作者mshuang (竹碳乌龙)
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标题Re: [讨论] 谈谈矽盾
时间Sun Dec 7 16:37:59 2025
※ 引述《wahaha99 (喔)》之铭言：
: 这时候就会有人出来说胡话了:
: → jinkela1 : 事实是 世界供应链弹性很好 以後也只会变更好 台湾 12/06 02:23
: → jinkela1 : 真的少的产能 会在2年内被南韩中国美国等补上 12/06 02:23
: 2年补上？噗，还偷渡个中国在里面扯淡
你讲的那些固定资产和基础建设都不是重点
两年内补上是完全不可能的
台湾很多电子公司从上游到下游都有去对岸设厂
直接告诉你在台湾99% yield的产品移去对岸生产
就是 L/Y
我们就是搞不懂整个制程都过去还找PE on call 怎麽做就是L/Y
原本以为是产品问题又拉回台湾就是99% 还不是新产品喔是生产
很久的那种
问题在哪？第一线OP的重要性
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.171.40.186 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1765096681.A.E41.html
1F：嘘 ppt123 : 又来一个秀逻辑下限的。wa网友说的矽盾是指「先进」 12/07 16:45
2F：→ ppt123 : 制程晶片的这部份。你所谓「大部份在对岸」是你偷换 12/07 16:46
3F：→ ppt123 : 概念把那一大堆中低技术所以为了便宜人工在对岸设厂 12/07 16:47
4F：→ ppt123 : 的电子业（比如生产电风扇）拿来嘴炮。够了没？ 12/07 16:47
5F：→ ppt123 : 半导体部份，你所说的也是中阶等级尚滞留对岸生产。 12/07 16:49
6F：→ ppt123 : 中阶等级晶片，是好说嘴自认是「盾」个屁啊？ 12/07 16:50
7F：推 truelove356 : 好了啦 还在low yield 4nm都在AZ投产供NV了还在在 12/07 16:52
8F：→ truelove356 : 意low yield 12/07 16:52
9F：推 jinkela1 : 我讲2年 大概这麽算 因为2018之後大缺晶片 又撞新冠 12/07 16:55
10F：→ jinkela1 : 整整4年 当时从日本丰田到特斯拉到各式显卡都大停产 12/07 16:55
11F：→ jinkela1 : 和缺货 但当时的影响是全球性缺晶片 而台湾是区域性 12/07 16:56
12F：→ jinkela1 : 影响 有考虑进去美国产能拉起来 三星从本国到奥斯丁 12/07 16:57
13F：嘘 ppt123 : 笑死。如果4nm算先进，那3nm叫先先进，2nm叫先先先 12/07 16:58
14F：→ jinkela1 : 加上猜测28nm以上不会再缺 才这麽讲的 12/07 16:58
15F：→ ppt123 : 进晶片好了？对岸网民的认知不要那麽有趣好吗？ 12/07 16:58
16F：→ jinkela1 : 那大缺晶片影响如何 早也讲过大家2018 19到21都这麽 12/07 16:59
17F：→ jinkela1 : 过来了 2025现在我们正面临ram飙天价也没人打仗 12/07 17:00
18F：嘘 ppt123 : 况且原po回应wa网友所举的到中国（对岸）设厂， 12/07 17:00
19F：→ jinkela1 : 才说影响短期商业 但不觉得会变成决定打仗的因子 12/07 17:00
20F：→ ppt123 : 某人跳针的亚利桑那州有4nm又如何？一来非最新进， 12/07 17:01
21F：→ ppt123 : 二来亚利桑那州是中华人民共和国吗？逻辑死亡还敢秀 12/07 17:01
22F：→ jinkela1 : 简单的说 无矽盾 台积电2nm赴美後更没那可能了 12/07 17:02
24F：→ ppt123 : 看清楚：那也是「以後」才会完成2nm赴美（「届时」 12/07 17:13
