作者Homura (虎斑街貓˙悼月)
站內MLB
標題Re: [問題] 關於純噓ID(ohb大請進)
時間Tue Jun 19 00:07:46 2012
※ 引述《tatsumi2512 (路人甲)》之銘言：
: 原文太長了，請容許小弟全數刪除。m(_ _)m
: 就ohb大的回覆來看，你們決定強力執行”不以ID廢言”此條款。
: 既然在其他看板被劣2還能由板大幫忙代PO在MLB板發言的話，
: 或許這是MLB板獨特之處，(不過請不要正面解讀這段話)
: 小弟會尊重你們的決定。
我詢問過管ID的站務，站務表示對於受劣文者採取另外註冊新ID的方式
藉此以新ID來規避原本因劣文限制而無法發文之看板板規，基本上並不鼓勵
但站規並沒有明確規範此行為，也不見有類似判例
假使該ID在MLB板違規，自然會受到板規的處分
站規不處分的部分，我不懂為什麼MLB板就一定得處分？
按照這些板友的說法，假使要制定劣文與分身之相關規範
禁止有劣文*2以上者以其他ID在MLB板出沒
那麼我是不是也可以說，這是針對某些特定人士所制訂出來的板規？
: 只是請容許小弟確認最後一個問題，
: 根據ohb大所說：
: >禁純噓ID有兩個層面:
: >1. 保障所有使用者都擁有正常發言的權利
: >2. 維持板面秩序
: >實際實行還有另一個問題:
: >誰來決定這個ID是不是"讓人不愉快，充滿著挑釁意味"?
: >TaiwanSuck當然非常明顯，
: >但那更多的，充滿想像空間的灰色地帶呢？
: >所以我們還是只能回歸到"以行為為準則"，
: >沒有具體的亂板或引戰"行為"，
: >板務這邊是不能直接禁止其行使他的使用者權利的。
: 即使日後有ID取名為idiotohb，ohbsuck，或是ohbahoukaomae，
: 只要內文正面，是個值得大家討論的優質文章就不會被警告，也不會被水桶囉？
: (抱歉，我不是刻意要挑釁，只是試著舉一個很直接的例子。)
: 因為如果有人刻意用我的ID或是我支持的球隊加上上述字眼做成ID，
: 要我不對那個人的ID罵出三字經的話，說真的我做不到，
: 小弟沒辦法聖人到這種程度。
: 即使如此，你們還是決定尊重類似ID的發言權力，
: 小弟就只能佩服你們的修養以及寬大的心胸而尊重你們的決定了。
: 抱歉，好像又寫得很長，謝謝看完本篇的讀者。m(_ _)m
ID本身的含意引發爭議，跟ID的持有者令人不快是兩碼子事
ID本身帶有負面意味自然有可能引起公憤
但不代表板主有權去任意處分有爭議的ID，只因ID本身，即便該使用者無任何違規行為
但你討厭某個人看他不爽請自己私下去解決，那跟MLB板一點關係也沒有
另外針對所謂無意義噓之勸導，至遲在去年八月初的公告(
#1EDqJnQ_)當中
板喵便已經有過規勸，不過我想知道這回事的人應該不多就是 (〞︶〝＊)
--
◣ ◢
=
. .=
http://0rz.tw/ad4Js
◣
時代が進もうと﹑人の根本は何一つ變わらない！惡意が人間の本性だ！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.109.65
1F：→ PlayStation3:所以你也支持這條就是了？ 06/19 00:11
※ 編輯: Homura 來自: 114.42.109.65 (06/19 00:14)
2F：推 immortalqq:其實噓也無妨 但噓到變劣文 導致帳號無法po文 噓文的人 06/19 00:15
3F：→ immortalqq:不就也是妨害他人的發言權?(前提是建設在該帳號那篇文 06/19 00:16
4F：推 turtleian:噓太多為啥會變劣文 06/19 00:18
5F：→ immortalqq:不包含無意義 不當之發言) 06/19 00:18
6F：推 lightsoldier:噓文太多不會變劣文 劣文是板主才能給的 06/19 00:18
7F：→ PlayStation3:噓跟劣文紀錄沒啥關係吧？ 06/19 00:18
8F：→ immortalqq:啊 我搞錯了 當我沒提過這例子 06/19 00:19
9F：→ azlbf:在MLB板用 XXX+SUCK 的名子真的沒關係嗎? 06/19 00:19
10F：→ kuyung:請問站規有規定不能無意義噓嗎？ 06/19 00:20
11F：→ ryanw1982:有規定的話應該沒有八卦板了 06/19 00:22
12F：→ redsuck:?? 06/19 00:23
13F：→ PlayStation3:意義是啥洨？ 06/19 00:23
