作者saccharomyce (酵公菌)
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标题Re: [新闻] 反对买M1战车？柯P：主张决战境外、有钱
时间Thu Sep 5 19:28:23 2019
奇怪了
AIT仅表示依据台湾提出的要求提供军售
台湾想要什麽 美方评估许可就会给
从头到尾都是陆军自己说需要M1A1主战车
讲难听一点
诸君什麽时候这麽相信国军说的话
什麽时候买M1A1主战车是不能质疑的政策
更何况
柯只是喜爱反甲飞弹更胜於主战车的政治人物
如果不能接受这种想法 本版也会有不少人会被赶出去
这也不是民主社会该有的现象
现在柯就是说出很多民众的想法
从以前就一直喊决战境外
为什麽现在搞得好像要本土决战一样
既然都花大钱在海空军了
为什麽第一时间还是只会疏散保存实力
现在飞弹这麽厉害 为什麽不多买更多 还花钱在战车
等等诸如此类
某些人整天意见不合就群起围攻
就不要怨社会大众对军事爱好者会有偏见
一点浅见
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.226.80.166 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1567682905.A.281.html
1F：→ falconer: 社会大众对军事爱好者有偏见？ 09/05 19:29
2F：嘘 moeliliacg: 不懂军事可以不用过来本版帮洗 09/05 19:29
3F：→ mmmimi11tw: 八卦板适宜内容 09/05 19:29
4F：→ moeliliacg: 你还真以为军武版的人是光看国防部说法的? 09/05 19:30
5F：→ lingray: 大概是认为军事爱好者=军盲吧XD 09/05 19:30
6F：→ falconer: 还有，我们的飞弹也买很多.... 09/05 19:31
7F：→ kuma660224: 不如说是军盲对正常军武爱好者有偏见 09/05 19:31
8F：嘘 yenjtr: 要质疑M1在台湾好不好用可以(我也是质疑派) 但是扯AIT干嘛 09/05 19:31
9F：→ kuma660224: 而且我们手上还有几千枚陆射或空射反甲飞弹 09/05 19:32
10F：→ moeliliacg: 战车无用论是军武界讨论几十年的东西 但要批评请拿出 09/05 19:32
11F：→ mmmimi11tw: 你可能不知道台湾飞弹密度全世界第二吧？ 09/05 19:32
12F：→ kuma660224: 但飞弹不可能陪你逆袭推进挡子弹 09/05 19:32
13F：→ yenjtr: 说多相信专业 这不就是试图把专业扯进政治的最佳范例 09/05 19:32
14F：→ moeliliacg: 可行且实际的论点 而不是空口说白话 09/05 19:33
15F：→ huckerbying: 问题是大家都看到的是ATGM击毁目标的瞬间，却没看到 09/05 19:35
16F：→ huckerbying: 其他掩护射击班的人员在冒生命危险在堆仇恨拉怪 09/05 19:35
17F：推 qscgg: 感觉像反串? 09/05 19:36
18F：→ lhy8104522: 你以为战车会傻傻在那边等你瞄准哦？ 09/05 19:36
19F：→ kuma660224: 其实射程够远时是不用掩护什麽 09/05 19:36
20F：→ kuma660224: 但是那很吃环境位置 09/05 19:37
21F：推 juunuon: 超译? 柯甚麽时候说过他喜欢反甲飞弹了? 09/05 19:37
22F：嘘 henrytsai: 说出很多民众的想法？他只是要拿这议题攻击总统啦 09/05 19:38
23F：→ mmmimi11tw: 没有相关知识的人去偏见有知识的人是不是搞错了什麽 09/05 19:38
24F：→ kuma660224: 重点是你最後得逆推夺回城镇或滩岸 09/05 19:38
25F：→ dieorrun: 重点是对不对 不理解就乱炮还可以合理化喔? 09/05 19:38
26F：→ henrytsai: 喜欢反甲飞弹？那他会不知道我们最近又买了一批吗 09/05 19:38
他很明确的说理解买反甲飞弹 但觉得买主战车怪怪的
一堆人到底在超译什麽
※ 编辑: saccharomyce (36.226.80.166 台湾), 09/05/2019 19:40:02
27F：→ kuma660224: 柯其实根本不觉得陆战有意义,即使用飞弹 09/05 19:39
