作者saccharomyce (酵公菌)
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標題Re: [新聞] 反對買M1戰車？柯P：主張決戰境外、有錢
時間Thu Sep 5 19:28:23 2019
奇怪了
AIT僅表示依據台灣提出的要求提供軍售
台灣想要什麼 美方評估許可就會給
從頭到尾都是陸軍自己說需要M1A1主戰車
講難聽一點
諸君什麼時候這麼相信國軍說的話
什麼時候買M1A1主戰車是不能質疑的政策
更何況
柯只是喜愛反甲飛彈更勝於主戰車的政治人物
如果不能接受這種想法 本版也會有不少人會被趕出去
這也不是民主社會該有的現象
現在柯就是說出很多民眾的想法
從以前就一直喊決戰境外
為什麼現在搞得好像要本土決戰一樣
既然都花大錢在海空軍了
為什麼第一時間還是只會疏散保存實力
現在飛彈這麼厲害 為什麼不多買更多 還花錢在戰車
等等諸如此類
某些人整天意見不合就群起圍攻
就不要怨社會大眾對軍事愛好者會有偏見
一點淺見
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.80.166 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1567682905.A.281.html
1F：→ falconer: 社會大眾對軍事愛好者有偏見？ 09/05 19:29
2F：噓 moeliliacg: 不懂軍事可以不用過來本版幫洗 09/05 19:29
3F：→ mmmimi11tw: 八卦板適宜內容 09/05 19:29
4F：→ moeliliacg: 你還真以為軍武版的人是光看國防部說法的? 09/05 19:30
5F：→ lingray: 大概是認為軍事愛好者=軍盲吧XD 09/05 19:30
6F：→ falconer: 還有，我們的飛彈也買很多.... 09/05 19:31
7F：→ kuma660224: 不如說是軍盲對正常軍武愛好者有偏見 09/05 19:31
8F：噓 yenjtr: 要質疑M1在台灣好不好用可以(我也是質疑派) 但是扯AIT幹嘛 09/05 19:31
9F：→ kuma660224: 而且我們手上還有幾千枚陸射或空射反甲飛彈 09/05 19:32
10F：→ moeliliacg: 戰車無用論是軍武界討論幾十年的東西 但要批評請拿出 09/05 19:32
11F：→ mmmimi11tw: 你可能不知道台灣飛彈密度全世界第二吧？ 09/05 19:32
12F：→ kuma660224: 但飛彈不可能陪你逆襲推進擋子彈 09/05 19:32
13F：→ yenjtr: 說多相信專業 這不就是試圖把專業扯進政治的最佳範例 09/05 19:32
14F：→ moeliliacg: 可行且實際的論點 而不是空口說白話 09/05 19:33
15F：→ huckerbying: 問題是大家都看到的是ATGM擊毀目標的瞬間，卻沒看到 09/05 19:35
16F：→ huckerbying: 其他掩護射擊班的人員在冒生命危險在堆仇恨拉怪 09/05 19:35
17F：推 qscgg: 感覺像反串? 09/05 19:36
18F：→ lhy8104522: 你以為戰車會傻傻在那邊等你瞄準哦？ 09/05 19:36
19F：→ kuma660224: 其實射程夠遠時是不用掩護什麼 09/05 19:36
20F：→ kuma660224: 但是那很吃環境位置 09/05 19:37
21F：推 juunuon: 超譯? 柯甚麼時候說過他喜歡反甲飛彈了? 09/05 19:37
22F：噓 henrytsai: 說出很多民眾的想法？他只是要拿這議題攻擊總統啦 09/05 19:38
23F：→ mmmimi11tw: 沒有相關知識的人去偏見有知識的人是不是搞錯了什麼 09/05 19:38
24F：→ kuma660224: 重點是你最後得逆推奪回城鎮或灘岸 09/05 19:38
25F：→ dieorrun: 重點是對不對 不理解就亂炮還可以合理化喔? 09/05 19:38
26F：→ henrytsai: 喜歡反甲飛彈？那他會不知道我們最近又買了一批嗎 09/05 19:38
他很明確的說理解買反甲飛彈 但覺得買主戰車怪怪的
一堆人到底在超譯什麼
※ 編輯: saccharomyce (36.226.80.166 臺灣), 09/05/2019 19:40:02
27F：→ kuma660224: 柯其實根本不覺得陸戰有意義,即使用飛彈 09/05 19:39
