作者jobli (募兵制=基層官兵消消樂)
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標題[新聞] 潛艦預算解凍條件全曝 「過6關斬23將」
時間Tue Jan 21 08:47:25 2025
國防部頭大！潛艦預算解凍條件全曝 「過6關斬23將」分階段院會報告
知新聞 蘇柏銓
立法院今續審總預算，針對各界關注的潛艦國造第3階段後續艦首年20億預算，昨在藍白聯
手下，最終凍結50%，須經立法「院會」專案報告，經同意後始得動支。
針對解凍條件，據
《知新聞》掌握，將分階段解凍，共分成6階段和23項必要項目。包括原型艦海鯤號完成海
測、確定第3階段儎台及戰系等主要裝備構型、專案管理的艦造量能、專案管理的行政支援
、後勤規劃，最後則是完成戰鬥驗證，原型艦成軍。
針對潛艦後續艦所凍結10億的解凍條件，藍白皆視為最高機密，因此現階段不會公布，待等
到專報前才會公布。不過解凍條件是由過去主導潛艦國造的海軍前司令、軍系立委陳永康操
刀；至於「院會」專報，則是由國民黨團總召傅崐萁親自去和民眾黨團總召黃國昌溝通，最
終黃點頭支持。
據《知新聞》取得
解凍條件，內容要求台船公司的法務、會計、稽核、專案管理師和各及總
工程師須全程參與、另外國防部、海軍的法務、主計和督察、該專案外聘的律師、會計師、
保險公司主責人員，也須全程參與解凍流程；而各解凍階段均應通過立法院會的機密和非機
密專案報告審查。
解凍條件共分6階段，
第一階段就是確認海鯤號完成海測，必要項目則包括「海軍同意接收原型艦、完成產險及測
試人員保險計畫、符合海軍與台船簽約需求、驗證規範」等7項；
第二階段則是確定第3階段儎台及戰系等主要裝備構型，必要項目則是「工程變更設計及建
規範及允收標準更新；後續精進設計研改、構型定案期程需求規劃之確認」共3項。
第三階段則是專案管理艦造量能4項，要求評估船廠的建造能量，精算排定海軍後勤維保政
策，新造艦返回原廠訂保、大修排程，並依據原型艦耗費總工時重新規劃後續建造成本規劃
；
第四階段是專案管理行政支援共7項，其中包括要求會計師、律師等履約成本、規劃寫入合
約草案，和進口商簽訂不確定風險下變更合約的意向書、審慎確認進口裝備輸出許可之效力
、完成產險及測試人員保險計畫。
第五階段則是後勤規劃共4項，確保滿足人力需求、基地後勤支援能量、準則教範及維保流
程具體可行，並依造艦計畫重新艦利後勤儲備能力。
最後則是完成戰鬥驗證，原型艦成軍；共計有6階段23項必要項目。
https://www.knews.com.tw/news/438741D01EFDF6EB29572593CFDF9DB4
=
雖然說是藍白機密
但文件都被外流出來給記者了
若文件為真,這23項有什麼不合理的條件嗎？
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1737420448.A.FF8.html
2F：推 kyon623 : 要院會同意啊，都講幾天了，還在跳針... 01/21 08:50
3F：→ kyon623 : 條件什麼都沒問題，唯一有問題的就是院會同意 01/21 08:51
4F：→ jobli : 我看他新聞寫報告而且是委員會 01/21 08:51
5F：→ jobli : 除非這文件是偽造的 01/21 08:51
6F：→ jobli : 第三點 01/21 08:52
7F：→ afv : 新聞內文不就寫：”須經立法「院會」專案報告，經同 01/21 08:52
8F：→ afv : 意後始得動支。” 01/21 08:52
10F：→ kyon623 : 這個還有簽名欸 01/21 08:53
11F：推 mib1 : 看起來好嚴格。第四階段以我們的國際地位能做到嗎？ 01/21 08:53
12F：→ kyon623 : 而且新聞裡面也說院會同意啊 01/21 08:53
13F：→ meowgy : 睜眼說瞎話 01/21 08:54
14F：推 airforce1101: 實在很難相信院會那群人 01/21 08:54
15F：→ tsbljonathan: 設這些條件明顯是在技術性阻擋潛艦進程 01/21 08:54
16F：→ chyx741021 : 這個多半就是搞出慶富案的陳永康訂的 01/21 08:55
17F：→ ice4564 : 重點是最後一關院會，再多客觀條件都是讓立委諸公 01/21 08:55
18F：→ ice4564 : ”參考”而已 01/21 08:55
19F：→ kira925 : "經院會專案報告" 平常當國文大師的怎麼沒看清楚 01/21 08:57
20F：→ jobli : 照片第三點 01/21 08:57
21F：推 DameLillard : 拿到院會代表著 藍白還可以再搞一次敲詐勒索 01/21 08:57
22F：推 kyon623 : 經委員會審查，沒說委員會同意欸， 01/21 08:58
23F：噓 kira925 : 經委員會報告還要拿去大院 內文寫的又不算數了 01/21 08:59
24F：→ kyon623 : 委員會審過，院會可以不同意啊 01/21 08:59
25F：→ jobli : 院會表決是記名的吧 01/21 09:01
26F：噓 kyon623 : 記名有差嗎，昨天還不是記名投票 01/21 09:02
27F：→ kira925 : 現在哪有在跟你記名 舉手表決都玩幾次了 01/21 09:02
28F：→ kira925 : 這半年下來都玩幾次舉手表決了 記名個屁 01/21 09:02
29F：→ kyon623 : 還搞出通過1分鐘後撤案、預算砍到變負數、人事費被 01/21 09:03
30F：→ kyon623 : 砍光這種鳥事 01/21 09:03
31F：→ kira925 : 登載不實 統計人數不符出席人數 01/21 09:04
32F：→ jobli : 舉手看的出來是誰吧影片 01/21 09:04
33F：→ jobli : 所以你絕對的底線是委員會也好,條件也好 01/21 09:04
34F：→ jobli : 不能拿到大院,因為藍白有人數優勢 01/21 09:04
35F：→ kira925 : 現實就是這半年下來根本就沒有任何記名 01/21 09:04
36F：→ kyon623 : 個資保護預算全刪-通過後一分鐘撤案 01/21 09:05
37F：→ kyon623 : NCC、數發部預算含人事費砍到1元 01/21 09:05
38F：→ kira925 : 誰跟你看影片阿 01/21 09:05
