作者chordate (封侯事在)
看板MLB
標題Re: 06年王ＶＳ12年黑田 (新聞非重點)
時間Fri Mar 22 19:09:29 2013
: 推 abc12812:大樹0607年是比黑田1112年好一些 03/22 14:55
: → abc12812:ERA+有個大盲點是無法區分野手守備對投手的幫助 03/22 14:55
: 推 abc12812:松坂2007 WAR高ERA+低的原因是因為他掉分都是自責分 03/22 15:04
: → abc12812:所以ERA+偏低 但"非自責分"實際上也有部分是投手的責任 03/22 15:05
: → abc12812:所以單看ERA+會把松坂低估很多 03/22 15:06
: 推 abc12812:比進階數據 大樹0607 FIP-是87,86 黑田1112 FIP-是103, 03/22 15:11
: → abc12812:91, 大樹的確是比較好一些 03/22 15:12
: → abc12812:大樹好的原因是他壓制長打的能力insane 這點似乎很多人 03/22 15:13
: → abc12812:都忽略了 只注意到偏低的三振率 03/22 15:14
這就牽涉到永遠的能力 <->貢獻的論爭
王的被HR之所以那麼低，
除了得益於高滾飛比（這部分是認為比較偏投手能力能至掌控的）之外
也是因為他2006~2008這三年的HR/FB非常低
（2006 7.8% 2007 6.0% 2008 5.7%M）
而HR/FB一般是認為投手比較不能控制的，平均約在10.8%左右
（相比之下黑田 2011 13.1% 2012 13% 就是比較衰尾的數值）
更何況FB中目前認為投手比較能能掌控的IFFB部分，王也沒有比較高。
看xFIP-就能看出端倪來
王06,07 都是93 黑田 11,12 為92,89
無論如何，已經打出來的就是已經打出來的，WAR是貢獻數值
只是貢獻要抓到那個層級上，排除哪些運氣因素，一直是最有爭議的問題
Fangraph的WAR是拿FIP算的，所以寶樹王的WAR比黑田高
只要瞭解WAR是怎麼算的，這是一點都不意外的結果。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.4.140
※ chordate:轉錄至看板 Asian-MLB 03/22 19:24
1F：推 abc12812:HRFB當然是投手可以控制的 0607大樹的GB, LD都比1112黑田 03/22 19:27
當然不是完全不能控制
就像BABIP也不是完全不能控制一樣
2F：→ abc12812:好 顯示出大樹的球路比較難扎實咬中 HRFB自然低 03/22 19:28
3F：→ abc12812:以擊球價值考量的tERA看 大樹那兩年也是優於黑田的 03/22 19:29
以tERA來看，黑田比較優的反而是2009,2010
這就要看拿什麼比較了。
※ 編輯: chordate 來自: 220.135.4.140 (03/22 19:31)
4F：→ abc12812:xFIP把HRFB回歸到10%是過度簡化的模型了 看看可以但不要 03/22 19:30
5F：→ abc12812:太信任 03/22 19:30
6F：→ sxxs: 那到底黑田有沒有壓勝王全盛時期 03/22 19:39
7F：→ chordate:沒有 03/22 19:41
8F：→ chordate:不過黑田的全盛期十之八九在NPB 03/22 19:42
9F：→ chordate:所以也比不太出來 03/22 19:43
10F：→ Sparksfly:純論MLB的話 基本上沒有懸念 03/22 19:44
11F：推 mess0706:我覺得大樹滿礙眼的 03/22 23:18
12F：→ mess0706:大樹大樹的叫，真的有讓我在棒球版的錯覺 03/22 23:19
13F：推 kyo28: 懶 懶 03/25 09:49
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 03/15/2025 12:17:59