28F：→ kuma660224: 它就因為境外決戰可以滴水不漏，沒人上來 09/05 19:39
29F：→ kuma660224: 以為 09/05 19:39
30F：→ moeliliacg: 都說出 "要用到M1戰車那就表示已經上岸了 那還得了" 09/05 19:39
一堆不知道作戰時序的還真的很難解釋海空軍的無力
※ 編輯: saccharomyce (36.226.80.166 臺灣), 09/05/2019 19:41:30
31F：→ moeliliacg: 最好是反甲飛彈就可以啦 09/05 19:40
32F：→ henrytsai: 是你在超譯吧 AIT誰跟他講的？講來聽看看阿 09/05 19:40
33F：噓 st89702: 支持反推灘頭給粉粉帶步槍跟拖式就好 09/05 19:41
34F：→ moeliliacg: 還是你要說用到反甲飛彈時 中國還沒登陸啊? 09/05 19:41
35F：→ t72312: 你要在這個版討論 就要講出個所以然 09/05 19:41
36F：→ t72312: 你覺得怪怪的我當然可以講出東西噴 09/05 19:41
37F：推 tn00371115: 侵略台灣不上岸是要來玩扮家家嗎… 還是上岸直接投降 09/05 19:42
38F：→ tn00371115: 算了？ 09/05 19:42
39F：噓 juunuon: 超譯成喜歡反甲飛彈的不就是你自己嗎? 09/05 19:42
https://udn.com/news/story/6656/4026732
買托式飛彈，講得過去，但買M1就想不通，聽了就怪怪的。
喜愛反甲飛彈更勝於主戰車
哪裡超譯
40F：→ moeliliacg: 要幫他護航也請跟上進度好嗎 誰叫他最近三不五時 09/05 19:42
41F：噓 LI40: 軍事板也是科學板，什麼證據表明是AIT的人跟柯講的？ 09/05 19:42
42F：→ moeliliacg: 就對軍武發展開戰場 09/05 19:42
43F：噓 mmmimi11tw: 來亂的嗎？ 09/05 19:43
44F：→ henrytsai: 我看不是AIT 是市政府旁邊的ATT的人跟他講的啦 09/05 19:43
※ 編輯: saccharomyce (36.226.80.166 臺灣), 09/05/2019 19:45:00
45F：→ t72312: 你要護航你的觀點 請引經據典說出個所以然 09/05 19:44
46F：噓 lhy8104522: 理解買反甲飛彈=喜歡反甲飛彈？ 09/05 19:44
47F：→ lhy8104522: 誰在超譯很明顯了吧 09/05 19:44
48F：→ t72312: 從這幾年戰歷看來 主戰有吃屎的時候 但絕對不能沒有主戰 09/05 19:44
誰不知道
所以諸君沒看到之前板上M60改大戰M1的戰役
還是視而不見?
※ 編輯: saccharomyce (36.226.80.166 臺灣), 09/05/2019 19:45:56
49F：→ huckerbying: 那我問你，有誰規定說一定得在取得完全空中跟海上優 09/05 19:45
50F：→ huckerbying: 勢時再登陸？ 09/05 19:45
51F：→ lhy8104522: 按照你的邏輯 你理解柯p=你喜愛柯p?啥時去告白啊？ 09/05 19:45
52F：噓 LI40: 不懂國軍的境外決戰概念與方針可以不用發文來戰 09/05 19:46
說個笑話 境外決戰
53F：→ sword78: 要不要買m1版上討論很久了 09/05 19:46
※ 編輯: saccharomyce (36.226.80.166 臺灣), 09/05/2019 19:46:39
54F：→ t72312: 我一直是M1優先派的啊XD 09/05 19:46
55F：噓 moeliliacg: 你那是3號的新聞了 最新的進度是 09/05 19:46
56F：→ kuma660224: 實戰即使絕對優勢也不可能100%沒敵人上岸 09/05 19:46
57F：→ t72312: 我可以講出我的觀點 那你呢？ 只是傳聲筒嗎 這裡不是八卦 09/05 19:47
我一直都是M1主戰車派 謝謝
但我不能理解明明先前版上也很多看法
現在柯說出來就被亂噴
58F：→ sword78: 我記憶中是幾年前就有在討論這部分 09/05 19:47
※ 編輯: saccharomyce (36.226.80.166 臺灣), 09/05/2019 19:48:24
59F：→ moeliliacg: 用到M1戰車那就表示已經上岸了，這還得了？ 09/05 19:47