39F：→ kyon623 : 對，院會就是在亂搞 01/21 09:05
40F：→ kira925 : 你jobli帶兵的時候敢說你用舉手的當報到記名嗎 01/21 09:05
41F：推 ashrum : 越扯越遠，你有想討論潛艦案嗎 01/21 09:05
42F：→ jobli : 所以去表決就是有風險 01/21 09:06
43F：→ jobli : 那這個一勞久逸的方法只有忍三年等投票 01/21 09:06
44F：→ jobli : 看人數會不會逆轉 01/21 09:06
45F：→ jobli : 如果三年後完全執政就永無後患 01/21 09:06
46F：→ jobli : 三年後還是選輸代表人民也不在意這條潛艦 01/21 09:06
47F：→ kyon623 : 榮團會是舉手表決啦 01/21 09:06
48F：→ kyon623 : 罷免就好 01/21 09:06
49F：→ kyon623 : 可惜高雄沒辦法一起玩 01/21 09:07
50F：→ jobli : 以前記名表決還會被截圖 01/21 09:07
51F：→ jobli : 現在沒圖截感覺放浪起來 01/21 09:07
52F：推 kira925 : 現在是現場實況都不跟你演好嗎 01/21 09:07
53F：→ kira925 : 國會實況頻道 數位電視兩台在放 01/21 09:08
54F：推 ashrum : 國會頻道院會沒看點，懂的都看委員會 01/21 09:09
55F：→ jobli : 罷免過了就是補選,弄弄也要一年多,差不多也要選了, 01/21 09:09
56F：→ jobli : 如果沒過那只會更長氣燄 01/21 09:09
57F：推 TRESS : 第四項的難度真的高，都是商售的合約，有外國廠商會 01/21 09:16
58F：→ TRESS : 簽訂嗎？然後最後一關竟然是要去院會報告........ 01/21 09:16
59F：→ TRESS : 這些規則是在委員會阻擋潛艦的陳設下的，那看來是 01/21 09:16
60F：→ TRESS : 凶多吉少了.... 01/21 09:16
61F：→ jobli : 罷免案現在全台在推 01/21 09:16
62F：→ jobli : 也算一個民意測試 01/21 09:16
63F：噓 doit3210 : 幾千億的東西不用謹慎，蟾蜍死忠的 01/21 09:22
64F：推 TRESS : 還謹慎哩，鬼都藏在合理之中的，更別提這東西不是買 01/21 09:23
65F：→ TRESS : 就能買到的，有什麼好護航的 01/21 09:23
66F：→ doit3210 : 世界倒數第一出生率、夏季電力亮紅燈 01/21 09:29
67F：→ doit3210 : 中油負債七千億、台電虧損五千億 01/21 09:29
68F：→ doit3210 : 學術技職持續失衡、兩千億綠能錢坑 01/21 09:29
69F：→ doit3210 : 八年八千億大灑幣、勞保潛在負債13兆 01/21 09:29
70F：→ LipaCat5566 : 不錯吧 通過代表這艦能用 01/21 09:30
71F：→ doit3210 : 持續發展雲鋒彈道飛彈，加大生產雄風2E 01/21 09:31
72F：→ doit3210 : 都屌打這個錢坑潛艦，哦，二代艦也要換了呢 01/21 09:31
73F：→ jobli : 罷免案就是人民觀感風向標 01/21 09:33
74F：→ jobli : 看潛艦跟其它人民在意嗎？ 01/21 09:33
75F：→ jobli : 民主國家 01/21 09:33
76F：推 DameLillard : 呵呵 不清楚潛艦作用在那邊吹飛彈... 01/21 09:36
77F：→ DameLillard : 攻陸飛彈要突破對方防空網 量要多到嚇死 對方機場 01/21 09:37
78F：→ doit3210 : 呵呵...潛艦有用也得看你花多少錢 01/21 09:38
79F：→ DameLillard : 那麼多 腹地那麼廣 加固機堡瘋狂蓋 有何效益？ 01/21 09:38
80F：→ DameLillard : 1-2艘潛艦可以直接突破對方水面艦群 直擊目標 01/21 09:39
81F：→ DameLillard : 不用經過對方防空艦火網 效益高太多了 01/21 09:39
82F：推 TRESS : 兩個不同的東西要拿來比，拿反艦飛彈跟潛艦比，是連 01/21 09:40
83F：→ TRESS : 觀念都沒有還是認為兩個是同一個東西。錢坑？你是無 01/21 09:40
84F：→ TRESS : 視了廠房、人員、場地的錢？二代艦要換，是指那個涼 01/21 09:40
85F：→ TRESS : 到比南極的冰還涼的震海 01/21 09:40
86F：→ TRESS : 雄二E 的用途跟潛艦比，拿錯東西比較了 01/21 09:41
87F：噓 doit3210 : 潛艦只能搭載為數不多的潛射魚叉和魚雷 01/21 09:44
88F：→ doit3210 : 戰爭時期射完基本就等死，港口早就被打爛 01/21 09:44
89F：→ doit3210 : 突破敵方艦群是當對方聲納都死了484 01/21 09:45
90F：→ fantasyhorse: 哇靠 這樓上這邏輯 什麼東西都可以套用耶 01/21 09:47
91F：推 DameLillard : 又來了... 基本常識 水面艦噪音永遠都比潛艦大 01/21 09:49
92F：→ aners : doi你直接說支持投降就好了 01/21 09:50
93F：→ DameLillard : 所以是潛艦會比水面艦提早探測到對方 潛艦只要算一 01/21 09:50
94F：→ LipaCat5566 : 假如數量夠是可以保障東部海域不被封鎖 可以把阿共 01/21 09:51
95F：→ LipaCat5566 : 拖在西半部 我們的堅定盟友可以從東邊送軍援 01/21 09:51
96F：→ DameLillard : 下對方航速航向預測對方位置 以電推4節航速到預定 01/21 09:51
97F：→ DameLillard : 地埋伏阻擊即可 根本不會被發現 01/21 09:52
98F：→ DameLillard : 這是潛艦先天優勢 01/21 09:52
99F：噓 doit3210 : 笑死，我從頭到位都不反對潛艦案 01/21 09:56