14F：→ ryanw1982:站規不處分無意義噓 我也不懂mlb板為何要處分 06/19 00:23
15F：推 lightsoldier:參看 Sportcenter 2-2-3-4-1 文章 06/19 00:24
16F：→ tatsumi2512:其實azlbf大的疑問也是小弟原本的疑問啊。 06/19 00:24
17F：推 larusa:曾經有些看板制定噓文條款 甚麼X1警告 X2劣退 有的看板給劣 06/19 00:24
18F：→ lightsoldier:運動群組群組長明定「不得限制未違規之特定帳號的使 06/19 00:25
19F：→ tatsumi2512:因為類似的ID不就犯了板規2或是3了嗎？ 06/19 00:25
20F：→ lightsoldier:用者基本權利。」 所以在這裡吵不雅帳號是沒有用的 06/19 00:25
21F：→ tatsumi2512:這種情況下還不能噓ID表達不滿的話， 06/19 00:25
22F：→ larusa:文也很豪邁 06/19 00:26
23F：→ tatsumi2512:不會讓人覺得"不因ID廢言"這個條款有點瑕疵嗎？ 06/19 00:26
24F：推 azlbf:那請問板主是引用哪一條噓文不能針對ID? 06/19 00:27
25F：→ PlayStation3:其實tatsumi你的問題一開始就有人質疑了。 06/19 00:27
26F：→ tatsumi2512:起先的立意是很好，但目前看來會不會有些因噎廢食了點 06/19 00:27
27F：→ azlbf:針對ID 跟針對使用者是兩回事吧? 06/19 00:27
28F：→ PlayStation3:你就知道這人多奇怪別人講話他都沒在聽。 06/19 00:28
29F：推 lightsoldier:板主權利義務規範第一條第二款 06/19 00:28
30F：→ azlbf:舉例來說 如果我是丙的球迷 為啥我看到有人ID打丙Suck 06/19 00:28
31F：→ lightsoldier:「(2) 板主有責任引導版面風氣及討論。」 06/19 00:28
32F：→ azlbf:我還不能噓? 06/19 00:28
33F：→ lightsoldier:板主應該是引這條站規來訂定不能針對ID噓文的 06/19 00:29
34F：→ tatsumi2512:PS3大，小弟知道，本來想假裝沒看見， 06/19 00:29
35F：→ lightsoldier:你們的問題我回了 你們也沒在聽啊 Ｏrz 06/19 00:29
36F：→ azlbf:所以為了引導風氣 未來板面大概就充斥XXXSuck的發文者 06/19 00:30
37F：→ lightsoldier:在這邊吵不雅ID是完全沒用的 除非你去 Sportcenter 06/19 00:30
38F：→ PlayStation3:回soldier，如果一個版主發公告老是被噓暴， 06/19 00:30
39F：→ lightsoldier:向群組長提出申訴 否則板主是不能將不雅ID處分的 06/19 00:30
40F：→ PlayStation3:那他要怎麼處份自己比較好呢？ 06/19 00:31
41F：→ kuyung:現在是在討論mlb板規 扯"曾經有些看板..."出來救援是？ 06/19 00:31
42F：→ tatsumi2512:假裝沒有這個討論，但最後實在是看不下去才直接PO文 06/19 00:31
43F：→ azlbf:為什麼不能在這邊討論? 根本就是板主引用過當 06/19 00:31
44F：→ lightsoldier:發文被噓爆未必需要處分啊 否則就完全變群眾暴力了 06/19 00:31
45F：→ tatsumi2512:提出問題希望可以跟板大有更正面的討論與回應。 06/19 00:32
46F：推 larusa:只是表達劣文不代表一切 以此為門檻 又要擴大解釋沒必要 06/19 00:32
47F：→ azlbf:可以用鬧板文裂退 只有少數板會用X幾以上就裂退 06/19 00:32
48F：→ PlayStation3:問題就是他有責任引導風氣，結果大家都看他不爽 06/19 00:32
49F：→ ryanw1982:不雅ID 只是這條款的漏洞之一罷了 06/19 00:32
50F：→ PlayStation3:他自己就沒達到到這條要求了，那要怎麼處分？ 06/19 00:33
51F：→ azlbf:當初制定的人 我想他的本義也不是保護不雅ID 06/19 00:33
