作者jobli (募兵制=基层官兵消消乐)
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标题[新闻] 潜舰预算解冻条件全曝 「过6关斩23将」
时间Tue Jan 21 08:47:25 2025
国防部头大！潜舰预算解冻条件全曝 「过6关斩23将」分阶段院会报告
知新闻 苏柏铨
立法院今续审总预算，针对各界关注的潜舰国造第3阶段後续舰首年20亿预算，昨在蓝白联
手下，最终冻结50%，须经立法「院会」专案报告，经同意後始得动支。
针对解冻条件，据
《知新闻》掌握，将分阶段解冻，共分成6阶段和23项必要项目。包括原型舰海鲲号完成海
测、确定第3阶段儎台及战系等主要装备构型、专案管理的舰造量能、专案管理的行政支援
、後勤规划，最後则是完成战斗验证，原型舰成军。
针对潜舰後续舰所冻结10亿的解冻条件，蓝白皆视为最高机密，因此现阶段不会公布，待等
到专报前才会公布。不过解冻条件是由过去主导潜舰国造的海军前司令、军系立委陈永康操
刀；至於「院会」专报，则是由国民党团总召傅崐萁亲自去和民众党团总召黄国昌沟通，最
终黄点头支持。
据《知新闻》取得
解冻条件，内容要求台船公司的法务、会计、稽核、专案管理师和各及总
工程师须全程参与、另外国防部、海军的法务、主计和督察、该专案外聘的律师、会计师、
保险公司主责人员，也须全程参与解冻流程；而各解冻阶段均应通过立法院会的机密和非机
密专案报告审查。
解冻条件共分6阶段，
第一阶段就是确认海鲲号完成海测，必要项目则包括「海军同意接收原型舰、完成产险及测
试人员保险计画、符合海军与台船签约需求、验证规范」等7项；
第二阶段则是确定第3阶段儎台及战系等主要装备构型，必要项目则是「工程变更设计及建
规范及允收标准更新；後续精进设计研改、构型定案期程需求规划之确认」共3项。
第三阶段则是专案管理舰造量能4项，要求评估船厂的建造能量，精算排定海军後勤维保政
策，新造舰返回原厂订保、大修排程，并依据原型舰耗费总工时重新规划後续建造成本规划
；
第四阶段是专案管理行政支援共7项，其中包括要求会计师、律师等履约成本、规划写入合
约草案，和进口商签订不确定风险下变更合约的意向书、审慎确认进口装备输出许可之效力
、完成产险及测试人员保险计画。
第五阶段则是後勤规划共4项，确保满足人力需求、基地後勤支援能量、准则教范及维保流
程具体可行，并依造舰计画重新舰利後勤储备能力。
最後则是完成战斗验证，原型舰成军；共计有6阶段23项必要项目。
https://www.knews.com.tw/news/438741D01EFDF6EB29572593CFDF9DB4
=
虽然说是蓝白机密
但文件都被外流出来给记者了
若文件为真,这23项有什麽不合理的条件吗？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.216.109.179 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1737420448.A.FF8.html
2F：推 kyon623 : 要院会同意啊，都讲几天了，还在跳针... 01/21 08:50
3F：→ kyon623 : 条件什麽都没问题，唯一有问题的就是院会同意 01/21 08:51
4F：→ jobli : 我看他新闻写报告而且是委员会 01/21 08:51
5F：→ jobli : 除非这文件是伪造的 01/21 08:51
6F：→ jobli : 第三点 01/21 08:52
7F：→ afv : 新闻内文不就写：”须经立法「院会」专案报告，经同 01/21 08:52
8F：→ afv : 意後始得动支。” 01/21 08:52
10F：→ kyon623 : 这个还有签名欸 01/21 08:53
11F：推 mib1 : 看起来好严格。第四阶段以我们的国际地位能做到吗？ 01/21 08:53
12F：→ kyon623 : 而且新闻里面也说院会同意啊 01/21 08:53
13F：→ meowgy : 睁眼说瞎话 01/21 08:54
14F：推 airforce1101: 实在很难相信院会那群人 01/21 08:54
15F：→ tsbljonathan: 设这些条件明显是在技术性阻挡潜舰进程 01/21 08:54
16F：→ chyx741021 : 这个多半就是搞出庆富案的陈永康订的 01/21 08:55
17F：→ ice4564 : 重点是最後一关院会，再多客观条件都是让立委诸公 01/21 08:55
18F：→ ice4564 : ”参考”而已 01/21 08:55
19F：→ kira925 : "经院会专案报告" 平常当国文大师的怎麽没看清楚 01/21 08:57
20F：→ jobli : 照片第三点 01/21 08:57
21F：推 DameLillard : 拿到院会代表着 蓝白还可以再搞一次敲诈勒索 01/21 08:57
22F：推 kyon623 : 经委员会审查，没说委员会同意欸， 01/21 08:58
23F：嘘 kira925 : 经委员会报告还要拿去大院 内文写的又不算数了 01/21 08:59
24F：→ kyon623 : 委员会审过，院会可以不同意啊 01/21 08:59
25F：→ jobli : 院会表决是记名的吧 01/21 09:01
26F：嘘 kyon623 : 记名有差吗，昨天还不是记名投票 01/21 09:02
27F：→ kira925 : 现在哪有在跟你记名 举手表决都玩几次了 01/21 09:02
28F：→ kira925 : 这半年下来都玩几次举手表决了 记名个屁 01/21 09:02
29F：→ kyon623 : 还搞出通过1分钟後撤案、预算砍到变负数、人事费被 01/21 09:03
30F：→ kyon623 : 砍光这种鸟事 01/21 09:03
31F：→ kira925 : 登载不实 统计人数不符出席人数 01/21 09:04
32F：→ jobli : 举手看的出来是谁吧影片 01/21 09:04
33F：→ jobli : 所以你绝对的底线是委员会也好,条件也好 01/21 09:04
34F：→ jobli : 不能拿到大院,因为蓝白有人数优势 01/21 09:04
35F：→ kira925 : 现实就是这半年下来根本就没有任何记名 01/21 09:04
36F：→ kyon623 : 个资保护预算全删-通过後一分钟撤案 01/21 09:05