100F：→ doit3210 : 反對的是無底洞式的研發錢坑 01/21 09:56
101F：→ doit3210 : 如果今天是整艦購入或是授權製造就沒問題 01/21 09:56
102F：→ doit3210 : 如果不是，就把你幾千億的績效做出來 01/21 09:56
103F：→ doit3210 : 三軍多的是地方要花錢，憑甚麼獨厚潛艦 01/21 09:56
104F：→ kira925 : 對 潛艦就是這麼大尾的東西 USN什麼都可以砍 01/21 09:57
105F：→ kira925 : 核潛跟航母不給砍 01/21 09:57
106F：→ doit3210 : 笑死，核潛跟小國柴 01/21 09:57
107F：→ kira925 : 一樣 日自也是什麼都可以犧牲 潛艇每年下 01/21 09:58
108F：→ doit3210 : 潛的差距大概是你的懶叫比雞腿 01/21 09:58
109F：→ LipaCat5566 : 潛艦有合作空間後續說不定可以外銷 還不錯吧 01/21 09:58
110F：→ jobli : 台灣外銷潛艦？ 01/21 09:59
111F：推 utn875 : 一號艦沒有潛射魚叉吧？ 01/21 09:59
112F：→ doit3210 : 天啊，所有潛艦紅區系統都是歐美的 01/21 10:00
113F：→ doit3210 : 說外銷代表你根本不懂軍武了 01/21 10:00
114F：推 kuroro94 : 工沙小 近海拒止要核潛艇幹嘛? 反對錢坑研發? 01/21 10:01
115F：→ kuroro94 : 我國潛艦與其說研發 更似外購部件整合 門檻低多了 01/21 10:01
116F：→ LipaCat5566 : 傳統潛艦市場還是有 美國又沒再造如果臺灣有能力製 01/21 10:01
117F：噓 ryannieh : 笑死，幾百幾千億的預算都沒有這種規格的「監督」了 01/21 10:02
118F：→ LipaCat5566 : 造是有機會賣出去 01/21 10:02
119F：→ crohns : 大院表決喔？ 01/21 10:02
120F：→ crohns : 我猜有6成的委員可能連議案有沒有問題或是在表決什 01/21 10:02
121F：→ crohns : 麼都搞不清楚 01/21 10:02
123F：→ crohns : 今天凌晨最好笑的是，志在某個縣市首長的大委員把 01/21 10:02
124F：→ crohns : 該縣市的藝文類預算給砍了，我賭他舉手時絕對沒有 01/21 10:02
125F：→ crohns : 問同黨同志我們在表決什麼 01/21 10:02
126F：→ kuroro94 : 你又懂多少再哭多一點 學經歷吠出來 貼個證據最好 01/21 10:02
127F：→ kuroro94 : 核潛艦是遠方打擊用的拿來說嘴 自曝其短不好看啦 01/21 10:03
128F：噓 LegioGemina : 奇怪的電子媒體 01/21 10:05
129F：推 saviora : 你紅區都要跟人家買 而且買得相當辛苦 要怎麼外銷 01/21 10:07
130F：→ saviora : 自己能吃飽就很了不起了 01/21 10:08
131F：→ cloudfour : 還再妄想授權制造咧，準備海龍海虎用到我孫子出生 01/21 10:09
132F：→ cloudfour : 繼續用是不是 01/21 10:09
133F：→ moonrain : 院會表決 每一個小條件給你鬧一下拖一下 01/21 10:11
134F：推 utn875 : 大院表決根本沒差，朱protect聽美國boss的，很清楚 01/21 10:11
135F：→ utn875 : 明白；民眾黨拿想要的法案去交換，也根本不是問題 01/21 10:11
136F：→ LipaCat5566 : 所以是跟美國合作 就當是在代工 01/21 10:11
137F：推 kuroro94 : 朱protect聽美國的 但全黨更多人聽中國的 01/21 10:12
138F：→ kuroro94 : 夾手珍、馬文君那種操作他有說啥嗎? 01/21 10:13
139F：→ moonrain : 朱還管的動多少也是個問號了 01/21 10:13
140F：→ moonrain : 看起來表面上對民眾有交代 但實際上可以擋到底 01/21 10:14
141F：→ kuroro94 : 屢戰屢敗有主席當不跪下謝恩 他要管啥 01/21 10:14
142F：推 utn875 : 馬文君就被朱protect 擺平了，我的看法不用過度擔 01/21 10:19
143F：→ utn875 : 心，因為美國要我們大增國防預算，潛艦總價貴到靠 01/21 10:19
144F：→ utn875 : 北，帳面數字上有利；變數是美國規劃台灣的備戰方 01/21 10:19
145F：→ utn875 : 向，潛艦的配比，還有買美國貨的比例 01/21 10:19
146F：→ driver0811 : 有breakdown有進步就好 01/21 10:23
147F：推 kuroro94 : utn兄的意思可以理解 配合美國要求加軍事整體支出 01/21 10:24
148F：→ kuroro94 : 展現決心 擴大的預算大傘下要買潛艦或other再討論 01/21 10:25
149F：→ kuroro94 : 前提是這個傘有被擴大 嘻嘻 01/21 10:25
150F：推 SilverRH : 表決器也是照黨意按，想找碴不缺藉口 01/21 10:26
151F：推 CCNK : 要(院會同意) 再刁你 2025就過了 01/21 10:27
152F：推 SilverRH : 這裡一堆人迷信決戰兵器，地雷潛艦套路都一樣 01/21 10:29
153F：→ SilverRH : 反正只要買完武器問題全部都解決了 01/21 10:29
154F：→ tony121010 : 看藍白砍預算的理由,還有人覺得合理喔,就刁難罷了 01/21 10:29
155F：→ jobli : 沒事再三年立委要重選,縣市長也快了 01/21 10:29
156F：→ jobli : 如果認為這樣搞民意不支持 01/21 10:29
157F：→ jobli : 那不用擔心阿 01/21 10:29
158F：→ jobli : 快要有結果 01/21 10:29