25F：→ ppt123 : 台积电台湾厂更可能已研发出更先进的晶片等级了） 12/07 17:13
26F：→ ppt123 : 阅读新闻报导文句内容的阅读功力，最好多锻链，OK？ 12/07 17:14
27F：→ wahaha99 : 我还真没看懂你们在争论什麽。竹炭乌龙是认为 12/07 17:18
28F：→ wahaha99 : 两年补不上吧, 然後认为关键是第一线OP。 12/07 17:18
29F：→ wahaha99 : 如果去中国投产的都这样了, 那不管几nm 12/07 17:19
30F：→ wahaha99 : 只要是EUV以上的制程只会更严重不是吗。 12/07 17:19
31F：→ ken85 : 简单说 美国会有晶片制造市占50% 已经获得台美认同 12/07 17:40
32F：→ ken85 : 台湾晶片制造市占会越来越低是可预见的未来 12/07 17:41
33F：→ ken85 : 乌克兰已经快被美国压着作为战犯割地赔款给俄罗斯 12/07 17:43
34F：→ ken85 : 了 12/07 17:43
35F：→ ken85 : 更何况晶片制造美国要占全球50% 结果还在论述洗慢 12/07 17:45
36F：→ ken85 : 火细炖XD 12/07 17:45
37F：推 CavendishJr : 某人还在抓着50%这个浮木，贴原文给他看都还能继续 12/07 17:45
38F：→ CavendishJr : 洗XD 12/07 17:45
39F：→ ken85 : jr又在虎烂了吗 12/07 17:49
40F：→ ken85 : 美国晶片制造50% 从赖总统 川普都说过 啊你虎烂啥 12/07 17:50
41F：→ ken85 : 啦XD 12/07 17:50
42F：→ CavendishJr : 比唬烂谁赢得了川普XD 12/07 17:50
43F：→ ken85 : 嘻嘻 12/07 17:51
44F：→ ken85 : 所以川普跟赖都说美国晶片制造50%啊 12/07 17:51
45F：→ CavendishJr : 赖清德有说你美国要50%要美国积极协助啊，川普连晶 12/07 17:51
46F：→ CavendishJr : 片法案补助都不给要怎麽搞XDDD 12/07 17:51
47F：→ CavendishJr : 商务部长也说他不想补助盖厂耶 12/07 17:52
48F：→ ken85 : 所以虎烂jr要虎赖 濑总统骗人虎烂吗～ 12/07 17:52
49F：→ CavendishJr : 川普唬烂，赖清德也唬烂回去阿XDDD 12/07 17:53
50F：→ wahaha99 : 谁说赖清德不会唬烂的 12/07 17:53
51F：→ CavendishJr : 50%美国制造是需要认真讨论的话题喔 12/07 17:53
52F：→ ken85 : 哇靠 不愧是虎烂jr 专业虎烂 好像有点道理～ 12/07 17:54
53F：→ ken85 : 虎烂的晶片制造50%在美国由虎烂的系吨 虎烂给美国X 12/07 17:54
54F：→ ken85 : D 12/07 17:54
55F：→ CavendishJr : 本来就唬烂，上次人家都吐槽你那麽信川普，怎麽不 12/07 17:55
56F：→ CavendishJr : 信川普会轰炸北京了 12/07 17:55
57F：→ ken85 : 可惜美国晶片制造50%不是虎烂 差点被你这个疑美的 12/07 17:56
58F：→ ken85 : 骗 XD 12/07 17:56
59F：→ CavendishJr : 川普还是说，他“当面”跟习近平讲他会轰炸北京喔X 12/07 17:56
60F：→ CavendishJr : D 12/07 17:56
61F：→ CavendishJr : 所以川普说台积电投资3000亿减少成2000亿是不是唬 12/07 17:57
62F：→ CavendishJr : 烂XDDD 12/07 17:57
63F：→ ken85 : 那一定是真的有讲啊 疲劳轰炸习近平跟北京阿~~~ 12/07 17:57
64F：→ ken85 : 川普4月就又要去轰炸北京ㄌ 部唬烂德~~~~ 12/07 17:57