28F：→ kuma660224: 它就因为境外决战可以滴水不漏，没人上来 09/05 19:39
29F：→ kuma660224: 以为 09/05 19:39
30F：→ moeliliacg: 都说出 "要用到M1战车那就表示已经上岸了 那还得了" 09/05 19:39
一堆不知道作战时序的还真的很难解释海空军的无力
※ 编辑: saccharomyce (36.226.80.166 台湾), 09/05/2019 19:41:30
31F：→ moeliliacg: 最好是反甲飞弹就可以啦 09/05 19:40
32F：→ henrytsai: 是你在超译吧 AIT谁跟他讲的？讲来听看看阿 09/05 19:40
33F：嘘 st89702: 支持反推滩头给粉粉带步枪跟拖式就好 09/05 19:41
34F：→ moeliliacg: 还是你要说用到反甲飞弹时 中国还没登陆啊? 09/05 19:41
35F：→ t72312: 你要在这个版讨论 就要讲出个所以然 09/05 19:41
36F：→ t72312: 你觉得怪怪的我当然可以讲出东西喷 09/05 19:41
37F：推 tn00371115: 侵略台湾不上岸是要来玩扮家家吗… 还是上岸直接投降 09/05 19:42
38F：→ tn00371115: 算了？ 09/05 19:42
39F：嘘 juunuon: 超译成喜欢反甲飞弹的不就是你自己吗? 09/05 19:42
https://udn.com/news/story/6656/4026732
买托式飞弹，讲得过去，但买M1就想不通，听了就怪怪的。
喜爱反甲飞弹更胜於主战车
哪里超译
40F：→ moeliliacg: 要帮他护航也请跟上进度好吗 谁叫他最近三不五时 09/05 19:42
41F：嘘 LI40: 军事板也是科学板，什麽证据表明是AIT的人跟柯讲的？ 09/05 19:42
42F：→ moeliliacg: 就对军武发展开战场 09/05 19:42
43F：嘘 mmmimi11tw: 来乱的吗？ 09/05 19:43
44F：→ henrytsai: 我看不是AIT 是市政府旁边的ATT的人跟他讲的啦 09/05 19:43
※ 编辑: saccharomyce (36.226.80.166 台湾), 09/05/2019 19:45:00
45F：→ t72312: 你要护航你的观点 请引经据典说出个所以然 09/05 19:44
46F：嘘 lhy8104522: 理解买反甲飞弹=喜欢反甲飞弹？ 09/05 19:44
47F：→ lhy8104522: 谁在超译很明显了吧 09/05 19:44
48F：→ t72312: 从这几年战历看来 主战有吃屎的时候 但绝对不能没有主战 09/05 19:44
谁不知道
所以诸君没看到之前板上M60改大战M1的战役
还是视而不见?
※ 编辑: saccharomyce (36.226.80.166 台湾), 09/05/2019 19:45:56
49F：→ huckerbying: 那我问你，有谁规定说一定得在取得完全空中跟海上优 09/05 19:45
50F：→ huckerbying: 势时再登陆？ 09/05 19:45
51F：→ lhy8104522: 按照你的逻辑 你理解柯p=你喜爱柯p?啥时去告白啊？ 09/05 19:45
52F：嘘 LI40: 不懂国军的境外决战概念与方针可以不用发文来战 09/05 19:46
说个笑话 境外决战
53F：→ sword78: 要不要买m1版上讨论很久了 09/05 19:46
※ 编辑: saccharomyce (36.226.80.166 台湾), 09/05/2019 19:46:39
54F：→ t72312: 我一直是M1优先派的啊XD 09/05 19:46
55F：嘘 moeliliacg: 你那是3号的新闻了 最新的进度是 09/05 19:46
56F：→ kuma660224: 实战即使绝对优势也不可能100%没敌人上岸 09/05 19:46
57F：→ t72312: 我可以讲出我的观点 那你呢？ 只是传声筒吗 这里不是八卦 09/05 19:47
我一直都是M1主战车派 谢谢
但我不能理解明明先前版上也很多看法
现在柯说出来就被乱喷
58F：→ sword78: 我记忆中是几年前就有在讨论这部分 09/05 19:47
※ 编辑: saccharomyce (36.226.80.166 台湾), 09/05/2019 19:48:24
59F：→ moeliliacg: 用到M1战车那就表示已经上岸了，这还得了？ 09/05 19:47