159F：→ jobli : 最後選票會說話 01/21 10:29
160F：→ tony121010 : 你連武器都沒有是要大家拼刺刀嗎？ 01/21 10:30
161F：推 CCNK : 自我防衛性武裝 時間一直延 01/21 10:30
162F：推 Samon : 就刁難加一，請大家用命來填國防缺口的意思 01/21 10:30
163F：噓 frostwater : Jobli繼續洗地不意外 01/21 10:31
164F：→ tony121010 : 台灣有幾個三年,大家去罷免比較快 01/21 10:31
165F：推 kuroro94 : Jobli不能這樣啦 建軍一致性不能停擺三年 01/21 10:32
166F：→ kuroro94 : 平常你罵後勤運力、人力那些有所本 指責有理據 01/21 10:33
167F：→ Sameddie : 趕快罷免這些危害國防的立委 01/21 10:33
168F：→ kuroro94 : 無理被國會砍的不能連來三年 01/21 10:34
169F：推 CCNK : 凍結就延你時間 然後過了那些條件還要再開院會延 01/21 10:35
170F：→ driver0811 : 藍白也是傻傻的，去攬這個責任,未來還要蓋這個章 01/21 10:35
171F：推 a410046 : 合理，免的像慶富案一樣，海軍連個浮木都沒拿到 01/21 10:37
172F：→ jobli : 以前沒砍也沒有 01/21 10:38
173F：→ jobli : 我個人的意見是讓人民決定 01/21 10:38
174F：→ jobli : 台灣畢竟是民主國家 01/21 10:38
176F：→ utn875 : 在美國吧，這位Colby即將要上位國防部了，他去年還 01/21 10:38
177F：→ utn875 : 在講台灣不要搞潛艦 01/21 10:38
178F：→ jobli : 如果罷免沒大量通過,補選不能完全執政,就講再多也 01/21 10:40
179F：→ jobli : 沒用,人民的名義 01/21 10:40
180F：推 SilverRH : 講得好像義務役去步兵營就不用拼刺刀 01/21 10:41
181F：推 utn875 : 有一句名言：民主就是比拳頭，難聽點講，就算台灣1 01/21 10:42
182F：→ utn875 : 00%民意要潛艦，決定還是在美國"更大的民主" 01/21 10:42
183F：推 ARCHER2234 : 咦？之前一直罵國防部的人失蹤了，不是人名決定？ 01/21 10:50
184F：→ ARCHER2234 : 那你之前罵假的啊 01/21 10:50
185F：→ ARCHER2234 : 人民 01/21 10:50
186F：推 coca5108000 : 條件嚴謹一點其實算合理 01/21 10:50
187F：→ ARCHER2234 : 以後別再打臉自己阿 01/21 10:51
188F：推 kiyoshi520 : 原來立法院也斜槓審計部了啊 01/21 10:51
189F：→ ice4564 : 雖然號稱現在有2+2潛艦，但實際上潛艦案根本是在解 01/21 10:53
190F：→ ice4564 : 決有無問題，現在就算目標本來是camry最後只拿到神 01/21 10:53
191F：→ ice4564 : A甚至小鴨鴨，都比繼續開那台幾十年破裕隆好100倍 01/21 10:53
192F：推 xx60824xx : 合理 也不看看慶富案 01/21 11:04
193F：→ jobli : 船本體在台灣 01/21 11:10
194F：推 vandervaal : 一勞永逸的辦法不是朝亂源立委開槍嗎？ 01/21 11:13
195F：→ jobli : 砍潛艦滿笨的,就讓他蓋,後面可以卡別的地方 01/21 11:14
196F：→ jobli : 如果沒測試就動錢或犯錯再檢討 01/21 11:14
197F：→ jobli : 把規則寫死不會違規擋,真的蓋出來擋的住嗎？ 01/21 11:14
198F：→ jobli : 又不是？2000億,擋那10億弄一堆新聞 01/21 11:14
199F：→ jobli : 白癡 01/21 11:14
200F：推 yi33168 : 謹慎很好，這才是正常的流程。 01/21 11:15
201F：推 luzzwang : 這些條件都達成了，院會有啥理由不同意？倒是都不達 01/21 11:19
202F：→ luzzwang : 成還能用這預算才可笑吧 01/21 11:19
203F：推 coollee : 遙想雲豹鋼材問題 水餃下去不破洞也是蠻重要的 01/21 11:20
204F：推 kuroro94 : 依照明訂測試條件解定即可 為何測試達到原先預期後 01/21 11:28
205F：→ kuroro94 : 還要院會通過才能解凍??? 這樣的話事先指標目的是? 01/21 11:28
206F：推 chenyeart : 看起來都合理啊，比較爭議大概第五階段的後勤規劃， 01/21 11:29
207F：→ chenyeart : 現在才在規劃建造就要討論後勤是有點太早 01/21 11:29
208F：推 crohns : 朱protect是指朱祁鈺嘛? 01/21 11:33
209F：→ crohns : 這個已經廢了 01/21 11:33
210F：→ crohns : 在野黨現在其實是精準打擊，砍你看似不高的預算但 01/21 11:36
211F：→ crohns : 是都砍在節點上 01/21 11:36
212F：→ crohns : 看來真的有高人指點，不然以檯面上藍白那幾位領頭 01/21 11:36
213F：→ crohns : 羊我覺得應該沒那個能力想出這種招 01/21 11:36
214F：推 kira925 : 那是因為正常國會不是這樣運作的 01/21 11:40
215F：→ kira925 : 這種都是爽一時 但實際引發政府開門危機 01/21 11:40
216F：→ kira925 : 而且都會直接得罪支持者 01/21 11:41
217F：推 Belialdeng : 這些條件能做到為甚麼那為什麼還要院會同意呢 01/21 11:45
218F：推 chenry : 保留作妖能力啊 01/21 11:58
219F：推 utn875 : 院會同意，這哪裡奇怪了，有爭議的議案，經表決通 01/21 12:00