52F：推 lightsoldier:別這麼說 我就不會看他不爽 身為一個管理者本來就會 06/19 00:33
53F：→ PlayStation3:可能是看它不爽的人的錯吧。╮(﹀_﹀")╭ 06/19 00:33
54F：→ lightsoldier:有人不滿有人滿意 如果他被噓爆就要被處分 那歷來的 06/19 00:34
55F：→ tatsumi2512:我相信azlbf大所說的，只是目前這個規定正好會保護到 06/19 00:34
56F：→ lightsoldier:總統、縣市長、鄉里長是不是都應該辭職下台啊？ 06/19 00:34
57F：→ tatsumi2512:一些惡質的ID。所以才會覺得這條款有瑕疵。 06/19 00:34
58F：→ azlbf:一個人被噓暴 表示反對者>支持者 那有啥好說的? 06/19 00:35
59F：推 larusa:不雅ID帳號部過了 他說不歸他管了 法務也說管不到 06/19 00:35
60F：→ PlayStation3:就事論事他就沒達到這條要求，不覺得這條要求本來就 06/19 00:35
61F：→ lightsoldier:這也未必呀 支持者未必會出聲啊 06/19 00:35
62F：→ PlayStation3:很奇怪跟難以辦到嗎？ 06/19 00:36
63F：→ azlbf:想提問一下 這沒辦法跟帳號不抗議嗎? 06/19 00:36
64F：→ larusa:板務的部分沒有統一見解 在國家體育場的立場就如上面所述 06/19 00:36
65F：→ PlayStation3:或者說噓暴不算什麼惡劣版風啦。 06/19 00:36
66F：→ azlbf:支持者不想出聲 那被罷免不就剛好而已 這跟我在心裡支持你 06/19 00:37
67F：→ azlbf:一樣都是廢話 06/19 00:37
68F：→ PlayStation3:不過樣講起來，噓暴Z尻也不算啥惡劣版風阿。 06/19 00:37
69F：→ lightsoldier:不會啊 噓文又不會導致被罷免 @@ 如果你去發動罷免有 06/19 00:37
70F：→ lightsoldier:成功的話再說反對者>支持者吧 @@ 06/19 00:37
71F：→ azlbf:某Z也有被推暴的文阿 他只有一錯再錯的文會被爆炸 06/19 00:38
72F：→ PlayStation3:我說真的，MLB版已經很好了，他這樣只是沒事找事做。 06/19 00:38
73F：→ azlbf:引導板風本來就是靠板主個人決斷 06/19 00:38
74F：→ kuyung:看到一個人被噓爆跟放任一個人在板上PO廢文 哪個版風較差? 06/19 00:39
75F：→ lightsoldier:我對於是否需要制定"見ID噓文條款"持保留態度 但是如 06/19 00:39
76F：推 larusa:被噓爆也不見得反對者>支持者吧 一個人就可以噓很多次 06/19 00:39
77F：→ PlayStation3:對於理想版風根本就沒有實質幫助阿╮(﹀_﹀")╭ 06/19 00:39
78F：→ lightsoldier:果是吵不雅ID的話是沒有用的 @@ 06/19 00:39
79F：→ azlbf:沒道理不能發文攻擊球員 但是ID可以 06/19 00:39
80F：→ PlayStation3:一個人也可以推很多次阿 還不會被桶 06/19 00:39
81F：→ lightsoldier:不要再說ID的問題了 ID的問題至少要申訴到群組長才有 06/19 00:40
82F：→ lightsoldier:辦法解決 orz 06/19 00:40
83F：推 turtleian:z尻被噓到X的文都是他自己跳下去戰 他不鳥就沒事了 06/19 00:40
84F：→ PlayStation3:真不曉得如果L是組務，那麼組務平常到底怎麼運作?-_- 06/19 00:40
85F：→ turtleian:根本板主沒事找事做 06/19 00:41
86F：→ larusa:azlbf 你的疑問可能要到boardCourt去問 不過應該沒結果 06/19 00:41
87F：→ kuyung:組務大我想您在組務待久了沒看過無意義推很多次的人 06/19 00:41
88F：→ lightsoldier:我想組務要表達的意思也就是被噓爆跟支持程度沒有關 06/19 00:41
89F：→ lightsoldier:係 相對的被推爆也不代表很受支持啊 06/19 00:42