60F：→ huckerbying: 尤其台湾海峡之狭窄不足给海军全面展开阵式 09/05 19:47
61F：→ kuma660224: 尤其快艇小部队渗透骚扰.几乎防不了 09/05 19:47
62F：→ moeliliacg: 连登陆阶段都不愿意面对的人 你说他喜欢反甲飞弹? 09/05 19:48
63F：→ kuma660224: 日本摆战车在本州，也是怕神秘不审船上岸 09/05 19:48
64F：嘘 LI40: 说个笑话，不去了解国军境外决战的策略与逻辑，却把柯口中理 09/05 19:48
65F：→ LI40: 解的四个字拿来呛 09/05 19:48
66F：→ LI40: 搞笑吗？ 09/05 19:48
那你说出来让大家笑笑啊
还是你不知道这个版喷"决战境外"有多凶
67F：嘘 mmmimi11tw: 喜欢反装甲飞弹然後认为敌军不会上岸，安安请问有事吗 09/05 19:49
68F：→ t72312: 因为柯讲出来的东西在这个版会被喷啊XD 09/05 19:49
※ 编辑: saccharomyce (36.226.80.166 台湾), 09/05/2019 19:50:22
69F：→ t72312: 如果柯可以讲出个所以然那是可以讨论的 09/05 19:50
70F：嘘 henrytsai: 因为他就是在乱喷 从F-16V以来他的评论还不够明显吗？ 09/05 19:50
71F：→ LI40: 谁跟你说境外决战就保证不会有登陆部队出现？你当中国军队是 09/05 19:50
72F：→ moeliliacg: 都说了 要质疑战车无用或者是M-1没用 请拿出可行的 09/05 19:50
73F：→ LI40: 纸糊的？当台海有东海那麽宽？ 09/05 19:50
74F：→ moeliliacg: 替代方案 而不是只讲M-1不好 09/05 19:50
75F：→ juunuon: M1派 然後柯觉得没用 帮柯说话 well 09/05 19:50
76F：→ t72312: 我记得决战境外阿扁也有讲过 被喷很惨没错XD 09/05 19:51
77F：嘘 mmmimi11tw: 讲不出个什麽东西，你还是去八卦吧 09/05 19:51
那阁下就说来让我听听 让我知道我以前在本版潜水学到都是错的
※ 编辑: saccharomyce (36.226.80.166 台湾), 09/05/2019 19:52:50
78F：嘘 patrickleeee: 还是回八卦吧 09/05 19:52
79F：嘘 karta1363946: 还以为在八卦版 09/05 19:52
80F：→ kuma660224: 阿扁讲境外决战，其实没干涉破坏正常建军 09/05 19:52
81F：嘘 MOONRAKER: 路过帮嘘 牵拖AIT个大头鬼 颗颗颗颗 09/05 19:53
82F：→ moeliliacg: 1.6兆养F-16/1000亿做无人机/无人潜舰 这些都出自同 09/05 19:53
83F：→ kuma660224: 搞巡弋飞弹与反舰飞弹算是境外的用法 09/05 19:53
84F：嘘 gunng: 究竟有没有搞清楚他是拿M1去炮为什麽不海空优先这种笑话耶 09/05 19:53
85F：→ yenjtr: 不用扯东扯西啦 拿出专业来讲不然不要在那边AIT没叫谁买 09/05 19:53
86F：→ wowkerker: 柯学家又要来超译解释罗 09/05 19:53
87F：→ moeliliacg: 一个人 你说他觉得M-1没用 是有经过正常合理的思考吗? 09/05 19:53
88F：嘘 mmmimi11tw: 上面众板众不是就讲一堆了，还是你都没看 09/05 19:54
89F：→ sword78: 可以质疑，但是要有内容吧 09/05 19:54
90F：→ t72312: 是没什麽对错 优先度而已 现在似乎全都要? 09/05 19:54
91F：→ mmmimi11tw: 同样的内容都讲过多久了潜水很久？ 之前在讨论你怎不 09/05 19:55
92F：→ mmmimi11tw: 出来讲 09/05 19:55
93F：→ t72312: 只是现在买M1已经算是忍很久了 其他东西都先买了 09/05 19:55
94F：嘘 LI40: 军方的境外决战从外海到海滩都是任务范围 09/05 19:55
95F：→ LI40: 上自消灭登陆船只团到歼敌於海滩，尽可能阻止或阻滞敌人登陆 09/05 19:55
96F：→ LI40: 才是境外决战的真正意义 09/05 19:56