60F：→ huckerbying: 尤其臺灣海峽之狹窄不足給海軍全面展開陣式 09/05 19:47
61F：→ kuma660224: 尤其快艇小部隊滲透騷擾.幾乎防不了 09/05 19:47
62F：→ moeliliacg: 連登陸階段都不願意面對的人 你說他喜歡反甲飛彈? 09/05 19:48
63F：→ kuma660224: 日本擺戰車在本州，也是怕神秘不審船上岸 09/05 19:48
64F：噓 LI40: 說個笑話，不去了解國軍境外決戰的策略與邏輯，卻把柯口中理 09/05 19:48
65F：→ LI40: 解的四個字拿來嗆 09/05 19:48
66F：→ LI40: 搞笑嗎？ 09/05 19:48
那你說出來讓大家笑笑啊
還是你不知道這個版噴"決戰境外"有多兇
67F：噓 mmmimi11tw: 喜歡反裝甲飛彈然後認為敵軍不會上岸，安安請問有事嗎 09/05 19:49
68F：→ t72312: 因為柯講出來的東西在這個版會被噴啊XD 09/05 19:49
※ 編輯: saccharomyce (36.226.80.166 臺灣), 09/05/2019 19:50:22
69F：→ t72312: 如果柯可以講出個所以然那是可以討論的 09/05 19:50
70F：噓 henrytsai: 因為他就是在亂噴 從F-16V以來他的評論還不夠明顯嗎？ 09/05 19:50
71F：→ LI40: 誰跟你說境外決戰就保證不會有登陸部隊出現？你當中國軍隊是 09/05 19:50
72F：→ moeliliacg: 都說了 要質疑戰車無用或者是M-1沒用 請拿出可行的 09/05 19:50
73F：→ LI40: 紙糊的？當台海有東海那麼寬？ 09/05 19:50
74F：→ moeliliacg: 替代方案 而不是只講M-1不好 09/05 19:50
75F：→ juunuon: M1派 然後柯覺得沒用 幫柯說話 well 09/05 19:50
76F：→ t72312: 我記得決戰境外阿扁也有講過 被噴很慘沒錯XD 09/05 19:51
77F：噓 mmmimi11tw: 講不出個什麼東西，你還是去八卦吧 09/05 19:51
那閣下就說來讓我聽聽 讓我知道我以前在本版潛水學到都是錯的
※ 編輯: saccharomyce (36.226.80.166 臺灣), 09/05/2019 19:52:50
78F：噓 patrickleeee: 還是回八卦吧 09/05 19:52
79F：噓 karta1363946: 還以為在八卦版 09/05 19:52
80F：→ kuma660224: 阿扁講境外決戰，其實沒干涉破壞正常建軍 09/05 19:52
81F：噓 MOONRAKER: 路過幫噓 牽拖AIT個大頭鬼 顆顆顆顆 09/05 19:53
82F：→ moeliliacg: 1.6兆養F-16/1000億做無人機/無人潛艦 這些都出自同 09/05 19:53
83F：→ kuma660224: 搞巡弋飛彈與反艦飛彈算是境外的用法 09/05 19:53
84F：噓 gunng: 究竟有沒有搞清楚他是拿M1去砲為什麼不海空優先這種笑話耶 09/05 19:53
85F：→ yenjtr: 不用扯東扯西啦 拿出專業來講不然不要在那邊AIT沒叫誰買 09/05 19:53
86F：→ wowkerker: 柯學家又要來超譯解釋囉 09/05 19:53
87F：→ moeliliacg: 一個人 你說他覺得M-1沒用 是有經過正常合理的思考嗎? 09/05 19:53
88F：噓 mmmimi11tw: 上面眾板眾不是就講一堆了，還是你都沒看 09/05 19:54
89F：→ sword78: 可以質疑，但是要有內容吧 09/05 19:54
90F：→ t72312: 是沒什麼對錯 優先度而已 現在似乎全都要? 09/05 19:54
91F：→ mmmimi11tw: 同樣的內容都講過多久了潛水很久？ 之前在討論你怎不 09/05 19:55
92F：→ mmmimi11tw: 出來講 09/05 19:55
93F：→ t72312: 只是現在買M1已經算是忍很久了 其他東西都先買了 09/05 19:55
94F：噓 LI40: 軍方的境外決戰從外海到海灘都是任務範圍 09/05 19:55
95F：→ LI40: 上自消滅登陸船隻團到殲敵於海灘，盡可能阻止或阻滯敵人登陸 09/05 19:55
96F：→ LI40: 才是境外決戰的真正意義 09/05 19:56