37F：→ kyon623 : NCC、数发部预算含人事费砍到1元 01/21 09:05
38F：→ kira925 : 谁跟你看影片阿 01/21 09:05
39F：→ kyon623 : 对，院会就是在乱搞 01/21 09:05
40F：→ kira925 : 你jobli带兵的时候敢说你用举手的当报到记名吗 01/21 09:05
41F：推 ashrum : 越扯越远，你有想讨论潜舰案吗 01/21 09:05
42F：→ jobli : 所以去表决就是有风险 01/21 09:06
43F：→ jobli : 那这个一劳久逸的方法只有忍三年等投票 01/21 09:06
44F：→ jobli : 看人数会不会逆转 01/21 09:06
45F：→ jobli : 如果三年後完全执政就永无後患 01/21 09:06
46F：→ jobli : 三年後还是选输代表人民也不在意这条潜舰 01/21 09:06
47F：→ kyon623 : 荣团会是举手表决啦 01/21 09:06
48F：→ kyon623 : 罢免就好 01/21 09:06
49F：→ kyon623 : 可惜高雄没办法一起玩 01/21 09:07
50F：→ jobli : 以前记名表决还会被截图 01/21 09:07
51F：→ jobli : 现在没图截感觉放浪起来 01/21 09:07
52F：推 kira925 : 现在是现场实况都不跟你演好吗 01/21 09:07
53F：→ kira925 : 国会实况频道 数位电视两台在放 01/21 09:08
54F：推 ashrum : 国会频道院会没看点，懂的都看委员会 01/21 09:09
55F：→ jobli : 罢免过了就是补选,弄弄也要一年多,差不多也要选了, 01/21 09:09
56F：→ jobli : 如果没过那只会更长气焰 01/21 09:09
57F：推 TRESS : 第四项的难度真的高，都是商售的合约，有外国厂商会 01/21 09:16
58F：→ TRESS : 签订吗？然後最後一关竟然是要去院会报告........ 01/21 09:16
59F：→ TRESS : 这些规则是在委员会阻挡潜舰的陈设下的，那看来是 01/21 09:16
60F：→ TRESS : 凶多吉少了.... 01/21 09:16
61F：→ jobli : 罢免案现在全台在推 01/21 09:16
62F：→ jobli : 也算一个民意测试 01/21 09:16
63F：嘘 doit3210 : 几千亿的东西不用谨慎，蟾蜍死忠的 01/21 09:22
64F：推 TRESS : 还谨慎哩，鬼都藏在合理之中的，更别提这东西不是买 01/21 09:23
65F：→ TRESS : 就能买到的，有什麽好护航的 01/21 09:23
66F：→ doit3210 : 世界倒数第一出生率、夏季电力亮红灯 01/21 09:29
67F：→ doit3210 : 中油负债七千亿、台电亏损五千亿 01/21 09:29
68F：→ doit3210 : 学术技职持续失衡、两千亿绿能钱坑 01/21 09:29
69F：→ doit3210 : 八年八千亿大洒币、劳保潜在负债13兆 01/21 09:29
70F：→ LipaCat5566 : 不错吧 通过代表这舰能用 01/21 09:30
71F：→ doit3210 : 持续发展云锋弹道飞弹，加大生产雄风2E 01/21 09:31
72F：→ doit3210 : 都屌打这个钱坑潜舰，哦，二代舰也要换了呢 01/21 09:31
73F：→ jobli : 罢免案就是人民观感风向标 01/21 09:33
74F：→ jobli : 看潜舰跟其它人民在意吗？ 01/21 09:33
75F：→ jobli : 民主国家 01/21 09:33
76F：推 DameLillard : 呵呵 不清楚潜舰作用在那边吹飞弹... 01/21 09:36
77F：→ DameLillard : 攻陆飞弹要突破对方防空网 量要多到吓死 对方机场 01/21 09:37
78F：→ doit3210 : 呵呵...潜舰有用也得看你花多少钱 01/21 09:38
79F：→ DameLillard : 那麽多 腹地那麽广 加固机堡疯狂盖 有何效益？ 01/21 09:38
80F：→ DameLillard : 1-2艘潜舰可以直接突破对方水面舰群 直击目标 01/21 09:39
81F：→ DameLillard : 不用经过对方防空舰火网 效益高太多了 01/21 09:39
82F：推 TRESS : 两个不同的东西要拿来比，拿反舰飞弹跟潜舰比，是连 01/21 09:40
83F：→ TRESS : 观念都没有还是认为两个是同一个东西。钱坑？你是无 01/21 09:40
84F：→ TRESS : 视了厂房、人员、场地的钱？二代舰要换，是指那个凉 01/21 09:40
85F：→ TRESS : 到比南极的冰还凉的震海 01/21 09:40
86F：→ TRESS : 雄二E 的用途跟潜舰比，拿错东西比较了 01/21 09:41
87F：嘘 doit3210 : 潜舰只能搭载为数不多的潜射鱼叉和鱼雷 01/21 09:44
88F：→ doit3210 : 战争时期射完基本就等死，港口早就被打烂 01/21 09:44
89F：→ doit3210 : 突破敌方舰群是当对方声纳都死了484 01/21 09:45
90F：→ fantasyhorse: 哇靠 这楼上这逻辑 什麽东西都可以套用耶 01/21 09:47
91F：推 DameLillard : 又来了... 基本常识 水面舰噪音永远都比潜舰大 01/21 09:49
92F：→ aners : doi你直接说支持投降就好了 01/21 09:50
93F：→ DameLillard : 所以是潜舰会比水面舰提早探测到对方 潜舰只要算一 01/21 09:50
94F：→ LipaCat5566 : 假如数量够是可以保障东部海域不被封锁 可以把阿共 01/21 09:51
95F：→ LipaCat5566 : 拖在西半部 我们的坚定盟友可以从东边送军援 01/21 09:51
96F：→ DameLillard : 下对方航速航向预测对方位置 以电推4节航速到预定 01/21 09:51
97F：→ DameLillard : 地埋伏阻击即可 根本不会被发现 01/21 09:52
98F：→ DameLillard : 这是潜舰先天优势 01/21 09:52
