作者chordate (封侯事在)
看板MLB
标题Re: 06年王ＶＳ12年黑田 (新闻非重点)
时间Fri Mar 22 19:09:29 2013
: 推 abc12812:大树0607年是比黑田1112年好一些 03/22 14:55
: → abc12812:ERA+有个大盲点是无法区分野手守备对投手的帮助 03/22 14:55
: 推 abc12812:松坂2007 WAR高ERA+低的原因是因为他掉分都是自责分 03/22 15:04
: → abc12812:所以ERA+偏低 但"非自责分"实际上也有部分是投手的责任 03/22 15:05
: → abc12812:所以单看ERA+会把松坂低估很多 03/22 15:06
: 推 abc12812:比进阶数据 大树0607 FIP-是87,86 黑田1112 FIP-是103, 03/22 15:11
: → abc12812:91, 大树的确是比较好一些 03/22 15:12
: → abc12812:大树好的原因是他压制长打的能力insane 这点似乎很多人 03/22 15:13
: → abc12812:都忽略了 只注意到偏低的三振率 03/22 15:14
这就牵涉到永远的能力 <->贡献的论争
王的被HR之所以那麽低，
除了得益於高滚飞比（这部分是认为比较偏投手能力能至掌控的）之外
也是因为他2006~2008这三年的HR/FB非常低
（2006 7.8% 2007 6.0% 2008 5.7%M）
而HR/FB一般是认为投手比较不能控制的，平均约在10.8%左右
（相比之下黑田 2011 13.1% 2012 13% 就是比较衰尾的数值）
更何况FB中目前认为投手比较能能掌控的IFFB部分，王也没有比较高。
看xFIP-就能看出端倪来
王06,07 都是93 黑田 11,12 为92,89
无论如何，已经打出来的就是已经打出来的，WAR是贡献数值
只是贡献要抓到那个层级上，排除哪些运气因素，一直是最有争议的问题
Fangraph的WAR是拿FIP算的，所以宝树王的WAR比黑田高
只要了解WAR是怎麽算的，这是一点都不意外的结果。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.4.140
※ chordate:转录至看板 Asian-MLB 03/22 19:24
1F：推 abc12812:HRFB当然是投手可以控制的 0607大树的GB, LD都比1112黑田 03/22 19:27
当然不是完全不能控制
就像BABIP也不是完全不能控制一样
2F：→ abc12812:好 显示出大树的球路比较难扎实咬中 HRFB自然低 03/22 19:28
3F：→ abc12812:以击球价值考量的tERA看 大树那两年也是优於黑田的 03/22 19:29
以tERA来看，黑田比较优的反而是2009,2010
这就要看拿什麽比较了。
※ 编辑: chordate 来自: 220.135.4.140 (03/22 19:31)
4F：→ abc12812:xFIP把HRFB回归到10%是过度简化的模型了 看看可以但不要 03/22 19:30
5F：→ abc12812:太信任 03/22 19:30
6F：→ sxxs: 那到底黑田有没有压胜王全盛时期 03/22 19:39
7F：→ chordate:没有 03/22 19:41
8F：→ chordate:不过黑田的全盛期十之八九在NPB 03/22 19:42
9F：→ chordate:所以也比不太出来 03/22 19:43
10F：→ Sparksfly:纯论MLB的话 基本上没有悬念 03/22 19:44
11F：推 mess0706:我觉得大树满碍眼的 03/22 23:18
12F：→ mess0706:大树大树的叫，真的有让我在棒球版的错觉 03/22 23:19
13F：推 kyo28: 懒 懒 03/25 09:49
※ 编辑: chordate (114.32.7.252 台湾), 03/15/2025 12:17:59