97F：→ LI40: 認不認識雷霆兩千？認不認識M109？認不認識阿帕契？ 09/05 19:56
98F：→ LI40: 反登陸要不要用MBT?要不要拖式？要不要輪甲車？ 09/05 19:56
99F：→ LI40: 講出個東西來聽聽阿 09/05 19:56
100F：噓 henrytsai: 海空優先？海空都已經砸一堆錢了，陸軍換個主坦不行？ 09/05 19:56
101F：→ kuma660224: 其實這邊大部分人也不是支持陸軍優先 09/05 19:56
102F：→ kuma660224: 但大家都知道我們一直是海空優先， 09/05 19:56
103F：→ kuma660224: 陸軍已經可憐太久，M1也只換1/9戰車 09/05 19:56
104F：噓 yenjtr: 如果是有專業的質疑 會去扯AIT說沒叫她買這種垃圾話嗎 09/05 19:56
105F：→ mmmimi11tw: 他如果會講還會有上面的論述嗎 別為難他了 09/05 19:56
106F：→ kuma660224: 就這麼丁點的主戰裝備是該給一些 09/05 19:56
107F：噓 ggeneration: 媽的嘞 有哪個智障會喜歡開雲豹跟ZBD玩你穿我我穿你 09/05 19:57
108F：→ ggeneration: 為何不開M1把你臉皮直接碾碎啊? 09/05 19:57
109F：→ henrytsai: 陸軍還不是全換捏，只買了108輛 這樣也不行？ 09/05 19:57
110F：→ moeliliacg: 台灣海空優先已經好幾十年了 決戰境外從阿扁開始算起 09/05 19:57
111F：噓 vt1009: 幾T的?連坦克型號都會搞錯 09/05 19:57
112F：→ kuma660224: 少量M1存在，是逼迫敵軍拉高登陸門檻 09/05 19:58
113F：→ moeliliacg: 也是快二十年了 09/05 19:58
114F：噓 baptism: 可以質疑啊，但要有所本 而不是隨便亂開地圖炮噴 09/05 19:59
115F：噓 gunng: 究竟換百來台是哪裡怪怪的？講出來啊 09/05 20:00
116F：噓 LI40: 從新聞上的不懂軍事人士口中聽到的“境外決戰”把其當真理， 09/05 20:00
117F：→ LI40: 還敢拿來這邊嗆哦 09/05 20:00
118F：→ baptism: 社會大眾對軍事愛好者有偏見? 怎麼不說是黨工柯糞對異議 09/05 20:00
119F：→ baptism: 者有偏見 09/05 20:00
120F：→ fetoyeh: 再不給陸軍換裝 到時候叫陸軍開砂石車衝撞老共算了... 09/05 20:00
121F：噓 lhy8104522: 從m1a2打成m1a1就知有多少內容了 09/05 20:01
122F：→ moeliliacg: 事實就是他對軍事的理解 對於懂的人來說 要不是笑話 09/05 20:02
123F：→ moeliliacg: 不然就是已經行之有年的事情 根本不值一提 09/05 20:02
124F：噓 gunng: 照那種邏輯 國軍換什麼T-91 全部回去拿五七不是更省 09/05 20:02
125F：噓 henrytsai: 是不是笑話他不在乎 只要能嘴蔡就好 09/05 20:05
126F：→ henrytsai: 講錯了有柯粉會超譯 當然什麼都敢拿來講 09/05 20:05
127F：→ hernest01: 釣魚？ 09/05 20:07
128F：→ kuma660224: 什麼粉都一樣，民主不該有強者說啥都對的信仰 09/05 20:08
129F：→ kuma660224: 連無人潛艦都能嘴出來，就不要抱怨人家嘲諷 09/05 20:09
130F：噓 baptism: 柯如果今天只是一個醫生 路邊榕樹下打嘴砲的阿北 他愛講 09/05 20:09
131F：→ baptism: 什麼543的大家也不會去跟他戰。可是問題他今天的身份是政 09/05 20:09
132F：→ baptism: 治人物 意見領袖 講話不對被噴很正常 09/05 20:09
133F：→ bozhi0720: 渡海登陸戰要死很多人的，先讓他們登陸死比較少 09/05 20:12
134F：推 momijichan: 大家都好氣喔～ 09/05 20:16
136F：→ turbomons: baptism 請你回答 你說柯糞們專戰到軍武板 09/05 20:21
137F：→ turbomons: 是指這篇文章嗎? 09/05 20:21