99F：嘘 doit3210 : 笑死，我从头到位都不反对潜舰案 01/21 09:56
100F：→ doit3210 : 反对的是无底洞式的研发钱坑 01/21 09:56
101F：→ doit3210 : 如果今天是整舰购入或是授权制造就没问题 01/21 09:56
102F：→ doit3210 : 如果不是，就把你几千亿的绩效做出来 01/21 09:56
103F：→ doit3210 : 三军多的是地方要花钱，凭甚麽独厚潜舰 01/21 09:56
104F：→ kira925 : 对 潜舰就是这麽大尾的东西 USN什麽都可以砍 01/21 09:57
105F：→ kira925 : 核潜跟航母不给砍 01/21 09:57
106F：→ doit3210 : 笑死，核潜跟小国柴 01/21 09:57
107F：→ kira925 : 一样 日自也是什麽都可以牺牲 潜艇每年下 01/21 09:58
108F：→ doit3210 : 潜的差距大概是你的懒叫比鸡腿 01/21 09:58
109F：→ LipaCat5566 : 潜舰有合作空间後续说不定可以外销 还不错吧 01/21 09:58
110F：→ jobli : 台湾外销潜舰？ 01/21 09:59
111F：推 utn875 : 一号舰没有潜射鱼叉吧？ 01/21 09:59
112F：→ doit3210 : 天啊，所有潜舰红区系统都是欧美的 01/21 10:00
113F：→ doit3210 : 说外销代表你根本不懂军武了 01/21 10:00
114F：推 kuroro94 : 工沙小 近海拒止要核潜艇干嘛? 反对钱坑研发? 01/21 10:01
115F：→ kuroro94 : 我国潜舰与其说研发 更似外购部件整合 门槛低多了 01/21 10:01
116F：→ LipaCat5566 : 传统潜舰市场还是有 美国又没再造如果台湾有能力制 01/21 10:01
117F：嘘 ryannieh : 笑死，几百几千亿的预算都没有这种规格的「监督」了 01/21 10:02
118F：→ LipaCat5566 : 造是有机会卖出去 01/21 10:02
119F：→ crohns : 大院表决喔？ 01/21 10:02
120F：→ crohns : 我猜有6成的委员可能连议案有没有问题或是在表决什 01/21 10:02
121F：→ crohns : 麽都搞不清楚 01/21 10:02
123F：→ crohns : 今天凌晨最好笑的是，志在某个县市首长的大委员把 01/21 10:02
124F：→ crohns : 该县市的艺文类预算给砍了，我赌他举手时绝对没有 01/21 10:02
125F：→ crohns : 问同党同志我们在表决什麽 01/21 10:02
126F：→ kuroro94 : 你又懂多少再哭多一点 学经历吠出来 贴个证据最好 01/21 10:02
127F：→ kuroro94 : 核潜舰是远方打击用的拿来说嘴 自曝其短不好看啦 01/21 10:03
128F：嘘 LegioGemina : 奇怪的电子媒体 01/21 10:05
129F：推 saviora : 你红区都要跟人家买 而且买得相当辛苦 要怎麽外销 01/21 10:07
130F：→ saviora : 自己能吃饱就很了不起了 01/21 10:08
131F：→ cloudfour : 还再妄想授权制造咧，准备海龙海虎用到我孙子出生 01/21 10:09
132F：→ cloudfour : 继续用是不是 01/21 10:09
133F：→ moonrain : 院会表决 每一个小条件给你闹一下拖一下 01/21 10:11
134F：推 utn875 : 大院表决根本没差，朱protect听美国boss的，很清楚 01/21 10:11
135F：→ utn875 : 明白；民众党拿想要的法案去交换，也根本不是问题 01/21 10:11
136F：→ LipaCat5566 : 所以是跟美国合作 就当是在代工 01/21 10:11
137F：推 kuroro94 : 朱protect听美国的 但全党更多人听中国的 01/21 10:12
138F：→ kuroro94 : 夹手珍、马文君那种操作他有说啥吗? 01/21 10:13
139F：→ moonrain : 朱还管的动多少也是个问号了 01/21 10:13
140F：→ moonrain : 看起来表面上对民众有交代 但实际上可以挡到底 01/21 10:14
141F：→ kuroro94 : 屡战屡败有主席当不跪下谢恩 他要管啥 01/21 10:14
142F：推 utn875 : 马文君就被朱protect 摆平了，我的看法不用过度担 01/21 10:19
143F：→ utn875 : 心，因为美国要我们大增国防预算，潜舰总价贵到靠 01/21 10:19
144F：→ utn875 : 北，帐面数字上有利；变数是美国规划台湾的备战方 01/21 10:19
145F：→ utn875 : 向，潜舰的配比，还有买美国货的比例 01/21 10:19
146F：→ driver0811 : 有breakdown有进步就好 01/21 10:23
147F：推 kuroro94 : utn兄的意思可以理解 配合美国要求加军事整体支出 01/21 10:24
148F：→ kuroro94 : 展现决心 扩大的预算大伞下要买潜舰或other再讨论 01/21 10:25
149F：→ kuroro94 : 前提是这个伞有被扩大 嘻嘻 01/21 10:25
150F：推 SilverRH : 表决器也是照党意按，想找碴不缺藉口 01/21 10:26
151F：推 CCNK : 要(院会同意) 再刁你 2025就过了 01/21 10:27
152F：推 SilverRH : 这里一堆人迷信决战兵器，地雷潜舰套路都一样 01/21 10:29
153F：→ SilverRH : 反正只要买完武器问题全部都解决了 01/21 10:29
154F：→ tony121010 : 看蓝白砍预算的理由,还有人觉得合理喔,就刁难罢了 01/21 10:29
155F：→ jobli : 没事再三年立委要重选,县市长也快了 01/21 10:29
156F：→ jobli : 如果认为这样搞民意不支持 01/21 10:29
157F：→ jobli : 那不用担心阿 01/21 10:29