220F：→ utn875 : 過，那這條大錢就是要花，藍綠白都沒立場靠北 01/21 12:00
221F：→ jobli : 真的笨,20給他讓他花啊 01/21 12:02
222F：→ jobli : 後面才能找麻煩 01/21 12:02
223F：→ jobli : 限制一堆根本白癡 01/21 12:02
224F：推 RbJ : 立委上任都快一年了，院會是什麼模樣心裡沒個底嗎.. 01/21 12:03
225F：→ RbJ : ... 01/21 12:03
226F：→ jobli : 因為已經先預設在院會會被擋 01/21 12:03
227F：→ poikz : 是先預設在委員會 會無腦通過 才移去院會 01/21 12:06
228F：推 chenry : 都設好解凍條件了 爭議在哪？ 01/21 12:07
229F：推 asd01248967 : 看完感覺很不錯啊，就驗收達成後給後續預算吧。畢竟 01/21 12:08
230F：→ asd01248967 : 這我猜應該也是開始建造潛艦之前就有討論出來的計劃 01/21 12:08
231F：→ asd01248967 : 與後續檢測方案才會開始建造吧，那就按照當初的計劃 01/21 12:08
232F：→ asd01248967 : 執行沒問題吧 01/21 12:08
233F：→ jobli : 前面有講進院會不能接受 01/21 12:08
234F：→ jobli : 因為院會藍白多說 01/21 12:08
235F：→ jobli : 多數 01/21 12:09
236F：推 andyken : 美國很多不對稱派沒錯，但看看烏俄戰爭就是傳統武 01/21 12:10
237F：→ andyken : 器沒有一定量，只靠不對稱最後還是會吃虧 01/21 12:10
238F：→ poikz : 因為白藍先預設在委員會會"無條件通過" 01/21 12:11
239F：噓 AGODFATHER : 最高機密就不合理了 01/21 12:11
240F：→ poikz : 因為白藍先預設在委員會會"無條件通過" 01/21 12:11
241F：→ poikz : 因為委員會是綠大於白藍 01/21 12:11
242F：→ jobli : 民進黨立院黨團將預算提案全數撤案 01/21 12:12
243F：→ jobli : 全部撤案,可能這樣不監管也不錯 01/21 12:12
244F：→ jobli : 但是目前建軍還是不對稱為主 01/21 12:14
245F：→ AGODFATHER : 知新聞是什麼都不知道了 01/21 12:14
246F：推 AGODFATHER : “最高機密”是什麼 是針對海軍嗎 01/21 12:16
247F：→ AGODFATHER : 如果解凍條件不告訴海軍 這叫合理嗎 01/21 12:17
248F：推 pivotalHarry: 這些程序根本不重要 因為藍白要砍要擋會缺少理由嗎 01/21 12:20
249F：→ pivotalHarry: ？ 01/21 12:20
250F：→ poikz : 撤案很好啊 白藍不是自詡"監管有責" 01/21 12:21
251F：→ poikz : 看會不會把綠的撤案 重新再提 01/21 12:21
252F：→ jobli : 民進黨團幹事長吳思瑤表示：「民進黨團提案只是為 01/21 12:26
253F：→ jobli : 了反制國眾兩黨的對案」 01/21 12:26
254F：→ jobli : 有可能,因為有講提案是為了對付藍白的手段 01/21 12:26
255F：→ poikz : 覺得好的提案 白藍儘管拿去再提呀 01/21 12:27
256F：推 li118 : 先罷掉再說，至少讓藍營知道民眾正在不爽 01/21 12:29
257F：→ jobli : 總預算已經二讀了,應該這兩天就知道結果 01/21 12:31
258F：→ poikz : 白藍應該要反制jobli講的 『可能這樣不監管也不錯』 01/21 12:31
259F：→ poikz : 這種擺爛風才對 01/21 12:31
260F：→ poikz : 所以把那些撤案 撿回來監管才對 01/21 12:32
261F：→ jobli : 看三立說軍事裝備及設施統刪3% 01/21 12:32
262F：→ jobli : 二讀完應該不會再變動 01/21 12:32
263F：→ jobli : 已經要三讀了 01/21 12:32
264F：→ jobli : 嗯,不監管不好嗎？ 01/21 12:33
265F：→ jobli : 編多少過過多少啊 01/21 12:33
266F：→ jobli : 何必審 01/21 12:33
267F：→ LipaCat5566 : 當煞車皮阻礙進步 國安等級危害 01/21 12:35
268F：→ jobli : 真的,刪減國防預算影像國安 01/21 12:36
269F：→ jobli : 直接過不好嘛 01/21 12:36
270F：→ poikz : 那我就想知道白藍的立場 或是jobli的立場到底是什麼 01/21 12:36
271F：→ poikz : 為什麼有那種選擇性監管的立場? 01/21 12:36
272F：→ poikz : 要監管不就全方面都來 01/21 12:37
273F：推 Sianan : 當一切都預設在別人要擋你 除了某黨立委其他都是賣 01/21 12:40
274F：→ Sianan : 國賊 那也沒必要討論了 這不叫討論 01/21 12:40
275F：→ poikz : 先預設在有人數優勢委員會 會無條件通過 01/21 12:43
276F：→ poikz : 這也叫合理討論? 01/21 12:43
277F：→ jobli : 藍白我不知道 01/21 12:43
278F：→ jobli : 潛艦我絕對刪跟凍都很低能 01/21 12:43
279F：→ jobli : 讓他蓋,蓋出來後面還有後續艦可以找麻煩 01/21 12:43
280F：→ jobli : 蓋不出來,海軍說沒測試不動錢也花不了 01/21 12:43
281F：→ jobli : 動了就可以拿來操作國防部背信,以後什麼預算都能出 01/21 12:43
282F：→ jobli : 手干預國防部也沒話講 01/21 12:43
283F：→ jobli : 現在凍一個十億小錢,直接風口浪尖有夠低能 01/21 12:43