97F：→ LI40: 认不认识雷霆两千？认不认识M109？认不认识阿帕契？ 09/05 19:56
98F：→ LI40: 反登陆要不要用MBT?要不要拖式？要不要轮甲车？ 09/05 19:56
99F：→ LI40: 讲出个东西来听听阿 09/05 19:56
100F：嘘 henrytsai: 海空优先？海空都已经砸一堆钱了，陆军换个主坦不行？ 09/05 19:56
101F：→ kuma660224: 其实这边大部分人也不是支持陆军优先 09/05 19:56
102F：→ kuma660224: 但大家都知道我们一直是海空优先， 09/05 19:56
103F：→ kuma660224: 陆军已经可怜太久，M1也只换1/9战车 09/05 19:56
104F：嘘 yenjtr: 如果是有专业的质疑 会去扯AIT说没叫她买这种垃圾话吗 09/05 19:56
105F：→ mmmimi11tw: 他如果会讲还会有上面的论述吗 别为难他了 09/05 19:56
106F：→ kuma660224: 就这麽丁点的主战装备是该给一些 09/05 19:56
107F：嘘 ggeneration: 妈的嘞 有哪个智障会喜欢开云豹跟ZBD玩你穿我我穿你 09/05 19:57
108F：→ ggeneration: 为何不开M1把你脸皮直接碾碎啊? 09/05 19:57
109F：→ henrytsai: 陆军还不是全换捏，只买了108辆 这样也不行？ 09/05 19:57
110F：→ moeliliacg: 台湾海空优先已经好几十年了 决战境外从阿扁开始算起 09/05 19:57
111F：嘘 vt1009: 几T的?连坦克型号都会搞错 09/05 19:57
112F：→ kuma660224: 少量M1存在，是逼迫敌军拉高登陆门槛 09/05 19:58
113F：→ moeliliacg: 也是快二十年了 09/05 19:58
114F：嘘 baptism: 可以质疑啊，但要有所本 而不是随便乱开地图炮喷 09/05 19:59
115F：嘘 gunng: 究竟换百来台是哪里怪怪的？讲出来啊 09/05 20:00
116F：嘘 LI40: 从新闻上的不懂军事人士口中听到的“境外决战”把其当真理， 09/05 20:00
117F：→ LI40: 还敢拿来这边呛哦 09/05 20:00
118F：→ baptism: 社会大众对军事爱好者有偏见? 怎麽不说是党工柯粪对异议 09/05 20:00
119F：→ baptism: 者有偏见 09/05 20:00
120F：→ fetoyeh: 再不给陆军换装 到时候叫陆军开砂石车冲撞老共算了... 09/05 20:00
121F：嘘 lhy8104522: 从m1a2打成m1a1就知有多少内容了 09/05 20:01
122F：→ moeliliacg: 事实就是他对军事的理解 对於懂的人来说 要不是笑话 09/05 20:02
123F：→ moeliliacg: 不然就是已经行之有年的事情 根本不值一提 09/05 20:02
124F：嘘 gunng: 照那种逻辑 国军换什麽T-91 全部回去拿五七不是更省 09/05 20:02
125F：嘘 henrytsai: 是不是笑话他不在乎 只要能嘴蔡就好 09/05 20:05
126F：→ henrytsai: 讲错了有柯粉会超译 当然什麽都敢拿来讲 09/05 20:05
127F：→ hernest01: 钓鱼？ 09/05 20:07
128F：→ kuma660224: 什麽粉都一样，民主不该有强者说啥都对的信仰 09/05 20:08
129F：→ kuma660224: 连无人潜舰都能嘴出来，就不要抱怨人家嘲讽 09/05 20:09
130F：嘘 baptism: 柯如果今天只是一个医生 路边榕树下打嘴炮的阿北 他爱讲 09/05 20:09
131F：→ baptism: 什麽543的大家也不会去跟他战。可是问题他今天的身份是政 09/05 20:09
132F：→ baptism: 治人物 意见领袖 讲话不对被喷很正常 09/05 20:09
133F：→ bozhi0720: 渡海登陆战要死很多人的，先让他们登陆死比较少 09/05 20:12
134F：推 momijichan: 大家都好气喔～ 09/05 20:16
136F：→ turbomons: baptism 请你回答 你说柯粪们专战到军武板 09/05 20:21
137F：→ turbomons: 是指这篇文章吗? 09/05 20:21
