作者mshuang (竹碳烏龍)
看板Military
標題Re: [討論] 談談矽盾
時間Sun Dec 7 16:37:59 2025
※ 引述《wahaha99 (喔)》之銘言：
: 這時候就會有人出來說胡話了:
: → jinkela1 : 事實是 世界供應鏈彈性很好 以後也只會變更好 台灣 12/06 02:23
: → jinkela1 : 真的少的產能 會在2年內被南韓中國美國等補上 12/06 02:23
: 2年補上？噗，還偷渡個中國在裡面扯淡
你講的那些固定資產和基礎建設都不是重點
兩年內補上是完全不可能的
台灣很多電子公司從上游到下游都有去對岸設廠
直接告訴你在台灣99% yield的產品移去對岸生產
就是 L/Y
我們就是搞不懂整個製程都過去還找PE on call 怎麼做就是L/Y
原本以為是產品問題又拉回台灣就是99% 還不是新產品喔是生產
很久的那種
問題在哪？第一線OP的重要性
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.40.186 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1765096681.A.E41.html
1F：噓 ppt123 : 又來一個秀邏輯下限的。wa網友說的矽盾是指「先進」 12/07 16:45
2F：→ ppt123 : 製程晶片的這部份。你所謂「大部份在對岸」是你偷換 12/07 16:46
3F：→ ppt123 : 概念把那一大堆中低技術所以為了便宜人工在對岸設廠 12/07 16:47
4F：→ ppt123 : 的電子業（比如生產電風扇）拿來嘴砲。夠了沒？ 12/07 16:47
5F：→ ppt123 : 半導體部份，你所說的也是中階等級尚滯留對岸生產。 12/07 16:49
6F：→ ppt123 : 中階等級晶片，是好說嘴自認是「盾」個屁啊？ 12/07 16:50
7F：推 truelove356 : 好了啦 還在low yield 4nm都在AZ投產供NV了還在在 12/07 16:52
8F：→ truelove356 : 意low yield 12/07 16:52
9F：推 jinkela1 : 我講2年 大概這麼算 因為2018之後大缺晶片 又撞新冠 12/07 16:55
10F：→ jinkela1 : 整整4年 當時從日本豐田到特斯拉到各式顯卡都大停產 12/07 16:55
11F：→ jinkela1 : 和缺貨 但當時的影響是全球性缺晶片 而台灣是區域性 12/07 16:56
12F：→ jinkela1 : 影響 有考慮進去美國產能拉起來 三星從本國到奧斯丁 12/07 16:57
13F：噓 ppt123 : 笑死。如果4nm算先進，那3nm叫先先進，2nm叫先先先 12/07 16:58
14F：→ jinkela1 : 加上猜測28nm以上不會再缺 才這麼講的 12/07 16:58
15F：→ ppt123 : 進晶片好了？對岸網民的認知不要那麼有趣好嗎？ 12/07 16:58
16F：→ jinkela1 : 那大缺晶片影響如何 早也講過大家2018 19到21都這麼 12/07 16:59
17F：→ jinkela1 : 過來了 2025現在我們正面臨ram飆天價也沒人打仗 12/07 17:00
18F：噓 ppt123 : 況且原po回應wa網友所舉的到中國（對岸）設廠， 12/07 17:00
19F：→ jinkela1 : 才說影響短期商業 但不覺得會變成決定打仗的因子 12/07 17:00
20F：→ ppt123 : 某人跳針的亞利桑那州有4nm又如何？一來非最新進， 12/07 17:01
21F：→ ppt123 : 二來亞利桑那州是中華人民共和國嗎？邏輯死亡還敢秀 12/07 17:01
22F：→ jinkela1 : 簡單的說 無矽盾 台積電2nm赴美後更沒那可能了 12/07 17:02
24F：→ ppt123 : 看清楚：那也是「以後」才會完成2nm赴美（「屆時」 12/07 17:13
25F：→ ppt123 : 台積電台灣廠更可能已研發出更先進的晶片等級了） 12/07 17:13
26F：→ ppt123 : 閱讀新聞報導文句內容的閱讀功力，最好多鍛鍊，OK？ 12/07 17:14
27F：→ wahaha99 : 我還真沒看懂你們在爭論什麼。竹炭烏龍是認為 12/07 17:18
28F：→ wahaha99 : 兩年補不上吧, 然後認為關鍵是第一線OP。 12/07 17:18
29F：→ wahaha99 : 如果去中國投產的都這樣了, 那不管幾nm 12/07 17:19
30F：→ wahaha99 : 只要是EUV以上的製程只會更嚴重不是嗎。 12/07 17:19
31F：→ ken85 : 簡單說 美國會有晶片製造市占50% 已經獲得臺美認同 12/07 17:40
32F：→ ken85 : 臺灣晶片製造市占會越來越低是可預見的未來 12/07 17:41