284F：→ jobli : 後面海軍弄不出來或是出包全部都可以推給預算被凍 01/21 12:43
285F：→ jobli : 外商跟國內廠商怕怕 01/21 12:43
286F：推 DameLillard : 說得像是藍白很願意討論 正人君子似的 哈哈 01/21 12:44
287F：推 hirorei : 白藍有問過中國嗎 01/21 12:45
288F：→ DameLillard : 一直硬幹 跳過委員會 直接人數輾壓表決 臨時藏版本 01/21 12:45
289F：→ jobli : 就給他20億,讓他玩 01/21 12:45
290F：→ jobli : 至於統刪3%國民兩黨一直這樣玩 01/21 12:45
291F：→ jobli : 沒什麼好講的 01/21 12:45
292F：→ jobli : 凍潛艦就是低能,後面什麼問題都要背 01/21 12:45
293F：→ jobli : 10億小錢弄幾十條幾乎都負面新聞 01/21 12:45
294F：→ jobli : 低能 01/21 12:45
295F：→ DameLillard : 這一整年看多了 你的信用被耗光了 01/21 12:46
296F：→ jobli : 這樣就看罷免大會結果嘍 01/21 12:47
297F：→ jobli : 畢竟最後都是民意對決 01/21 12:48
298F：→ jobli : 看新聞一堆都宣布連署逹標了 01/21 12:48
299F：→ jobli : 看來形式一片大好 01/21 12:48
300F：→ tsbljonathan: 藍白擋國防預算目的明顯，軍方應直接採取必要措施 01/21 12:48
301F：→ tsbljonathan: 除去國內敵對勢力 01/21 12:48
302F：→ jobli : 樓上說抄韓國還是曹錕 01/21 12:49
303F：推 utn875 : 國內吵來吵去都還好，和川普政府的溝通才重點，海 01/21 13:10
304F：→ utn875 : 鯤號是軍工發展的大成就，趕快350米深潛測試成功， 01/21 13:10
305F：→ utn875 : 讓美國政府發聲支持建案，現在爭議都不是問題 01/21 13:10
306F：推 goodapple807: 到底在吵啥 等真的卡了你再來罵也不遲 01/21 14:03
307F：→ goodapple807: 真的卡了你覺得接下來人民不會反擊嗎 當大家笨蛋= = 01/21 14:04
308F：→ goodapple807: 投票直接讓這些亂卡的人下去啊 01/21 14:05
309F：→ colorghost : 卡了才來抗議會不會來不及了？潛艦後續量產艦紅區 01/21 14:19
310F：→ colorghost : 裝備相關零組件會不會被卡這一兩年就沒了？J大說等 01/21 14:19
311F：→ colorghost : 三年後立委重選如果本土政黨有全面執政再說問題是 01/21 14:19
312F：→ colorghost : 潛艦這案過了這村就沒了… 01/21 14:19
313F：→ goodapple807: ...這麼多假設的問題 你要別人怎麼回答 01/21 14:20
314F：→ jobli : 授權有期限嗎？ 01/21 14:31
315F：→ poikz : 昨天有人說不利獲得輸出許可 jobli應是抱持質疑態度 01/21 14:34
316F：→ jobli : 海軍新聞稿說恐不利,我只是問一下現在有還沒獲得授 01/21 14:35
317F：→ jobli : 權的裝備？ 01/21 14:35
318F：推 goodapple807: 一堆假設性的問題 是要討論啥= = 01/21 14:37
319F：→ poikz : 不就錢拿來 我確認你有要買的意思 自然會維持授權 01/21 14:37
320F：→ goodapple807: 會就會 不會就不會 不要一直恐 01/21 14:38
321F：→ poikz : 不確的事 用"恐"其實也沒問題呀 不然發明這個字的是 01/21 14:45
322F：→ poikz : 吃飽太閒??? 01/21 14:45
323F：推 semind : 我們是民主國家吧，那麼國會就是我們的長老院 01/21 14:46
324F：推 goodapple807: 如果真有其事就趕快做報告上報阿 還再恐= = 01/21 14:46
325F：→ semind : 國防預算要經過長老會放行，這概念大家很熟吧 01/21 14:46
326F：→ goodapple807: 啥都還沒發生或接觸 就恐 無限假設 有意義嗎 01/21 14:47
327F：→ goodapple807: 資料呢?接觸紀錄呢?啥都沒有 01/21 14:47
328F：→ semind : 國家是大家的，要尊重不同意見的民意，不是表決前 01/21 14:47
329F：→ poikz : jobli看到沒 叫你別再用"恐" 惹人不爽了 01/21 14:48
330F：→ semind : 就擺出一副不信任民意的最高機關的態度 01/21 14:48
331F：→ goodapple807: 立委不就選出來代表人民的= = 01/21 14:48
332F：→ semind : 換個角度，說服民意代表，他們就會去說服一大票人 01/21 14:48
333F：→ semind : 我覺得執政黨的正道是說服民意代表，而非處處猜忌 01/21 14:49
334F：→ poikz : 如果這最高機關一開始 就做出不信任其他人的態度呢? 01/21 14:49
335F：→ poikz : 處處猜忌別人的 不就白藍 01/21 14:50
336F：→ semind : 最高民意機關監督執政者正常啊，況且現在誰一直在 01/21 14:51
337F：→ coollee : 現任執政黨只是做以前最會的事情 選舉 所以才搞罷免 01/21 14:51
338F：→ semind : 宣傳藍白國會不可信大家都看得出來 01/21 14:51
339F：→ semind : 政府對國會負責，是民主國家最基本的機制 01/21 14:52
340F：推 utn875 : 原訂計畫是去年海試展現實力，一直拖延，搞到現在 01/21 14:52
341F：→ utn875 : 川普的反台潛派官員都要接掌美國政府了，要說恐， 01/21 14:52
342F：→ utn875 : 這才是最恐怖的 01/21 14:52