138F：嘘 tofukingkion: 政治粉搞清楚这里是专版，不必来这里替你偶像硬凹 09/05 20:27
139F：嘘 tofukingkion: 不懂飞弹跟炮弹的差别被炮活该 09/05 20:30
140F：嘘 Lofthouse: 相信专业很难吗?M1的需求、疏散等问题，既然潜水爬文这 09/05 20:33
141F：→ Lofthouse: 麽久，但你还是以信仰优先啊 09/05 20:33
142F：→ huckerbying: ATGM的确是个开罐神器，但是因为他是神器就想说全部 09/05 20:35
143F：→ huckerbying: 都用ATGM也太瞎 09/05 20:35
144F：嘘 lukehong: 他哪里说要买反装甲飞弹呢？脑补柯学家？ 对了 用到反 09/05 20:37
145F：→ lukehong: 装甲飞弹当然也是上岸了不是 09/05 20:37
146F：嘘 Lofthouse: 总是有人觉得东西好，就该全都选择它 09/05 20:39
147F：→ kuma660224: ATGM是纯守势用，无法机动逆袭 09/05 20:41
148F：→ kuma660224: 射程火力是强，但用途很受局限 09/05 20:42
149F：→ kuma660224: 军盲粉丝跑来专业军版嘴炮，只有被电的份 09/05 20:43
150F：嘘 mmmimi11tw: 就跟在费德勒跟纳达尔面前嘴网球一样 09/05 20:46
151F：→ moeliliacg: 一般来说 会被认为可以取代战车的主要有ATM/武装直升 09/05 20:47
152F：→ moeliliacg: 机/IFV 然而实际上他们也有着各自的优缺点 09/05 20:47
153F：→ moeliliacg: ATM的问题上面kuma大说了 就先不提 武装直升机的问题 09/05 20:48
154F：→ moeliliacg: 在於价格跟无法当掩体 还有持续作战时间的问题 09/05 20:49
155F：→ moeliliacg: 当代顶尖武装直升机的价格已经直逼轻战机的价格 对於 09/05 20:50
156F：→ moeliliacg: 普遍经费低於海空军的陆军来说势必无法大量装备 09/05 20:50
157F：→ moeliliacg: 尽管火力上有着绝对优势 然而并无法同时出现在所有 09/05 20:51
158F：→ moeliliacg: 交战区域 另外当步兵需要攻坚时 自然也不可能当掩体 09/05 20:52
159F：→ kuma660224: 坦克是能24小时陪在步兵身边驻守或逆袭 09/05 20:52
160F：→ kuma660224: 武直是集气几小时飞来开几分钟无双技，闪人 09/05 20:53
161F：嘘 dopyu: 潜水许久，再次头嘘。老共的作战方案一直都是边打边两栖部 09/05 20:54
162F：→ dopyu: 队和水陆装甲登陆，特战斩首机场空降轻装部队里应外合，最 09/05 20:54
163F：→ dopyu: 後打开港口战车行政下卸。为了降低美国的反应时间，老共从 09/05 20:54
164F：→ dopyu: 来都没有海空打完後慢慢登陆的作战规划。境外决战没战车碾 09/05 20:54
165F：→ dopyu: 压对岸两栖部队和轻装甲，海空还没打完总统府都先被拿下了 09/05 20:54
166F：→ moeliliacg: IFV的问题在於 一般来说装甲/火力皆不如主力战车 09/05 20:54
167F：→ moeliliacg: 尽管有少量装备ATM 但备弹量与价格限制 皆无法提供 09/05 20:55
168F：→ moeliliacg: 如同主战车的火力支援 防御力更是堪忧 而若是提高IFV 09/05 20:55
169F：→ moeliliacg: 的装甲与火力至接近主战车等级 则其重量与价位也会同 09/05 20:56
170F：→ moeliliacg: 样的逼近主战车 因此也做不到取代主战车的任务 09/05 20:56
171F：→ moeliliacg: 所以尽管战车的地位确实是不如以往 但在如今的战场上 09/05 20:57
172F：→ moeliliacg: 依旧是有其一席之地 09/05 20:57
173F：推 LI40: 以前这板怎麽喷或战那些事情都跟这次无关 09/05 21:02
174F：→ LI40: 因为他都不去了解事情，脱口就是境外决战跟海空军优先 09/05 21:02
175F：→ LI40: 明明这些东西已经行之有年 09/05 21:02