158F：→ jobli : 快要有结果 01/21 10:29
159F：→ jobli : 最後选票会说话 01/21 10:29
160F：→ tony121010 : 你连武器都没有是要大家拼刺刀吗？ 01/21 10:30
161F：推 CCNK : 自我防卫性武装 时间一直延 01/21 10:30
162F：推 Samon : 就刁难加一，请大家用命来填国防缺口的意思 01/21 10:30
163F：嘘 frostwater : Jobli继续洗地不意外 01/21 10:31
164F：→ tony121010 : 台湾有几个三年,大家去罢免比较快 01/21 10:31
165F：推 kuroro94 : Jobli不能这样啦 建军一致性不能停摆三年 01/21 10:32
166F：→ kuroro94 : 平常你骂後勤运力、人力那些有所本 指责有理据 01/21 10:33
167F：→ Sameddie : 赶快罢免这些危害国防的立委 01/21 10:33
168F：→ kuroro94 : 无理被国会砍的不能连来三年 01/21 10:34
169F：推 CCNK : 冻结就延你时间 然後过了那些条件还要再开院会延 01/21 10:35
170F：→ driver0811 : 蓝白也是傻傻的，去揽这个责任,未来还要盖这个章 01/21 10:35
171F：推 a410046 : 合理，免的像庆富案一样，海军连个浮木都没拿到 01/21 10:37
172F：→ jobli : 以前没砍也没有 01/21 10:38
173F：→ jobli : 我个人的意见是让人民决定 01/21 10:38
174F：→ jobli : 台湾毕竟是民主国家 01/21 10:38
176F：→ utn875 : 在美国吧，这位Colby即将要上位国防部了，他去年还 01/21 10:38
177F：→ utn875 : 在讲台湾不要搞潜舰 01/21 10:38
178F：→ jobli : 如果罢免没大量通过,补选不能完全执政,就讲再多也 01/21 10:40
179F：→ jobli : 没用,人民的名义 01/21 10:40
180F：推 SilverRH : 讲得好像义务役去步兵营就不用拼刺刀 01/21 10:41
181F：推 utn875 : 有一句名言：民主就是比拳头，难听点讲，就算台湾1 01/21 10:42
182F：→ utn875 : 00%民意要潜舰，决定还是在美国"更大的民主" 01/21 10:42
183F：推 ARCHER2234 : 咦？之前一直骂国防部的人失踪了，不是人名决定？ 01/21 10:50
184F：→ ARCHER2234 : 那你之前骂假的啊 01/21 10:50
185F：→ ARCHER2234 : 人民 01/21 10:50
186F：推 coca5108000 : 条件严谨一点其实算合理 01/21 10:50
187F：→ ARCHER2234 : 以後别再打脸自己阿 01/21 10:51
188F：推 kiyoshi520 : 原来立法院也斜杠审计部了啊 01/21 10:51
189F：→ ice4564 : 虽然号称现在有2+2潜舰，但实际上潜舰案根本是在解 01/21 10:53
190F：→ ice4564 : 决有无问题，现在就算目标本来是camry最後只拿到神 01/21 10:53
191F：→ ice4564 : A甚至小鸭鸭，都比继续开那台几十年破裕隆好100倍 01/21 10:53
192F：推 xx60824xx : 合理 也不看看庆富案 01/21 11:04
193F：→ jobli : 船本体在台湾 01/21 11:10
194F：推 vandervaal : 一劳永逸的办法不是朝乱源立委开枪吗？ 01/21 11:13
195F：→ jobli : 砍潜舰满笨的,就让他盖,後面可以卡别的地方 01/21 11:14
196F：→ jobli : 如果没测试就动钱或犯错再检讨 01/21 11:14
197F：→ jobli : 把规则写死不会违规挡,真的盖出来挡的住吗？ 01/21 11:14
198F：→ jobli : 又不是？2000亿,挡那10亿弄一堆新闻 01/21 11:14
199F：→ jobli : 白痴 01/21 11:14
200F：推 yi33168 : 谨慎很好，这才是正常的流程。 01/21 11:15
201F：推 luzzwang : 这些条件都达成了，院会有啥理由不同意？倒是都不达 01/21 11:19
202F：→ luzzwang : 成还能用这预算才可笑吧 01/21 11:19
203F：推 coollee : 遥想云豹钢材问题 水饺下去不破洞也是蛮重要的 01/21 11:20
204F：推 kuroro94 : 依照明订测试条件解定即可 为何测试达到原先预期後 01/21 11:28
205F：→ kuroro94 : 还要院会通过才能解冻??? 这样的话事先指标目的是? 01/21 11:28
206F：推 chenyeart : 看起来都合理啊，比较争议大概第五阶段的後勤规划， 01/21 11:29
207F：→ chenyeart : 现在才在规划建造就要讨论後勤是有点太早 01/21 11:29
208F：推 crohns : 朱protect是指朱祁钰嘛? 01/21 11:33
209F：→ crohns : 这个已经废了 01/21 11:33
210F：→ crohns : 在野党现在其实是精准打击，砍你看似不高的预算但 01/21 11:36
211F：→ crohns : 是都砍在节点上 01/21 11:36
212F：→ crohns : 看来真的有高人指点，不然以台面上蓝白那几位领头 01/21 11:36
213F：→ crohns : 羊我觉得应该没那个能力想出这种招 01/21 11:36
214F：推 kira925 : 那是因为正常国会不是这样运作的 01/21 11:40
215F：→ kira925 : 这种都是爽一时 但实际引发政府开门危机 01/21 11:40
216F：→ kira925 : 而且都会直接得罪支持者 01/21 11:41
217F：推 Belialdeng : 这些条件能做到为甚麽那为什麽还要院会同意呢 01/21 11:45
218F：推 chenry : 保留作妖能力啊 01/21 11:58
219F：推 utn875 : 院会同意，这哪里奇怪了，有争议的议案，经表决通 01/21 12:00