138F：噓 tofukingkion: 政治粉搞清楚這裡是專版，不必來這裡替你偶像硬凹 09/05 20:27
139F：噓 tofukingkion: 不懂飛彈跟炮彈的差別被砲活該 09/05 20:30
140F：噓 Lofthouse: 相信專業很難嗎?M1的需求、疏散等問題，既然潛水爬文這 09/05 20:33
141F：→ Lofthouse: 麼久，但你還是以信仰優先啊 09/05 20:33
142F：→ huckerbying: ATGM的確是個開罐神器，但是因為他是神器就想說全部 09/05 20:35
143F：→ huckerbying: 都用ATGM也太瞎 09/05 20:35
144F：噓 lukehong: 他哪裡說要買反裝甲飛彈呢？腦補柯學家？ 對了 用到反 09/05 20:37
145F：→ lukehong: 裝甲飛彈當然也是上岸了不是 09/05 20:37
146F：噓 Lofthouse: 總是有人覺得東西好，就該全都選擇它 09/05 20:39
147F：→ kuma660224: ATGM是純守勢用，無法機動逆襲 09/05 20:41
148F：→ kuma660224: 射程火力是強，但用途很受侷限 09/05 20:42
149F：→ kuma660224: 軍盲粉絲跑來專業軍版嘴砲，只有被電的份 09/05 20:43
150F：噓 mmmimi11tw: 就跟在費德勒跟納達爾面前嘴網球一樣 09/05 20:46
151F：→ moeliliacg: 一般來說 會被認為可以取代戰車的主要有ATM/武裝直升 09/05 20:47
152F：→ moeliliacg: 機/IFV 然而實際上他們也有著各自的優缺點 09/05 20:47
153F：→ moeliliacg: ATM的問題上面kuma大說了 就先不提 武裝直升機的問題 09/05 20:48
154F：→ moeliliacg: 在於價格跟無法當掩體 還有持續作戰時間的問題 09/05 20:49
155F：→ moeliliacg: 當代頂尖武裝直升機的價格已經直逼輕戰機的價格 對於 09/05 20:50
156F：→ moeliliacg: 普遍經費低於海空軍的陸軍來說勢必無法大量裝備 09/05 20:50
157F：→ moeliliacg: 儘管火力上有著絕對優勢 然而並無法同時出現在所有 09/05 20:51
158F：→ moeliliacg: 交戰區域 另外當步兵需要攻堅時 自然也不可能當掩體 09/05 20:52
159F：→ kuma660224: 坦克是能24小時陪在步兵身邊駐守或逆襲 09/05 20:52
160F：→ kuma660224: 武直是集氣幾小時飛來開幾分鐘無雙技，閃人 09/05 20:53
161F：噓 dopyu: 潛水許久，再次頭噓。老共的作戰方案一直都是邊打邊兩棲部 09/05 20:54
162F：→ dopyu: 隊和水陸裝甲登陸，特戰斬首機場空降輕裝部隊裡應外合，最 09/05 20:54
163F：→ dopyu: 後打開港口戰車行政下卸。為了降低美國的反應時間，老共從 09/05 20:54
164F：→ dopyu: 來都沒有海空打完後慢慢登陸的作戰規劃。境外決戰沒戰車碾 09/05 20:54
165F：→ dopyu: 壓對岸兩棲部隊和輕裝甲，海空還沒打完總統府都先被拿下了 09/05 20:54
166F：→ moeliliacg: IFV的問題在於 一般來說裝甲/火力皆不如主力戰車 09/05 20:54
167F：→ moeliliacg: 儘管有少量裝備ATM 但備彈量與價格限制 皆無法提供 09/05 20:55
168F：→ moeliliacg: 如同主戰車的火力支援 防禦力更是堪憂 而若是提高IFV 09/05 20:55
169F：→ moeliliacg: 的裝甲與火力至接近主戰車等級 則其重量與價位也會同 09/05 20:56
170F：→ moeliliacg: 樣的逼近主戰車 因此也做不到取代主戰車的任務 09/05 20:56
171F：→ moeliliacg: 所以儘管戰車的地位確實是不如以往 但在如今的戰場上 09/05 20:57
172F：→ moeliliacg: 依舊是有其一席之地 09/05 20:57
173F：推 LI40: 以前這板怎麼噴或戰那些事情都跟這次無關 09/05 21:02
174F：→ LI40: 因為他都不去了解事情，脫口就是境外決戰跟海空軍優先 09/05 21:02
175F：→ LI40: 明明這些東西已經行之有年 09/05 21:02