176F：推 shirleyEchi: 我只知道八卦很多反甲连柯痞也是柯粉智商低能 09/05 21:08
177F：嘘 achan: 多想一分钟 你可以不必发废文 09/05 21:11
178F：→ h0110022: 好久没看到dopyu大推文 竟然也出现了XD 09/05 21:12
179F：→ kuma660224: 就像盾牌在战争失宠，但某些攻坚还是得用 09/05 21:12
180F：→ kuma660224: 火力很多替代品更强，但战车的机动掩体特性 09/05 21:12
181F：→ kuma660224: 直到发明无敌防护罩之前，难有替代品 09/05 21:12
182F：嘘 prudence: 这逻辑也太怪了,八卦版讲不过人~为啥以为专版的程度会比 09/05 21:17
183F：→ prudence: 八卦版差呢?这逻辑真的很... 09/05 21:17
184F：嘘 tofukingkion: 没战车你他X人肉是很耐打腻？靠你们去堆屍当掩体吗 09/05 21:18
185F：→ tofukingkion: ？攻下一个区域後下一个区域继续堆？ 09/05 21:18
186F：→ LI40: 朱可夫：这我懂 09/05 21:19
187F：→ huckerbying: 真实状况下，步兵的生产CD可不只那几秒，而且还有次 09/05 21:20
188F：→ huckerbying: 数限制，点完就没得造了 09/05 21:21
189F：→ huckerbying: 如果想堆屍的话，成本搞不好还比甲车还高 09/05 21:22
190F：嘘 prudence: 重点是士气,现实可不像游戏好加.要消耗自军士气最快的方 09/05 21:24
191F：嘘 BuriBuri: 装甲兵需要M1这种皮厚耐打的神兵利器，现在好不容易要买 09/05 21:24
192F：→ BuriBuri: 了，柯屁还要嘴，糙 09/05 21:24
193F：→ prudence: 式就是让他们去堆屍.届时你是要上场当屍体嘛 Orz~ 09/05 21:24
194F：嘘 ben100rk: 真柯学 09/05 21:35
195F：嘘 jess730612: 军武板第一个嘘给你 本板卧虎藏龙 建议你谦虚学习慎言 09/05 21:52
196F：嘘 sperkood: 谁规定登陆要在取得空优的时候进行? 09/05 21:56
197F：嘘 Smoltzy: 柯家军都这样军盲又爱嘴？来到这里，扒文很难？ 09/05 22:02
198F：嘘 atsuki: 柯学家卖闹 09/05 22:14
199F：嘘 AntiqueTea: 决战境酑O多久以前的事了，台湾最近国防报告书你看了 09/05 22:16
200F：→ AntiqueTea: 没？共军大幅的投入军事设备，台湾一套防卫战术可以 09/05 22:16
201F：→ AntiqueTea: 一直用？没人说不可以去质疑买SEP3，但明显是柯p没做 09/05 22:16
202F：→ AntiqueTea: 功课，听到耳语就来炮打台湾的国防，又不提专业数据 09/05 22:16
203F：→ AntiqueTea: ，反而怪这些提出专业军事在嘴炮，你逻辑有没有问题 09/05 22:16
204F：→ AntiqueTea: 呀？讨嘘的吗？ 09/05 22:16
205F：→ samuel1988: 你还蛮有趣的标题是追问是AIT反对的根据是什麽？ 09/05 22:18
206F：→ samuel1988: 柯文哲造谣假新闻不是被打脸吗 09/05 22:18
207F：嘘 jackrock: 帮嘘 09/05 22:24
208F：嘘 AntiqueTea: 意见不合跟去嘘一个跟功课不做却丢个问题出又不提专 09/05 22:25
209F：→ AntiqueTea: 业解决方案，你会不会判别二者有何不同？那请教以国 09/05 22:25
210F：→ AntiqueTea: 军目前的情况要如何的决战境外？想听听你的高见！ 09/05 22:25
211F：→ immmy: 柯市长的发言跟支持者可以逼出一堆平常冷静自持的军武大神 09/05 22:34
212F：→ immmy: 们气愤不已跳出来痛陈，版众们应该都看得出来。F-16V跟M-1 09/05 22:34
213F：→ immmy: 战车是我踏进这版三年来看到类似议题反覆争辩得到的最佳解 09/05 22:34
214F：→ immmy: ，而台湾防卫从最高层国家级的「谋略」到共军可以使用的可 09/05 22:34