90F：推 azlbf:就跟支持 只要法律沒關定就可以做 例如插隊之類的 06/19 00:42
91F：→ larusa:好奇組務怎麼運作嗎? 請多多觀察 不用挑釁 06/19 00:42
92F：→ PlayStation3:沒事找事做導致自己的文常被噓暴，算優良導正嗎？ 06/19 00:42
93F：→ azlbf:這就牽扯到 噓暴會怎樣嗎? 06/19 00:43
94F：→ PlayStation3:你看起來一點概念都沒有，這算挑釁嗎？ 06/19 00:43
95F：→ lightsoldier:我認為板上的大家如果對板主這樣的處置持續不滿 可以 06/19 00:43
96F：→ lightsoldier:申訴到小組長層級 現在看來板主的回覆已經滿明確的了 06/19 00:43
97F：→ azlbf:如果不會被劣不會被處分(我是指內文無違反板規) 06/19 00:43
98F：→ lightsoldier:不然在這邊吵這麼久其實沒有用 去向小組長申訴甚或罷 06/19 00:44
99F：→ azlbf:那為什麼不可以噓他? 推噓文本來就是表示喜歡和不喜歡阿 06/19 00:44
100F：→ larusa:無意義噓的話 應該可以參考之前影片分享的風波 06/19 00:44
101F：→ lightsoldier:免(我是不樂見啦)應該才有辦法改變現狀 06/19 00:44
102F：推 ryanw1982:自己人當然幫自己人 管他這條款漏洞有多少^^ 06/19 00:44
103F：推 honey4617912:上面那篇被做掉了XD 看來引例不對 06/19 00:44
104F：→ azlbf:再推文底下吵架就跟和女朋友吵架一樣 為什麼要有意義? 06/19 00:44
105F：→ PlayStation3:連官腔都不會打，對於常識理解也很差，對比喻使用 06/19 00:45
106F：→ lightsoldier:我覺得戰到小組長去有點過頭了 Ｏrz 06/19 00:45
107F：→ PlayStation3:也很笨拙，質疑一下也是剛好而已阿-_- 06/19 00:45
108F：→ lightsoldier:就我先前看 Courtbasebal 處理申訴的狀況來講 06/19 00:46
110F：→ lightsoldier:larusa 小組長處理算是相當得當公正的了 06/19 00:46
111F：→ kuyung:發那種文意思很明顯了 06/19 00:46
112F：推 KayRain:上面那篇被刪掉看來是因為在PO文攻擊版友 如果是用ID攻擊 06/19 00:47
113F：→ lightsoldier:如果認為小組長那邊不會過 還可以申訴到群組長 06/19 00:47
114F：→ KayRain:板友就沒事摟>_^ 06/19 00:47
115F：→ lightsoldier:群組長應該更不會被質疑偏袒板主 他才剛拔掉一個NBA 06/19 00:47
116F：→ kuyung:我也覺得沒必要戰小組長 只是討論而已 06/19 00:48
117F：→ lightsoldier:群組的長壽板主 06/19 00:48
118F：→ PlayStation3:那顯然當個普通User的時候不是很聰明阿。 06/19 00:48
119F：推 azlbf:這小組長願意解釋 就很不錯了 多的是裝死點滿的 06/19 00:50
120F：→ larusa:好在就事論事的時候 我還不至於一直檢討正在一起討論的人啦 06/19 00:50
121F：→ PlayStation3:原來他有一起檢討喔？ 從來都無感不是嘛？-_- 06/19 00:51
122F：→ kuyung:這個公告3/25實施 快三個月了還一直在戰的原因是? 06/19 00:52
123F：→ PlayStation3:更何況你也看不出就事論事的時候會變得的多高明阿。 06/19 00:52
124F：→ kuyung:版主對於板友的問題只挑喜歡的回答 外加一堆官腔 06/19 00:53
125F：推 Sechslee:不用多說了 它們不會改變 創個ID等3個月再來都比較有意義 06/19 00:53
126F：推 ryanw1982:他很忙的 不是每個板友的問題都需要回答 06/19 00:53
127F：→ Sechslee:反正都3個月了情況還是一樣啊 06/19 00:53
128F：→ azlbf:快了阿..每天上線也還要1個月 到時候再來試水溫 06/19 00:54