33F：→ ken85 : 烏克蘭已經快被美國壓著作為戰犯割地賠款給俄羅斯 12/07 17:43
34F：→ ken85 : 了 12/07 17:43
35F：→ ken85 : 更何況晶片製造美國要占全球50% 結果還在論述洗慢 12/07 17:45
36F：→ ken85 : 火細燉XD 12/07 17:45
37F：推 CavendishJr : 某人還在抓著50%這個浮木，貼原文給他看都還能繼續 12/07 17:45
38F：→ CavendishJr : 洗XD 12/07 17:45
39F：→ ken85 : jr又在虎爛了嗎 12/07 17:49
40F：→ ken85 : 美國晶片製造50% 從賴總統 川普都說過 啊你虎爛啥 12/07 17:50
41F：→ ken85 : 啦XD 12/07 17:50
42F：→ CavendishJr : 比唬爛誰贏得了川普XD 12/07 17:50
43F：→ ken85 : 嘻嘻 12/07 17:51
44F：→ ken85 : 所以川普跟賴都說美國晶片製造50%啊 12/07 17:51
45F：→ CavendishJr : 賴清德有說你美國要50%要美國積極協助啊，川普連晶 12/07 17:51
46F：→ CavendishJr : 片法案補助都不給要怎麼搞XDDD 12/07 17:51
47F：→ CavendishJr : 商務部長也說他不想補助蓋廠耶 12/07 17:52
48F：→ ken85 : 所以虎爛jr要虎賴 瀨總統騙人虎爛嗎～ 12/07 17:52
49F：→ CavendishJr : 川普唬爛，賴清德也唬爛回去阿XDDD 12/07 17:53
50F：→ wahaha99 : 誰說賴清德不會唬爛的 12/07 17:53
51F：→ CavendishJr : 50%美國製造是需要認真討論的話題喔 12/07 17:53
52F：→ ken85 : 哇靠 不愧是虎爛jr 專業虎爛 好像有點道理～ 12/07 17:54
53F：→ ken85 : 虎爛的晶片製造50%在美國由虎爛的系噸 虎爛給美國X 12/07 17:54
54F：→ ken85 : D 12/07 17:54
55F：→ CavendishJr : 本來就唬爛，上次人家都吐槽你那麼信川普，怎麼不 12/07 17:55
56F：→ CavendishJr : 信川普會轟炸北京了 12/07 17:55
57F：→ ken85 : 可惜美國晶片製造50%不是虎爛 差點被你這個疑美的 12/07 17:56
58F：→ ken85 : 騙 XD 12/07 17:56
59F：→ CavendishJr : 川普還是說，他“當面”跟習近平講他會轟炸北京喔X 12/07 17:56
60F：→ CavendishJr : D 12/07 17:56
61F：→ CavendishJr : 所以川普說台積電投資3000億減少成2000億是不是唬 12/07 17:57
62F：→ CavendishJr : 爛XDDD 12/07 17:57
63F：→ ken85 : 那一定是真的有講啊 疲勞轟炸習近平跟北京阿~~~ 12/07 17:57
64F：→ ken85 : 川普4月就又要去轟炸北京ㄌ 部唬爛德~~~~ 12/07 17:57
65F：→ wahaha99 : 那晶片製造50%給美國又怎了, 74HC04 跟 LM7805 12/07 17:57
66F：→ wahaha99 : 也是晶片啊, 他愛造多少造多少去 12/07 17:57
67F：→ CavendishJr : 對啊，所以他講台積電只要投資美國少1000億也是真 12/07 17:58
68F：→ CavendishJr : 的囉XD 12/07 17:58
69F：→ wahaha99 : 這種等級的全給他造搞不好可以到70%, 還不只50% 12/07 17:58
70F：→ ken85 : 所以美國晶片製造50%~~本來就是台美共識 你疑美幹嘛 12/07 17:58
71F：→ ken85 : 所以阿 美國晶片製造佔50%已經是台美共識 你推翻這 12/07 17:59
72F：→ wahaha99 : 他要造7805造到市占50%你緊張什麼? 干台灣屁事? 12/07 17:59
73F：→ CavendishJr : 賴清德也說支持台積電投資美國啊，所以台積電投資 12/07 17:59
74F：→ CavendishJr : 少1000億也是台美共識囉 12/07 17:59
75F：→ ken85 : 個論述 基本上就已經斷定是唬爛了= = 12/07 17:59
76F：→ ken85 : 美國晶片製造50%是台美共識 意圖推翻這個認知ㄉ不是 12/07 18:00
77F：→ ken85 : 唬爛是在幹嘛拉XDDD 12/07 18:00
78F：→ wahaha99 : 是啊, 美國佔全球晶片50%那就去做7805我不是說了 12/07 18:01
79F：→ ken85 : 賴跟川普都講過的話 你認為是唬爛 我只能認為你才在 12/07 18:01