215F：→ immmy: 能手段，莫不是在此被反覆推敲，甚至敢说许多大神拥有超过 09/05 22:34
216F：→ immmy: 普通的国军军官军武知识，许多人本身就是相关职务退伍，也 09/05 22:34
217F：→ immmy: 得拿出专业努力写出文章，并被其他人检验，其反馈效率远胜 09/05 22:34
218F：→ immmy: 於官大学问大的现实环境。但很重要的，这种公共论坛可以有 09/05 22:34
219F：→ immmy: 效运作，建立权威性，是因为贴文回馈不看官阶职务、不管派 09/05 22:34
220F：→ immmy: 系学长、更不看蓝绿政治立场…会被严厉挑战正是夹带政治人 09/05 22:34
221F：→ immmy: 物的特定立场过来。 09/05 22:34
222F：推 sperkood: 以结果论来看 国防部所选的军备以目前来看也是最佳解了 09/05 22:44
223F：→ t72312: 肯砸钱 对方也肯给 我们的装备终於从越战进步到波湾了 09/05 22:46
224F：嘘 ESL63: 政党工作人员可不可以滚出去 09/05 22:46
225F：嘘 ishiki: 军盲蚵学家可以不用来护航唷 09/05 22:48
226F：嘘 mmmimi11tw: 一直洗这种文觉得很烦 09/05 22:49
227F：嘘 ckbling: 如果柯真的觉得自己观点超棒 应该写个白皮书完整规划所 09/05 22:51
228F：→ ckbling: 有建军的装备技术战略 来跟现在政府的规划对比 大家还可 09/05 22:52
229F：→ ckbling: 以稍微研究一下 09/05 22:52
230F：→ ckbling: 但柯现在的态度只是随便丢几个模糊的概念然後说现在的规 09/05 22:53
231F：→ ckbling: 划不好？ 大家当然很不爽 09/05 22:53
232F：→ suitup: 本版的两个d怎麽就没要这篇滚回八卦了? 09/05 22:58
233F：嘘 ckbling: 一个强调自己会做实事的人 扯到军武的问题只停留在打嘴 09/05 23:00
234F：→ ckbling: 炮 也不给完整的解决方案 拍拍屁股走人 实在是看了很烦 09/05 23:00
235F：→ Schottky: @suitup 人家就不能去看个八点档吗？ XD 09/05 23:08
236F：嘘 iio: 其实各位也不用写什麽论述 柯粪不会想听这些的 09/05 23:08
237F：→ suitup: 八点档 今天加长演出到现在喔?! 09/05 23:17
238F：→ suitup: 怎麽这麽刚好 09/05 23:18
239F：→ mmmimi11tw: 哪敢再来被洗脸 09/05 23:19
240F：→ suitup: 是谁在洗他们脸r 让他们等不到逐字稿 09/05 23:26
241F：→ mmmimi11tw: 看後续讨论成那样也不好意思发言了吧XD 09/05 23:30
242F：嘘 lavarslaker: 没想到美国愿意卖我们这种等级的武器 因为政治利益因 09/06 00:25
243F：→ lavarslaker: 素也被拿来战 09/06 00:25
244F：嘘 ARCHER2234: 柯粉来乱军事版干嘛 09/06 01:36
245F：嘘 saddog: 为啥不在八卦板继续吵就好，那边比较不会有人去洗脸啊，真 09/06 01:37
246F：→ saddog: 奇怪 09/06 01:37
247F：嘘 ARCHER2234: 来这就讨论军事，洗白政客干嘛 09/06 01:39
248F：嘘 fingers: 回政黑发吧 肯定破10推 09/06 02:32
249F：嘘 iuowsiq: AIT = 蔡碧如 09/06 02:57
250F：嘘 paul087011: 你到底潜水都在干嘛啊 09/06 04:00
251F：→ diechan: 若p则q,若柯p则发Q的军武板实例,这麽多人关心军事是好事 09/06 06:36
252F：嘘 bestmoe: 照你的逻辑这里嘘你的都是1450^_^ 09/06 06:46
253F：嘘 fasty: 的确是浅见 09/06 06:57
254F：嘘 hsinhanchu: 少来，seafood根本没有一星半点军事知识谈何喜好 09/06 08:24
255F：嘘 HDT: 没有人若柯p则发Q 少在那边乱带风向 柯p自己要在那边不懂乱讲 09/06 08:39
256F：→ HDT: 被鞭就少在那边乱护航 他不讲蠢话军武版会鞭他？ 09/06 08:40