129F：→ azlbf:反正MLB官方影片多的是PLAY可供討論 06/19 00:54
130F：→ kuyung:那起碼回答我一個嘛QQ 無意義推，箭頭要不要管？ 06/19 00:55
131F：→ ryanw1982:反正晚點這串文 不是被刪就是被鎖 維護板面嘛 06/19 00:55
132F：推 lightsoldier:我真的建議樓上如果覺得板主不回的話就往上檢舉 06/19 00:56
133F：→ Sechslee:它會說回答過了 事實上也回答過 不過答案科科而已 06/19 00:57
134F：→ lightsoldier:有小組長群組長 甚至可以發動罷免 我覺得可以不用這 06/19 00:58
135F：→ lightsoldier:麼消極 有問題可以往上申訴請求裁決 06/19 00:58
136F：→ PlayStation3:見到小組長的表現，更令人感到消極了。 06/19 00:59
137F：→ ryanw1982:某z發文被噓->水桶->戰條款->無視 loop 06/19 01:00
138F：推 lightsoldier:那可以直接向群組長申訴 不然就罷免 實在不需要這樣 06/19 01:00
139F：→ lightsoldier:消極啊 罷免是只要合格連群組長小組長都無法介入的啊 06/19 01:00
140F：→ kuyung:在板上公開徵罷免連署人會被桶嗎？ 06/19 01:03
141F：→ Sechslee:這罷免根本不會過好嗎 XD 06/19 01:03
142F：→ lightsoldier:公開徵人罷免好像不是合法的 但我忘記哪裡有規定了 06/19 01:03
143F：→ azlbf:而且罷免文版主要強制置底 06/19 01:04
144F：→ lightsoldier:是啊 所以去推動罷免還比在這邊消極還要好 @@ 06/19 01:05
145F：→ kuyung:不然一直被嗆不爽去罷免 沒動作好像也不對 06/19 01:05
146F：→ lightsoldier:咦 應該不是說我在嗆你吧 @@ 06/19 01:06
147F：→ kuyung:NO 06/19 01:07
148F：→ lightsoldier:ok 我認為真的大家都很有意見而且板主的回應如此明確 06/19 01:07
149F：→ azlbf:我想大家只是要針對這條不合理的規定而非板規吧 06/19 01:07
150F：推 larusa:罷免提案轉貼 群組並無強制規定 要看該板板主 06/19 01:07
151F：→ lightsoldier:的話 循別的方式會更好不然在這邊浪費大家的時間也是 06/19 01:08
153F：→ lightsoldier:很可惜 06/19 01:08
154F：→ kuyung:版主回應明確XD 他只是挑喜歡的回應 06/19 01:08
155F：→ lightsoldier:所以我說他回應明確啊 XD 就是"這個規定就是這樣" 06/19 01:09
156F：推 ryanw1982:是回答出來的回應 06/19 01:09
157F：→ ryanw1982:睡覺吧各位 這跟硬要漲電費一樣 再抗議也還是要漲 06/19 01:11
158F：推 lookers:站規沒有明確規範您可以規範 這不是很簡單的道理嗎orz 06/19 08:29
159F：推 larusa:站規有很明確地賦予板主制定"板規"的權力 06/19 09:36
160F：→ letterman:我記得開剛始推噓文系統實施時 噓太多好像真的會變劣文 06/19 10:08
161F：→ letterman:然後十個推加M文會變優文 不知道是否有記錯 06/19 10:09
162F：推 kuyung:站規有很明確地賦予板主制定"合理的板規"的權力 06/19 10:10
163F：→ larusa:覺得不合理 怎麼都沒有任何除了建議以外的作為? 06/19 10:16
164F：→ duo0518:板主就只是板主 他不能管到"上級" 板規也不能凌駕站規 06/19 10:35
165F：→ kuyung:您怎麼這麼急呢 06/19 10:37
166F：→ Homura:在其他地方犯的錯 為什麼這邊一定得連帶處分? 06/19 22:02
167F：→ au03vu3:站規不限制噓文的部分，我不懂為什麼MLB板就一定得限制 06/19 22:13
168F：推 lookers:那順便把發文限制都解除吧 反正都是別的地方的事情 06/20 00:56