343F：→ poikz : 不從慣例的委員會決定 而換到大院 不就是很好的例子 01/21 14:52
344F：→ jobli : 不利獲得國外政府輸出許可 01/21 14:53
345F：→ poikz : 一開始不信任別人的 是誰? 01/21 14:53
346F：推 semind : 委員會權力也是大會賦予的，委員會覺得難以決定要 01/21 14:54
347F：→ semind : 交給大會決定，我覺得這是更嚴謹地做法 01/21 14:54
348F：→ semind : 台灣長老會已經全數通過第一艘的經費，一毛沒砍沒 01/21 14:55
349F：→ semind : 也沒凍結，之後的費用也沒砍，直接先放50% 01/21 14:55
350F：→ semind : 這樣還不夠信任？ 01/21 14:55
351F：→ jobli : 不過報導引用的海軍心戰組的新聞稿 01/21 14:56
352F：→ jobli : 在國防部跟海軍的官網都找不到 01/21 14:56
353F：→ jobli : 沒有100%相信就是不信 01/21 14:57
354F：→ jobli : 但藍白凍這次真的臭棋 01/21 14:59
355F：推 semind : 民主國家設計就是不相信政府，相信政府相信黨的國家 01/21 15:00
356F：→ semind : 在對岸欸 01/21 15:01
357F：→ jobli : 你如果覺得作不出來根本不用卡 01/21 15:01
358F：→ jobli : 作的過程出包你可以一直拿來批 01/21 15:01
359F：→ jobli : 現在凍把責任攔在身上 01/21 15:01
360F：→ poikz : 不是哦 從委員會換到大院 理由是『綠有人數優勢』 01/21 15:01
361F：→ poikz : 不是某人講的"難以決定"喔 這要分清楚 01/21 15:01
362F：→ semind : 好，那也是委員會覺得難以用這個委員會反應國會意見 01/21 15:03
363F：推 goodapple807: 可不可以不要用長老會跟委員會來舉例= = 01/21 15:03
364F：→ semind : 委員會的權力是大會賦予的，自然交給大會作法更嚴謹 01/21 15:03
365F：→ semind : 長老院拉 01/21 15:03
366F：→ jobli : 民主就是比人數,不然要考慮什麼 01/21 15:04
367F：→ poikz : 對嘛 就直接說要更換到有利戰爭 那邊友軍更多就好了 01/21 15:06
368F：→ poikz : 講一些義正嚴詞的 01/21 15:07
369F：推 kuroro94 : 百姓知道選後連國防都亂搞嗎? 一次比不准就比兩次 01/21 15:07
370F：推 zyic : 那就是87阿，潛艦專業立委是有幾個 01/21 15:14
371F：推 CoachKuester: 飛彈比潛艦的天才 01/21 15:16
372F：推 chenry : 痛恨國防部傷害國軍 01/21 15:27
373F：→ chenry : 然後可以認同立法院行為？是距離美感嗎？ 01/21 15:27
374F：→ chenry : 民主不是投票完就沒了 01/21 15:27
375F：→ chenry : 如果社會輿論沒有施壓 會不會被全刪？ 01/21 15:27
376F：→ chenry : 不認同這種傷害國家利益的行為 01/21 15:27
377F：推 goodapple807: 所以才有4年一次選舉阿= =還可以罷免 01/21 15:32
378F：→ goodapple807: 到時候不被認同的就會被換掉~ 01/21 15:34
379F：→ st89702 : 要拼管理超越美軍了嗎？ 01/21 16:00
380F：噓 ja23072008 : 合理個屁，這代表門檻不只是海測通過，而是拉高到 01/21 16:04
381F：→ ja23072008 : 至少IOC等級的成軍階段。即使海測過程很奇蹟的一帆 01/21 16:04
382F：→ ja23072008 : 風順，註定在2025無法解凍。否則就有被大作文章， 01/21 16:04
383F：→ ja23072008 : 後續年度封殺的機會。 01/21 16:04
384F：推 DameLillard : 政府對國會負責 笑死 又不是內閣制 01/21 16:05
385F：→ ja23072008 : 代表你要用原本50%的經費，完成比原訂期程與條件更 01/21 16:06
386F：→ ja23072008 : 多的事情才能解凍。 01/21 16:06
387F：→ dlevel : 賞給台灣人一點希望，反正幫忙拖好幾年了。 01/21 16:07
388F：→ ja23072008 : 後續艦量產預算第一年就凍結50%，除非從其他科子目 01/21 16:08
389F：→ ja23072008 : 挪用，或是動員大量預備金，否則會連一艘都無法按 01/21 16:08
390F：→ ja23072008 : 照原訂期程施工，但這種預算調度動作又會招致批評。 01/21 16:08
391F：推 ja23072008 : 初期造艦預算和潛艦建造數量不是1:1的比例正相關。 01/21 16:15
392F：→ ja23072008 : 除了第一批次兩艘潛艦前期簽約費外，還有預先進行設 01/21 16:15
393F：→ ja23072008 : 計修改或施工圖重繪的業務費，以及驗證修改後設計 01/21 16:15
394F：→ ja23072008 : 的研究費。也就是說凍結一半造成的結果，很容易變 01/21 16:15
395F：→ ja23072008 : 成一艘都造不出來。 01/21 16:15
396F：→ ja23072008 : 雖說政府和軍方不可能放任到這種程度，但影響就是量 01/21 16:15
397F：→ ja23072008 : 產艦第一批次很可能縮減到只剩一艘。海獅級繼續挑 01/21 16:15
398F：→ ja23072008 : 戰金氏世界紀錄，撐到2030年代。 01/21 16:15
399F：推 semind : 差50%差那麼多，那執政黨就要去說服國會啊 01/21 16:22
400F：→ semind : 不能說服藍營就算了，為何不能說服黃國昌？ 01/21 16:22
401F：→ tsbljonathan: 民主不代表可放任背骨仔毀滅國家 01/21 16:32