220F：→ utn875 : 过，那这条大钱就是要花，蓝绿白都没立场靠北 01/21 12:00
221F：→ jobli : 真的笨,20给他让他花啊 01/21 12:02
222F：→ jobli : 後面才能找麻烦 01/21 12:02
223F：→ jobli : 限制一堆根本白痴 01/21 12:02
224F：推 RbJ : 立委上任都快一年了，院会是什麽模样心里没个底吗.. 01/21 12:03
225F：→ RbJ : ... 01/21 12:03
226F：→ jobli : 因为已经先预设在院会会被挡 01/21 12:03
227F：→ poikz : 是先预设在委员会 会无脑通过 才移去院会 01/21 12:06
228F：推 chenry : 都设好解冻条件了 争议在哪？ 01/21 12:07
229F：推 asd01248967 : 看完感觉很不错啊，就验收达成後给後续预算吧。毕竟 01/21 12:08
230F：→ asd01248967 : 这我猜应该也是开始建造潜舰之前就有讨论出来的计划 01/21 12:08
231F：→ asd01248967 : 与後续检测方案才会开始建造吧，那就按照当初的计划 01/21 12:08
232F：→ asd01248967 : 执行没问题吧 01/21 12:08
233F：→ jobli : 前面有讲进院会不能接受 01/21 12:08
234F：→ jobli : 因为院会蓝白多说 01/21 12:08
235F：→ jobli : 多数 01/21 12:09
236F：推 andyken : 美国很多不对称派没错，但看看乌俄战争就是传统武 01/21 12:10
237F：→ andyken : 器没有一定量，只靠不对称最後还是会吃亏 01/21 12:10
238F：→ poikz : 因为白蓝先预设在委员会会"无条件通过" 01/21 12:11
239F：嘘 AGODFATHER : 最高机密就不合理了 01/21 12:11
240F：→ poikz : 因为白蓝先预设在委员会会"无条件通过" 01/21 12:11
241F：→ poikz : 因为委员会是绿大於白蓝 01/21 12:11
242F：→ jobli : 民进党立院党团将预算提案全数撤案 01/21 12:12
243F：→ jobli : 全部撤案,可能这样不监管也不错 01/21 12:12
244F：→ jobli : 但是目前建军还是不对称为主 01/21 12:14
245F：→ AGODFATHER : 知新闻是什麽都不知道了 01/21 12:14
246F：推 AGODFATHER : “最高机密”是什麽 是针对海军吗 01/21 12:16
247F：→ AGODFATHER : 如果解冻条件不告诉海军 这叫合理吗 01/21 12:17
248F：推 pivotalHarry: 这些程序根本不重要 因为蓝白要砍要挡会缺少理由吗 01/21 12:20
249F：→ pivotalHarry: ？ 01/21 12:20
250F：→ poikz : 撤案很好啊 白蓝不是自诩"监管有责" 01/21 12:21
251F：→ poikz : 看会不会把绿的撤案 重新再提 01/21 12:21
252F：→ jobli : 民进党团干事长吴思瑶表示：「民进党团提案只是为 01/21 12:26
253F：→ jobli : 了反制国众两党的对案」 01/21 12:26
254F：→ jobli : 有可能,因为有讲提案是为了对付蓝白的手段 01/21 12:26
255F：→ poikz : 觉得好的提案 白蓝尽管拿去再提呀 01/21 12:27
256F：推 li118 : 先罢掉再说，至少让蓝营知道民众正在不爽 01/21 12:29
257F：→ jobli : 总预算已经二读了,应该这两天就知道结果 01/21 12:31
258F：→ poikz : 白蓝应该要反制jobli讲的 『可能这样不监管也不错』 01/21 12:31
259F：→ poikz : 这种摆烂风才对 01/21 12:31
260F：→ poikz : 所以把那些撤案 捡回来监管才对 01/21 12:32
261F：→ jobli : 看三立说军事装备及设施统删3% 01/21 12:32
262F：→ jobli : 二读完应该不会再变动 01/21 12:32
263F：→ jobli : 已经要三读了 01/21 12:32
264F：→ jobli : 嗯,不监管不好吗？ 01/21 12:33
265F：→ jobli : 编多少过过多少啊 01/21 12:33
266F：→ jobli : 何必审 01/21 12:33
267F：→ LipaCat5566 : 当煞车皮阻碍进步 国安等级危害 01/21 12:35
268F：→ jobli : 真的,删减国防预算影像国安 01/21 12:36
269F：→ jobli : 直接过不好嘛 01/21 12:36
270F：→ poikz : 那我就想知道白蓝的立场 或是jobli的立场到底是什麽 01/21 12:36
271F：→ poikz : 为什麽有那种选择性监管的立场? 01/21 12:36
272F：→ poikz : 要监管不就全方面都来 01/21 12:37
273F：推 Sianan : 当一切都预设在别人要挡你 除了某党立委其他都是卖 01/21 12:40
274F：→ Sianan : 国贼 那也没必要讨论了 这不叫讨论 01/21 12:40
275F：→ poikz : 先预设在有人数优势委员会 会无条件通过 01/21 12:43
276F：→ poikz : 这也叫合理讨论? 01/21 12:43
277F：→ jobli : 蓝白我不知道 01/21 12:43
278F：→ jobli : 潜舰我绝对删跟冻都很低能 01/21 12:43
279F：→ jobli : 让他盖,盖出来後面还有後续舰可以找麻烦 01/21 12:43
280F：→ jobli : 盖不出来,海军说没测试不动钱也花不了 01/21 12:43
281F：→ jobli : 动了就可以拿来操作国防部背信,以後什麽预算都能出 01/21 12:43
282F：→ jobli : 手干预国防部也没话讲 01/21 12:43
283F：→ jobli : 现在冻一个十亿小钱,直接风口浪尖有够低能 01/21 12:43