257F：嘘 mmmimi11tw: 他先说错是事实阿 09/06 08:43
258F：→ suitup: 他们 也只能用一些似是而非的言论 来打迷糊仗了 09/06 09:57
259F：嘘 bart102617: 滚吧 09/06 10:05
260F：嘘 Timbug: 这应该归类是政治文吧。 09/06 10:37
261F：嘘 Bosco: 不演了??? 09/06 11:07
262F：嘘 nakomone: 柯文哲说的如果是医疗 09/06 11:18
263F：→ nakomone: 我绝对相信他 09/06 11:18
264F：→ nakomone: 但他今天说的有没有用是 09/06 11:18
265F：→ nakomone: 人家已经讨论 09/06 11:18
266F：→ nakomone: 两三年以上的事情 09/06 11:18
267F：→ nakomone: 也已经决定要采购 09/06 11:18
268F：→ nakomone: 难道因为他一个门外汉又 09/06 11:18
269F：→ nakomone: 来重新讨论一次吗 09/06 11:18
270F：→ nakomone: 况且他的言论居然跟中国相似 09/06 11:18
271F：→ nakomone: 这谁白俄怀疑 09/06 11:18
272F：嘘 acman: 大家是对柯说的：要用到M1战车，代表已经上岸了，这还得了 09/06 11:48
273F：→ acman: 还有AIT说「没叫她（指总统蔡英文）买这个」有意见！这两点 09/06 11:49
274F：→ acman: 不够蠢吗 09/06 11:49
275F：→ suitup: 但没有要酸宗痛 所以虽然蠢 但不可以批评他 09/06 12:09
276F：嘘 cwdm: 他是造谣 不是讨论 09/06 12:10
277F：嘘 peterqoo: 路过嘘， 讲些543的当然发Q 09/06 13:09
278F：→ LI40: 看到买F16V逛个军武展就拿无人技术嘴 09/06 13:34
279F：→ LI40: 看到买M1就嘴海空优先，军方早就施行多年 09/06 13:34
280F：→ LI40: 不懂境外决战战略就主张“绝对国防圈”版的境外决战 09/06 13:34
281F：→ LI40: 讲“用到M1等於敌军上岸，这还的了”意义不明语句，敌军上岸 09/06 13:34
282F：→ LI40: 抢滩时有武器不用？ 09/06 13:34
283F：→ LI40: ˊ_>ˋ 09/06 13:34
284F：→ mmmimi11tw: 所以就是个奇妙的发言 09/06 13:41
285F：→ LI40: 即使是日自那种海空优先也是因为有帝国召唤可以用，即使如此 09/06 13:57
286F：→ LI40: 也没完全放弃陆军的战力，只是数量很感人而已 09/06 13:57
287F：→ kuma660224: 日本至少要保留战车，应付渗透突袭 09/06 14:55
288F：→ kuma660224: 不然被摸进机场基地，有啥境外决战装备都没用 09/06 14:56
289F：嘘 henrytsai: 日本有10式阿 台湾目前只有M60和CM11 换个M1A2很过分？ 09/06 15:11
290F：→ LI40: 是啊，日本都研发10式了，我们甚至买M1的量还只是可换总体MB 09/06 15:17
291F：→ LI40: T的一小部分，大部分还是维持CM11 M60A3 09/06 15:17
292F：→ LI40: 然後柯觉得买这个干嘛，傻眼猫咪 09/06 15:17
293F：→ LI40: 老陆难得有更新MBT的机会也要被讲闲话 09/06 15:19
294F：→ LI40: 而且他嘴的两案都是今年军售案 09/06 15:29
295F：嘘 chris610020: 用ATGM干掉坦克前要先死几个人? 09/06 16:54
296F：→ kuma660224: 别乱讲，波湾海陆飞弹甲车遇到主战是没死 09/06 16:57
297F：→ kuma660224: 真正问题是飞弹是守势用，但你要逆袭夺回失土 09/06 16:57
298F：→ kuma660224: 战车才能陪步兵轰房子扫荡兼掩体用 09/06 16:59
299F：嘘 ickice520: 虽然我是军盲，但是看到最後一段真的无言... 09/06 18:04
300F：嘘 jetzake: 就是来嘴炮的(盖章 09/06 21:54
301F：嘘 ki84: 来朝圣! 09/07 21:53