402F：推 semind : 還有中共不可能買通所有的藍白營，畢竟他們親人、 01/21 16:33
403F：→ semind : 財產、事業都在台灣。有沒有試著說服平常沒有親中 01/21 16:33
404F：→ semind : 傾向的立委，尋求支持。若潛艦足夠重要，那更該說 01/21 16:33
405F：→ semind : 服他們。而不是一竿子打翻所有人，把這變成藍白綠 01/21 16:33
406F：→ semind : 對戰的局面。況且獵雷艦案、如興案、大同案，民進 01/21 16:33
407F：→ semind : 黨放任案案虧損台灣百億到中國，看起來民進黨的愛 01/21 16:33
408F：→ semind : 台抗中還缺乏實力去做到，很容易被自己人騙走。加 01/21 16:33
409F：→ semind : 入不同陣營的人監督或許會是更好的選擇。 01/21 16:33
410F：推 semind : 說人背骨、毀滅國家還是要拿出證據的。第一艘經費 01/21 16:37
411F：→ semind : 全票通過，沒刪沒凍結。第一艘都還沒成功，之後的 01/21 16:37
412F：→ semind : 經費也給了50%，以這種現況看， 很難罵誰是背骨仔 01/21 16:37
413F：推 totenkopf001: 顆顆 真努力幫忙洗白 01/21 16:37
414F：→ poikz : 反過來講 白藍不樂見後續艦生產 怎不努力說服綠營 01/21 16:56
415F：→ poikz : 放棄 人數多的去說服人少的 不是更合理嗎 01/21 16:57
416F：推 utn875 : 不想批評，但領導人的大局觀很關鍵，明明小英和柯 01/21 17:08
417F：→ utn875 : 文哲談定了潛艦案，然而… 01/21 17:08
418F：→ ja23072008 : 獵雷艦案又變成只有DPP的問題？不要為了護航特定政 01/21 17:24
419F：→ ja23072008 : 黨連基礎事實都違背。 01/21 17:24
420F：→ ja23072008 : 這次犯錯最嚴重、最誇張的是KMT，但民眾黨還是承擔 01/21 17:24
421F：→ ja23072008 : 次要責任。當年原型艦是DPP完全執政，完全負責，所 01/21 17:24
422F：→ ja23072008 : 以主要障礙是擺平黨內反對意見。現在三黨不過半， 01/21 17:24
423F：→ ja23072008 : 那麼立院審查決議責任就落到多數黨身上。你要推脫 01/21 17:24
424F：→ ja23072008 : 到執政黨沒有說服力，那怎麼不先檢討研究一下自身 01/21 17:24
425F：→ ja23072008 : 黨團決策？如果只是為了要進度報告跟督促軍方，凍 01/21 17:24
426F：→ ja23072008 : 結20%以下依然有同樣效果，拉到50%明顯造成計劃執 01/21 17:24
427F：→ ja23072008 : 行嚴重阻礙這點還要人教？至於提案要全刪或凍結90% 01/21 17:24
428F：→ ja23072008 : 那種人，就更明顯是來亂搞的智障。 01/21 17:24
429F：→ raku : 太細了吧 立法院在任何案子上從來沒管這麼細 01/21 17:33
430F：推 TRESS : 這其中還有後續精進更改，也就是造到第二、三艘時， 01/21 18:49
431F：→ TRESS : 要有強化版出來？這種不是到快結束後，才會有所謂 01/21 18:49
432F：→ TRESS : 的精進修改或是升級的版本嗎？怎麼會立刻就要要求就 01/21 18:49
433F：→ TRESS : 有？ 01/21 18:49
434F：推 TRESS : 現在的狀況是讓你第一艘有機會可能搞定，第二艘就 01/21 18:50
435F：→ TRESS : 讓你下去出不來 01/21 18:50
436F：→ dreambreaken: 我比較好奇的是潛艦到底可以在台海戰爭做到甚麼樣的 01/21 19:08
437F：→ dreambreaken: 幫助?簡單來講2800億7艘可以換到甚麼樣的戰況? 01/21 19:09
438F：推 moonrain : 最簡單的就是對方要投注大筆反潛資源然後耗時去抓這 01/21 19:12
439F：→ moonrain : 八艘潛艦 01/21 19:12
440F：→ dreambreaken: 潛艦進不了台灣海峽啊?如何透過潛艦反登陸?潛艦只能 01/21 19:13
441F：→ dreambreaken: 躲在太平洋不是? 01/21 19:14
442F：→ moonrain : 特別是如果這八艘是東岸為母港狩獵東北西南海道 01/21 19:14
443F：→ moonrain : 把東北西南水道鎖住 這已經是考古文了 01/21 19:15
444F：推 URSSR : 怎麼有白支 01/21 19:18
445F：→ b777300 : 監督管理是很合理，不然很怕像4530一樣，到頭來一 01/21 19:36
446F：→ b777300 : 場空 01/21 19:36
447F：推 TRESS : 4530 是海軍自己在需求那改來改去，潛艦是有花錢請 01/21 19:39
448F：→ TRESS : 人來協助的，兩個差多了 01/21 19:39
449F：推 chenry : 一個八年生不出確定規格設計圖 01/21 19:53
450F：→ chenry : 一個已經在海測了 01/21 19:53
451F：→ Fargen : 解凍要大院通過就在搞了 一般是委員會通過 01/21 21:11
452F：推 huliaso : 這是搞出慶富案的陳永康訂的！ 01/22 00:03
453F：→ huliaso : ？ 01/22 00:03
454F：推 bilibala : doit3210 別秀下限了，不懂潛艦運用就閉嘴吧！ 01/22 11:07
455F：→ bilibala : 就算紅區裝備國外製造一樣能外銷啊！台灣武器沒有外 01/22 11:09
456F：→ bilibala : 銷不是因為關鍵技術掌握在他人手上，是台灣國際處境 01/22 11:09
457F：→ bilibala : 以及自己吃都不夠了，沒有辦法搞外銷。 01/22 11:09