176F：推 shirleyEchi: 我只知道八卦很多反甲連柯痞也是柯粉智商低能 09/05 21:08
177F：噓 achan: 多想一分鐘 你可以不必發廢文 09/05 21:11
178F：→ h0110022: 好久沒看到dopyu大推文 竟然也出現了XD 09/05 21:12
179F：→ kuma660224: 就像盾牌在戰爭失寵，但某些攻堅還是得用 09/05 21:12
180F：→ kuma660224: 火力很多替代品更強，但戰車的機動掩體特性 09/05 21:12
181F：→ kuma660224: 直到發明無敵防護罩之前，難有替代品 09/05 21:12
182F：噓 prudence: 這邏輯也太怪了,八卦版講不過人~為啥以為專版的程度會比 09/05 21:17
183F：→ prudence: 八卦版差呢?這邏輯真的很... 09/05 21:17
184F：噓 tofukingkion: 沒戰車你他X人肉是很耐打膩？靠你們去堆屍當掩體嗎 09/05 21:18
185F：→ tofukingkion: ？攻下一個區域後下一個區域繼續堆？ 09/05 21:18
186F：→ LI40: 朱可夫：這我懂 09/05 21:19
187F：→ huckerbying: 真實狀況下，步兵的生產CD可不只那幾秒，而且還有次 09/05 21:20
188F：→ huckerbying: 數限制，點完就沒得造了 09/05 21:21
189F：→ huckerbying: 如果想堆屍的話，成本搞不好還比甲車還高 09/05 21:22
190F：噓 prudence: 重點是士氣,現實可不像遊戲好加.要消耗自軍士氣最快的方 09/05 21:24
191F：噓 BuriBuri: 裝甲兵需要M1這種皮厚耐打的神兵利器，現在好不容易要買 09/05 21:24
192F：→ BuriBuri: 了，柯屁還要嘴，糙 09/05 21:24
193F：→ prudence: 式就是讓他們去堆屍.屆時你是要上場當屍體嘛 Orz~ 09/05 21:24
194F：噓 ben100rk: 真柯學 09/05 21:35
195F：噓 jess730612: 軍武板第一個噓給你 本板臥虎藏龍 建議你謙虛學習慎言 09/05 21:52
196F：噓 sperkood: 誰規定登陸要在取得空優的時候進行? 09/05 21:56
197F：噓 Smoltzy: 柯家軍都這樣軍盲又愛嘴？來到這裡，扒文很難？ 09/05 22:02
198F：噓 atsuki: 柯學家賣鬧 09/05 22:14
199F：噓 AntiqueTea: 決戰境酑O多久以前的事了，台灣最近國防報告書你看了 09/05 22:16
200F：→ AntiqueTea: 沒？共軍大幅的投入軍事設備，台灣一套防衛戰術可以 09/05 22:16
201F：→ AntiqueTea: 一直用？沒人說不可以去質疑買SEP3，但明顯是柯p沒做 09/05 22:16
202F：→ AntiqueTea: 功課，聽到耳語就來炮打台灣的國防，又不提專業數據 09/05 22:16
203F：→ AntiqueTea: ，反而怪這些提出專業軍事在嘴炮，你邏輯有沒有問題 09/05 22:16
204F：→ AntiqueTea: 呀？討噓的嗎？ 09/05 22:16
205F：→ samuel1988: 你還蠻有趣的標題是追問是AIT反對的根據是什麼？ 09/05 22:18
206F：→ samuel1988: 柯文哲造謠假新聞不是被打臉嗎 09/05 22:18
207F：噓 jackrock: 幫噓 09/05 22:24
208F：噓 AntiqueTea: 意見不合跟去噓一個跟功課不做卻丟個問題出又不提專 09/05 22:25
209F：→ AntiqueTea: 業解決方案，你會不會判別二者有何不同？那請教以國 09/05 22:25
210F：→ AntiqueTea: 軍目前的情況要如何的決戰境外？想聽聽你的高見！ 09/05 22:25
211F：→ immmy: 柯市長的發言跟支持者可以逼出一堆平常冷靜自持的軍武大神 09/05 22:34
212F：→ immmy: 們氣憤不已跳出來痛陳，版眾們應該都看得出來。F-16V跟M-1 09/05 22:34
213F：→ immmy: 戰車是我踏進這版三年來看到類似議題反覆爭辯得到的最佳解 09/05 22:34
214F：→ immmy: ，而台灣防衛從最高層國家級的「謀略」到共軍可以使用的可 09/05 22:34