284F：→ jobli : 後面海军弄不出来或是出包全部都可以推给预算被冻 01/21 12:43
285F：→ jobli : 外商跟国内厂商怕怕 01/21 12:43
286F：推 DameLillard : 说得像是蓝白很愿意讨论 正人君子似的 哈哈 01/21 12:44
287F：推 hirorei : 白蓝有问过中国吗 01/21 12:45
288F：→ DameLillard : 一直硬干 跳过委员会 直接人数辗压表决 临时藏版本 01/21 12:45
289F：→ jobli : 就给他20亿,让他玩 01/21 12:45
290F：→ jobli : 至於统删3%国民两党一直这样玩 01/21 12:45
291F：→ jobli : 没什麽好讲的 01/21 12:45
292F：→ jobli : 冻潜舰就是低能,後面什麽问题都要背 01/21 12:45
293F：→ jobli : 10亿小钱弄几十条几乎都负面新闻 01/21 12:45
294F：→ jobli : 低能 01/21 12:45
295F：→ DameLillard : 这一整年看多了 你的信用被耗光了 01/21 12:46
296F：→ jobli : 这样就看罢免大会结果喽 01/21 12:47
297F：→ jobli : 毕竟最後都是民意对决 01/21 12:48
298F：→ jobli : 看新闻一堆都宣布连署逹标了 01/21 12:48
299F：→ jobli : 看来形式一片大好 01/21 12:48
300F：→ tsbljonathan: 蓝白挡国防预算目的明显，军方应直接采取必要措施 01/21 12:48
301F：→ tsbljonathan: 除去国内敌对势力 01/21 12:48
302F：→ jobli : 楼上说抄韩国还是曹锟 01/21 12:49
303F：推 utn875 : 国内吵来吵去都还好，和川普政府的沟通才重点，海 01/21 13:10
304F：→ utn875 : 鲲号是军工发展的大成就，赶快350米深潜测试成功， 01/21 13:10
305F：→ utn875 : 让美国政府发声支持建案，现在争议都不是问题 01/21 13:10
306F：推 goodapple807: 到底在吵啥 等真的卡了你再来骂也不迟 01/21 14:03
307F：→ goodapple807: 真的卡了你觉得接下来人民不会反击吗 当大家笨蛋= = 01/21 14:04
308F：→ goodapple807: 投票直接让这些乱卡的人下去啊 01/21 14:05
309F：→ colorghost : 卡了才来抗议会不会来不及了？潜舰後续量产舰红区 01/21 14:19
310F：→ colorghost : 装备相关零组件会不会被卡这一两年就没了？J大说等 01/21 14:19
311F：→ colorghost : 三年後立委重选如果本土政党有全面执政再说问题是 01/21 14:19
312F：→ colorghost : 潜舰这案过了这村就没了… 01/21 14:19
313F：→ goodapple807: ...这麽多假设的问题 你要别人怎麽回答 01/21 14:20
314F：→ jobli : 授权有期限吗？ 01/21 14:31
315F：→ poikz : 昨天有人说不利获得输出许可 jobli应是抱持质疑态度 01/21 14:34
316F：→ jobli : 海军新闻稿说恐不利,我只是问一下现在有还没获得授 01/21 14:35
317F：→ jobli : 权的装备？ 01/21 14:35
318F：推 goodapple807: 一堆假设性的问题 是要讨论啥= = 01/21 14:37
319F：→ poikz : 不就钱拿来 我确认你有要买的意思 自然会维持授权 01/21 14:37
320F：→ goodapple807: 会就会 不会就不会 不要一直恐 01/21 14:38
321F：→ poikz : 不确的事 用"恐"其实也没问题呀 不然发明这个字的是 01/21 14:45
322F：→ poikz : 吃饱太闲??? 01/21 14:45
323F：推 semind : 我们是民主国家吧，那麽国会就是我们的长老院 01/21 14:46
324F：推 goodapple807: 如果真有其事就赶快做报告上报阿 还再恐= = 01/21 14:46
325F：→ semind : 国防预算要经过长老会放行，这概念大家很熟吧 01/21 14:46
326F：→ goodapple807: 啥都还没发生或接触 就恐 无限假设 有意义吗 01/21 14:47
327F：→ goodapple807: 资料呢?接触纪录呢?啥都没有 01/21 14:47
328F：→ semind : 国家是大家的，要尊重不同意见的民意，不是表决前 01/21 14:47
329F：→ poikz : jobli看到没 叫你别再用"恐" 惹人不爽了 01/21 14:48
330F：→ semind : 就摆出一副不信任民意的最高机关的态度 01/21 14:48
331F：→ goodapple807: 立委不就选出来代表人民的= = 01/21 14:48
332F：→ semind : 换个角度，说服民意代表，他们就会去说服一大票人 01/21 14:48
333F：→ semind : 我觉得执政党的正道是说服民意代表，而非处处猜忌 01/21 14:49
334F：→ poikz : 如果这最高机关一开始 就做出不信任其他人的态度呢? 01/21 14:49
335F：→ poikz : 处处猜忌别人的 不就白蓝 01/21 14:50
336F：→ semind : 最高民意机关监督执政者正常啊，况且现在谁一直在 01/21 14:51
337F：→ coollee : 现任执政党只是做以前最会的事情 选举 所以才搞罢免 01/21 14:51
338F：→ semind : 宣传蓝白国会不可信大家都看得出来 01/21 14:51
339F：→ semind : 政府对国会负责，是民主国家最基本的机制 01/21 14:52
340F：推 utn875 : 原订计画是去年海试展现实力，一直拖延，搞到现在 01/21 14:52
341F：→ utn875 : 川普的反台潜派官员都要接掌美国政府了，要说恐， 01/21 14:52
342F：→ utn875 : 这才是最恐怖的 01/21 14:52
