tool=R/HR/RBI/SB/AVG (误 11/07 21:33
70F：→ bar2:如果你看过Andruw Jones的人肉雷达 11/07 21:39
71F：→ bar2:就可以很容易地了解为何field和arm要分开来看 11/07 21:42
72F：推 asd831129:不知原PO觉得Soriano防守好吗 11/07 22:12
73F：→ sdiaa:1996的Andruw Jones是五工具全能阿 ^^ 11/07 22:16
74F：嘘 iamhappyQ:低级当有趣哦 11/07 22:50
75F：嘘 mirrorlee:都是你在说 质疑守备应该包括臂力 那你硬是把打击分三块 11/08 00:56
76F：→ mirrorlee:又是哪来的根据 11/08 00:56
77F：推 yamatai:真正的5-tool 就是 A-GOD, 小狗会飞那种的，还要帅才行 XD 11/08 02:22
78F：推 Dithm:五工具的强力成员还有川哥！！可惜他也是玻国的一员.... 11/08 04:58
79F：推 DLCSEA:选球能力也算在天分里的 不能说光靠练就练的起来的 11/08 20:11