215F：→ immmy: 能手段，莫不是在此被反覆推敲，甚至敢說許多大神擁有超過 09/05 22:34
216F：→ immmy: 普通的國軍軍官軍武知識，許多人本身就是相關職務退伍，也 09/05 22:34
217F：→ immmy: 得拿出專業努力寫出文章，並被其他人檢驗，其反饋效率遠勝 09/05 22:34
218F：→ immmy: 於官大學問大的現實環境。但很重要的，這種公共論壇可以有 09/05 22:34
219F：→ immmy: 效運作，建立權威性，是因為貼文回饋不看官階職務、不管派 09/05 22:34
220F：→ immmy: 系學長、更不看藍綠政治立場…會被嚴厲挑戰正是夾帶政治人 09/05 22:34
221F：→ immmy: 物的特定立場過來。 09/05 22:34
222F：推 sperkood: 以結果論來看 國防部所選的軍備以目前來看也是最佳解了 09/05 22:44
223F：→ t72312: 肯砸錢 對方也肯給 我們的裝備終於從越戰進步到波灣了 09/05 22:46
224F：噓 ESL63: 政黨工作人員可不可以滾出去 09/05 22:46
225F：噓 ishiki: 軍盲蚵學家可以不用來護航唷 09/05 22:48
226F：噓 mmmimi11tw: 一直洗這種文覺得很煩 09/05 22:49
227F：噓 ckbling: 如果柯真的覺得自己觀點超棒 應該寫個白皮書完整規劃所 09/05 22:51
228F：→ ckbling: 有建軍的裝備技術戰略 來跟現在政府的規劃對比 大家還可 09/05 22:52
229F：→ ckbling: 以稍微研究一下 09/05 22:52
230F：→ ckbling: 但柯現在的態度只是隨便丟幾個模糊的概念然後說現在的規 09/05 22:53
231F：→ ckbling: 劃不好？ 大家當然很不爽 09/05 22:53
232F：→ suitup: 本版的兩個d怎麼就沒要這篇滾回八卦了? 09/05 22:58
233F：噓 ckbling: 一個強調自己會做實事的人 扯到軍武的問題只停留在打嘴 09/05 23:00
234F：→ ckbling: 砲 也不給完整的解決方案 拍拍屁股走人 實在是看了很煩 09/05 23:00
235F：→ Schottky: @suitup 人家就不能去看個八點檔嗎？ XD 09/05 23:08
236F：噓 iio: 其實各位也不用寫什麼論述 柯糞不會想聽這些的 09/05 23:08
237F：→ suitup: 八點檔 今天加長演出到現在喔?! 09/05 23:17
238F：→ suitup: 怎麼這麼剛好 09/05 23:18
239F：→ mmmimi11tw: 哪敢再來被洗臉 09/05 23:19
240F：→ suitup: 是誰在洗他們臉r 讓他們等不到逐字稿 09/05 23:26
241F：→ mmmimi11tw: 看後續討論成那樣也不好意思發言了吧XD 09/05 23:30
242F：噓 lavarslaker: 沒想到美國願意賣我們這種等級的武器 因為政治利益因 09/06 00:25
243F：→ lavarslaker: 素也被拿來戰 09/06 00:25
244F：噓 ARCHER2234: 柯粉來亂軍事版幹嘛 09/06 01:36
245F：噓 saddog: 為啥不在八卦板繼續吵就好，那邊比較不會有人去洗臉啊，真 09/06 01:37
246F：→ saddog: 奇怪 09/06 01:37
247F：噓 ARCHER2234: 來這就討論軍事，洗白政客幹嘛 09/06 01:39
248F：噓 fingers: 回政黑發吧 肯定破10推 09/06 02:32
249F：噓 iuowsiq: AIT = 蔡碧如 09/06 02:57
250F：噓 paul087011: 你到底潛水都在幹嘛啊 09/06 04:00
251F：→ diechan: 若p則q,若柯p則發Q的軍武板實例,這麼多人關心軍事是好事 09/06 06:36
252F：噓 bestmoe: 照你的邏輯這裡噓你的都是1450^_^ 09/06 06:46
253F：噓 fasty: 的確是淺見 09/06 06:57
254F：噓 hsinhanchu: 少來，seafood根本沒有一星半點軍事知識談何喜好 09/06 08:24
255F：噓 HDT: 沒有人若柯p則發Q 少在那邊亂帶風向 柯p自己要在那邊不懂亂講 09/06 08:39
256F：→ HDT: 被鞭就少在那邊亂護航 他不講蠢話軍武版會鞭他？ 09/06 08:40