80F：→ ken85 : 唬爛!!!!XDDDD 12/07 18:01
81F：→ wahaha99 : 所以咧? 你用幾顆7805取代H100? 12/07 18:01
82F：→ CavendishJr : 台美共識就自己唬爛的阿，你要學川普唬爛，那我也 12/07 18:01
83F：→ CavendishJr : 陪你唬爛啊XD 12/07 18:01
84F：→ ken85 : 沒錯 現在已經是自慰美國專做低端晶片的時刻到了!! 12/07 18:02
85F：→ CavendishJr : 所以你自慰川普真的會轟炸北京喔 12/07 18:02
86F：→ ken85 : 靠 賴跟川普都說的話不代表台美共識= =你真的很會 12/07 18:02
87F：→ ken85 : 唬爛ㄟ~~~~XDDD 12/07 18:02
88F：→ wahaha99 : 原來你的 "轟炸北京是疲勞轟炸" 就不是自慰了, 12/07 18:02
89F：→ wahaha99 : 這種雙標法還是回柵欄去比較不會丟臉 12/07 18:03
90F：→ ken85 : 不過唬爛專業 專業唬爛 好像也正常XDDD 12/07 18:03
91F：→ ken85 : 信任川普啊!!! 你就說有沒有轟炸阿 疑美幹嘛拉XDDD 12/07 18:03
92F：→ wahaha99 : 對啊, 信任川普, 美國將製造全球的7805, 沒毛病啊 12/07 18:04
93F：→ ken85 : 川普也派女婿跟特使轟炸俄羅斯莫斯科跟普丁阿~~~~ 12/07 18:04
94F：→ CavendishJr : 郭智輝說台積電投資3000億是假消息，隔天川普在白 12/07 18:04
95F：→ CavendishJr : 宮記者會說台積電是要投資2000億，看來確實少投資1 12/07 18:04
96F：→ CavendishJr : 000億是台美共識你說是吧 12/07 18:04
97F：→ wahaha99 : 7805一顆在BOM上也是一顆, 你別瞧不起人家 12/07 18:05
98F：→ ken85 : 疲勞轟炸!!!!BOOOOOOMMM~~~ 12/07 18:05
99F：→ wahaha99 : 既然疲勞轟炸也是轟炸, 那7805也是晶片啊, 12/07 18:06
100F：→ ken85 : 跟上時代拉 烏克蘭已經要割地賠款 郭智輝已經消失 12/07 18:06
101F：→ wahaha99 : 雙標仔何時要停止你的瘋言瘋語? 12/07 18:06
102F：→ CavendishJr : 川普說轟炸北京又不會在中國說的，這樣要凹是疲勞 12/07 18:06
103F：→ CavendishJr : 轟炸是多好笑XD 12/07 18:06
104F：→ ken85 : 現在是賴川說話 等他們改口再改變論述就好啦XDDD~~~ 12/07 18:07
105F：→ ken85 : 不像你一直疑美還破壞台美關係XDDD!!!!!= =嘻嘻 12/07 18:07
106F：推 CavendishJr : 川普有說他是疲勞轟炸北京嗎XD哪一段說是“疲勞” 12/07 18:07
107F：→ CavendishJr : 的 12/07 18:07
108F：→ ken85 : 川普說要有光世界就有了光!!!轟炸莫斯科跟北京!!!~~ 12/07 18:08
109F：→ CavendishJr : 你加上“疲勞”不是亂改喔 12/07 18:08
110F：→ wahaha99 : 我就疑美, 怎樣? 誰叫你拿川普來拜, 搞成這樣? 12/07 18:08
111F：→ ken85 : 有道理ㄟ!!!那川普可能太愛好和平了!!!PEACEMAKER~~ 12/07 18:08
112F：→ ken85 : 川普是不會錯的 錯的是我們凡人錯誤解讀!!!!!!~~~ 12/07 18:09
113F：推 CavendishJr : 自己可以幫川普亂加字XDDD 12/07 18:09
114F：→ ken85 : 川普PEACEMAKER ~~~~ 12/07 18:11
115F：→ wahaha99 : 他上面都說過信川普得永生了 這種怪怪的我看還是別 12/07 18:11
116F：→ wahaha99 : 跟他糾纏了 12/07 18:11
117F：→ wahaha99 : 勸你該吃藥去吃藥 12/07 18:11
118F：→ ken85 : 沒辦法 川普就是太愛好和平QQ 12/07 18:12
119F：→ ken85 : 相信川普轟炸北京莫斯克 但是川普太愛好和平了!!!XD 12/07 18:13
120F：→ ken85 : 你看他得FIFA和平獎的樣子比看到澤倫斯基開心N倍~~ 12/07 18:15
121F：推 whitertiger : 我只看到KEN連場面話都看不懂，川普講啥就信啥，那 12/08 04:16
122F：→ whitertiger : 改天詐騙集團把你騙取柬埔寨也是也可能發生 12/08 04:16