343F：→ poikz : 不从惯例的委员会决定 而换到大院 不就是很好的例子 01/21 14:52
344F：→ jobli : 不利获得国外政府输出许可 01/21 14:53
345F：→ poikz : 一开始不信任别人的 是谁? 01/21 14:53
346F：推 semind : 委员会权力也是大会赋予的，委员会觉得难以决定要 01/21 14:54
347F：→ semind : 交给大会决定，我觉得这是更严谨地做法 01/21 14:54
348F：→ semind : 台湾长老会已经全数通过第一艘的经费，一毛没砍没 01/21 14:55
349F：→ semind : 也没冻结，之後的费用也没砍，直接先放50% 01/21 14:55
350F：→ semind : 这样还不够信任？ 01/21 14:55
351F：→ jobli : 不过报导引用的海军心战组的新闻稿 01/21 14:56
352F：→ jobli : 在国防部跟海军的官网都找不到 01/21 14:56
353F：→ jobli : 没有100%相信就是不信 01/21 14:57
354F：→ jobli : 但蓝白冻这次真的臭棋 01/21 14:59
355F：推 semind : 民主国家设计就是不相信政府，相信政府相信党的国家 01/21 15:00
356F：→ semind : 在对岸欸 01/21 15:01
357F：→ jobli : 你如果觉得作不出来根本不用卡 01/21 15:01
358F：→ jobli : 作的过程出包你可以一直拿来批 01/21 15:01
359F：→ jobli : 现在冻把责任拦在身上 01/21 15:01
360F：→ poikz : 不是哦 从委员会换到大院 理由是『绿有人数优势』 01/21 15:01
361F：→ poikz : 不是某人讲的"难以决定"喔 这要分清楚 01/21 15:01
362F：→ semind : 好，那也是委员会觉得难以用这个委员会反应国会意见 01/21 15:03
363F：推 goodapple807: 可不可以不要用长老会跟委员会来举例= = 01/21 15:03
364F：→ semind : 委员会的权力是大会赋予的，自然交给大会作法更严谨 01/21 15:03
365F：→ semind : 长老院拉 01/21 15:03
366F：→ jobli : 民主就是比人数,不然要考虑什麽 01/21 15:04
367F：→ poikz : 对嘛 就直接说要更换到有利战争 那边友军更多就好了 01/21 15:06
368F：→ poikz : 讲一些义正严词的 01/21 15:07
369F：推 kuroro94 : 百姓知道选後连国防都乱搞吗? 一次比不准就比两次 01/21 15:07
370F：推 zyic : 那就是87阿，潜舰专业立委是有几个 01/21 15:14
371F：推 CoachKuester: 飞弹比潜舰的天才 01/21 15:16
372F：推 chenry : 痛恨国防部伤害国军 01/21 15:27
373F：→ chenry : 然後可以认同立法院行为？是距离美感吗？ 01/21 15:27
374F：→ chenry : 民主不是投票完就没了 01/21 15:27
375F：→ chenry : 如果社会舆论没有施压 会不会被全删？ 01/21 15:27
376F：→ chenry : 不认同这种伤害国家利益的行为 01/21 15:27
377F：推 goodapple807: 所以才有4年一次选举阿= =还可以罢免 01/21 15:32
378F：→ goodapple807: 到时候不被认同的就会被换掉~ 01/21 15:34
379F：→ st89702 : 要拼管理超越美军了吗？ 01/21 16:00
380F：嘘 ja23072008 : 合理个屁，这代表门槛不只是海测通过，而是拉高到 01/21 16:04
381F：→ ja23072008 : 至少IOC等级的成军阶段。即使海测过程很奇蹟的一帆 01/21 16:04
382F：→ ja23072008 : 风顺，注定在2025无法解冻。否则就有被大作文章， 01/21 16:04
383F：→ ja23072008 : 後续年度封杀的机会。 01/21 16:04
384F：推 DameLillard : 政府对国会负责 笑死 又不是内阁制 01/21 16:05
385F：→ ja23072008 : 代表你要用原本50%的经费，完成比原订期程与条件更 01/21 16:06
386F：→ ja23072008 : 多的事情才能解冻。 01/21 16:06
387F：→ dlevel : 赏给台湾人一点希望，反正帮忙拖好几年了。 01/21 16:07
388F：→ ja23072008 : 後续舰量产预算第一年就冻结50%，除非从其他科子目 01/21 16:08
389F：→ ja23072008 : 挪用，或是动员大量预备金，否则会连一艘都无法按 01/21 16:08
390F：→ ja23072008 : 照原订期程施工，但这种预算调度动作又会招致批评。 01/21 16:08
391F：推 ja23072008 : 初期造舰预算和潜舰建造数量不是1:1的比例正相关。 01/21 16:15
392F：→ ja23072008 : 除了第一批次两艘潜舰前期签约费外，还有预先进行设 01/21 16:15
393F：→ ja23072008 : 计修改或施工图重绘的业务费，以及验证修改後设计 01/21 16:15
394F：→ ja23072008 : 的研究费。也就是说冻结一半造成的结果，很容易变 01/21 16:15
395F：→ ja23072008 : 成一艘都造不出来。 01/21 16:15
396F：→ ja23072008 : 虽说政府和军方不可能放任到这种程度，但影响就是量 01/21 16:15
397F：→ ja23072008 : 产舰第一批次很可能缩减到只剩一艘。海狮级继续挑 01/21 16:15
398F：→ ja23072008 : 战金氏世界纪录，撑到2030年代。 01/21 16:15
399F：推 semind : 差50%差那麽多，那执政党就要去说服国会啊 01/21 16:22
400F：→ semind : 不能说服蓝营就算了，为何不能说服黄国昌？ 01/21 16:22