257F：噓 mmmimi11tw: 他先說錯是事實阿 09/06 08:43
258F：→ suitup: 他們 也只能用一些似是而非的言論 來打迷糊仗了 09/06 09:57
259F：噓 bart102617: 滾吧 09/06 10:05
260F：噓 Timbug: 這應該歸類是政治文吧。 09/06 10:37
261F：噓 Bosco: 不演了??? 09/06 11:07
262F：噓 nakomone: 柯文哲說的如果是醫療 09/06 11:18
263F：→ nakomone: 我絕對相信他 09/06 11:18
264F：→ nakomone: 但他今天說的有沒有用是 09/06 11:18
265F：→ nakomone: 人家已經討論 09/06 11:18
266F：→ nakomone: 兩三年以上的事情 09/06 11:18
267F：→ nakomone: 也已經決定要採購 09/06 11:18
268F：→ nakomone: 難道因為他一個門外漢又 09/06 11:18
269F：→ nakomone: 來重新討論一次嗎 09/06 11:18
270F：→ nakomone: 況且他的言論居然跟中國相似 09/06 11:18
271F：→ nakomone: 這誰白俄懷疑 09/06 11:18
272F：噓 acman: 大家是對柯說的：要用到M1戰車，代表已經上岸了，這還得了 09/06 11:48
273F：→ acman: 還有AIT說「沒叫她（指總統蔡英文）買這個」有意見！這兩點 09/06 11:49
274F：→ acman: 不夠蠢嗎 09/06 11:49
275F：→ suitup: 但沒有要酸宗痛 所以雖然蠢 但不可以批評他 09/06 12:09
276F：噓 cwdm: 他是造謠 不是討論 09/06 12:10
277F：噓 peterqoo: 路過噓， 講些543的當然發Q 09/06 13:09
278F：→ LI40: 看到買F16V逛個軍武展就拿無人技術嘴 09/06 13:34
279F：→ LI40: 看到買M1就嘴海空優先，軍方早就施行多年 09/06 13:34
280F：→ LI40: 不懂境外決戰戰略就主張“絕對國防圈”版的境外決戰 09/06 13:34
281F：→ LI40: 講“用到M1等於敵軍上岸，這還的了”意義不明語句，敵軍上岸 09/06 13:34
282F：→ LI40: 搶灘時有武器不用？ 09/06 13:34
283F：→ LI40: ˊ_>ˋ 09/06 13:34
284F：→ mmmimi11tw: 所以就是個奇妙的發言 09/06 13:41
285F：→ LI40: 即使是日自那種海空優先也是因為有帝國召喚可以用，即使如此 09/06 13:57
286F：→ LI40: 也沒完全放棄陸軍的戰力，只是數量很感人而已 09/06 13:57
287F：→ kuma660224: 日本至少要保留戰車，應付滲透突襲 09/06 14:55
288F：→ kuma660224: 不然被摸進機場基地，有啥境外決戰裝備都沒用 09/06 14:56
289F：噓 henrytsai: 日本有10式阿 台灣目前只有M60和CM11 換個M1A2很過分？ 09/06 15:11
290F：→ LI40: 是啊，日本都研發10式了，我們甚至買M1的量還只是可換總體MB 09/06 15:17
291F：→ LI40: T的一小部分，大部分還是維持CM11 M60A3 09/06 15:17
292F：→ LI40: 然後柯覺得買這個幹嘛，傻眼貓咪 09/06 15:17
293F：→ LI40: 老陸難得有更新MBT的機會也要被講閒話 09/06 15:19
294F：→ LI40: 而且他嘴的兩案都是今年軍售案 09/06 15:29
295F：噓 chris610020: 用ATGM幹掉坦克前要先死幾個人? 09/06 16:54
296F：→ kuma660224: 別亂講，波灣海陸飛彈甲車遇到主戰是沒死 09/06 16:57
297F：→ kuma660224: 真正問題是飛彈是守勢用，但你要逆襲奪回失土 09/06 16:57
298F：→ kuma660224: 戰車才能陪步兵轟房子掃蕩兼掩體用 09/06 16:59
299F：噓 ickice520: 雖然我是軍盲，但是看到最後一段真的無言... 09/06 18:04
300F：噓 jetzake: 就是來嘴砲的(蓋章 09/06 21:54
301F：噓 ki84: 來朝聖! 09/07 21:53