401F：→ tsbljonathan: 民主不代表可放任背骨仔毁灭国家 01/21 16:32
402F：推 semind : 还有中共不可能买通所有的蓝白营，毕竟他们亲人、 01/21 16:33
403F：→ semind : 财产、事业都在台湾。有没有试着说服平常没有亲中 01/21 16:33
404F：→ semind : 倾向的立委，寻求支持。若潜舰足够重要，那更该说 01/21 16:33
405F：→ semind : 服他们。而不是一竿子打翻所有人，把这变成蓝白绿 01/21 16:33
406F：→ semind : 对战的局面。况且猎雷舰案、如兴案、大同案，民进 01/21 16:33
407F：→ semind : 党放任案案亏损台湾百亿到中国，看起来民进党的爱 01/21 16:33
408F：→ semind : 台抗中还缺乏实力去做到，很容易被自己人骗走。加 01/21 16:33
409F：→ semind : 入不同阵营的人监督或许会是更好的选择。 01/21 16:33
410F：推 semind : 说人背骨、毁灭国家还是要拿出证据的。第一艘经费 01/21 16:37
411F：→ semind : 全票通过，没删没冻结。第一艘都还没成功，之後的 01/21 16:37
412F：→ semind : 经费也给了50%，以这种现况看， 很难骂谁是背骨仔 01/21 16:37
413F：推 totenkopf001: 颗颗 真努力帮忙洗白 01/21 16:37
414F：→ poikz : 反过来讲 白蓝不乐见後续舰生产 怎不努力说服绿营 01/21 16:56
415F：→ poikz : 放弃 人数多的去说服人少的 不是更合理吗 01/21 16:57
416F：推 utn875 : 不想批评，但领导人的大局观很关键，明明小英和柯 01/21 17:08
417F：→ utn875 : 文哲谈定了潜舰案，然而… 01/21 17:08
418F：→ ja23072008 : 猎雷舰案又变成只有DPP的问题？不要为了护航特定政 01/21 17:24
419F：→ ja23072008 : 党连基础事实都违背。 01/21 17:24
420F：→ ja23072008 : 这次犯错最严重、最夸张的是KMT，但民众党还是承担 01/21 17:24
421F：→ ja23072008 : 次要责任。当年原型舰是DPP完全执政，完全负责，所 01/21 17:24
422F：→ ja23072008 : 以主要障碍是摆平党内反对意见。现在三党不过半， 01/21 17:24
423F：→ ja23072008 : 那麽立院审查决议责任就落到多数党身上。你要推脱 01/21 17:24
424F：→ ja23072008 : 到执政党没有说服力，那怎麽不先检讨研究一下自身 01/21 17:24
425F：→ ja23072008 : 党团决策？如果只是为了要进度报告跟督促军方，冻 01/21 17:24
426F：→ ja23072008 : 结20%以下依然有同样效果，拉到50%明显造成计划执 01/21 17:24
427F：→ ja23072008 : 行严重阻碍这点还要人教？至於提案要全删或冻结90% 01/21 17:24
428F：→ ja23072008 : 那种人，就更明显是来乱搞的智障。 01/21 17:24
429F：→ raku : 太细了吧 立法院在任何案子上从来没管这麽细 01/21 17:33
430F：推 TRESS : 这其中还有後续精进更改，也就是造到第二、三艘时， 01/21 18:49
431F：→ TRESS : 要有强化版出来？这种不是到快结束後，才会有所谓 01/21 18:49
432F：→ TRESS : 的精进修改或是升级的版本吗？怎麽会立刻就要要求就 01/21 18:49
433F：→ TRESS : 有？ 01/21 18:49
434F：推 TRESS : 现在的状况是让你第一艘有机会可能搞定，第二艘就 01/21 18:50
435F：→ TRESS : 让你下去出不来 01/21 18:50
436F：→ dreambreaken: 我比较好奇的是潜舰到底可以在台海战争做到甚麽样的 01/21 19:08
437F：→ dreambreaken: 帮助?简单来讲2800亿7艘可以换到甚麽样的战况? 01/21 19:09
438F：推 moonrain : 最简单的就是对方要投注大笔反潜资源然後耗时去抓这 01/21 19:12
439F：→ moonrain : 八艘潜舰 01/21 19:12
440F：→ dreambreaken: 潜舰进不了台湾海峡啊?如何透过潜舰反登陆?潜舰只能 01/21 19:13
441F：→ dreambreaken: 躲在太平洋不是? 01/21 19:14
442F：→ moonrain : 特别是如果这八艘是东岸为母港狩猎东北西南海道 01/21 19:14
443F：→ moonrain : 把东北西南水道锁住 这已经是考古文了 01/21 19:15
444F：推 URSSR : 怎麽有白支 01/21 19:18
445F：→ b777300 : 监督管理是很合理，不然很怕像4530一样，到头来一 01/21 19:36
446F：→ b777300 : 场空 01/21 19:36
447F：推 TRESS : 4530 是海军自己在需求那改来改去，潜舰是有花钱请 01/21 19:39
448F：→ TRESS : 人来协助的，两个差多了 01/21 19:39
449F：推 chenry : 一个八年生不出确定规格设计图 01/21 19:53
450F：→ chenry : 一个已经在海测了 01/21 19:53
451F：→ Fargen : 解冻要大院通过就在搞了 一般是委员会通过 01/21 21:11
452F：推 huliaso : 这是搞出庆富案的陈永康订的！ 01/22 00:03
453F：→ huliaso : ？ 01/22 00:03
454F：推 bilibala : doit3210 别秀下限了，不懂潜舰运用就闭嘴吧！ 01/22 11:07
455F：→ bilibala : 就算红区装备国外制造一样能外销啊！台湾武器没有外 01/22 11:09
456F：→ bilibala : 销不是因为关键技术掌握在他人手上，是台湾国际处境 01/22 11:09
457F：→ bilibala : 以及自己吃都不够了，没有办法搞外销。 01/22 11:09