65F：→ wahaha99 : 那晶片制造50%给美国又怎了, 74HC04 跟 LM7805 12/07 17:57
66F：→ wahaha99 : 也是晶片啊, 他爱造多少造多少去 12/07 17:57
67F：→ CavendishJr : 对啊，所以他讲台积电只要投资美国少1000亿也是真 12/07 17:58
68F：→ CavendishJr : 的罗XD 12/07 17:58
69F：→ wahaha99 : 这种等级的全给他造搞不好可以到70%, 还不只50% 12/07 17:58
70F：→ ken85 : 所以美国晶片制造50%~~本来就是台美共识 你疑美干嘛 12/07 17:58
71F：→ ken85 : 所以阿 美国晶片制造占50%已经是台美共识 你推翻这 12/07 17:59
72F：→ wahaha99 : 他要造7805造到市占50%你紧张什麽? 干台湾屁事? 12/07 17:59
73F：→ CavendishJr : 赖清德也说支持台积电投资美国啊，所以台积电投资 12/07 17:59
74F：→ CavendishJr : 少1000亿也是台美共识罗 12/07 17:59
75F：→ ken85 : 个论述 基本上就已经断定是唬烂了= = 12/07 17:59
76F：→ ken85 : 美国晶片制造50%是台美共识 意图推翻这个认知ㄉ不是 12/07 18:00
77F：→ ken85 : 唬烂是在干嘛拉XDDD 12/07 18:00
78F：→ wahaha99 : 是啊, 美国占全球晶片50%那就去做7805我不是说了 12/07 18:01
79F：→ ken85 : 赖跟川普都讲过的话 你认为是唬烂 我只能认为你才在 12/07 18:01
80F：→ ken85 : 唬烂!!!!XDDDD 12/07 18:01
81F：→ wahaha99 : 所以咧? 你用几颗7805取代H100? 12/07 18:01
82F：→ CavendishJr : 台美共识就自己唬烂的阿，你要学川普唬烂，那我也 12/07 18:01
83F：→ CavendishJr : 陪你唬烂啊XD 12/07 18:01
84F：→ ken85 : 没错 现在已经是自慰美国专做低端晶片的时刻到了!! 12/07 18:02
85F：→ CavendishJr : 所以你自慰川普真的会轰炸北京喔 12/07 18:02
86F：→ ken85 : 靠 赖跟川普都说的话不代表台美共识= =你真的很会 12/07 18:02
87F：→ ken85 : 唬烂ㄟ~~~~XDDD 12/07 18:02
88F：→ wahaha99 : 原来你的 "轰炸北京是疲劳轰炸" 就不是自慰了, 12/07 18:02
89F：→ wahaha99 : 这种双标法还是回栅栏去比较不会丢脸 12/07 18:03
90F：→ ken85 : 不过唬烂专业 专业唬烂 好像也正常XDDD 12/07 18:03
91F：→ ken85 : 信任川普啊!!! 你就说有没有轰炸阿 疑美干嘛拉XDDD 12/07 18:03
92F：→ wahaha99 : 对啊, 信任川普, 美国将制造全球的7805, 没毛病啊 12/07 18:04
93F：→ ken85 : 川普也派女婿跟特使轰炸俄罗斯莫斯科跟普丁阿~~~~ 12/07 18:04
94F：→ CavendishJr : 郭智辉说台积电投资3000亿是假消息，隔天川普在白 12/07 18:04
95F：→ CavendishJr : 宫记者会说台积电是要投资2000亿，看来确实少投资1 12/07 18:04
96F：→ CavendishJr : 000亿是台美共识你说是吧 12/07 18:04
97F：→ wahaha99 : 7805一颗在BOM上也是一颗, 你别瞧不起人家 12/07 18:05
98F：→ ken85 : 疲劳轰炸!!!!BOOOOOOMMM~~~ 12/07 18:05
99F：→ wahaha99 : 既然疲劳轰炸也是轰炸, 那7805也是晶片啊, 12/07 18:06
100F：→ ken85 : 跟上时代拉 乌克兰已经要割地赔款 郭智辉已经消失 12/07 18:06
101F：→ wahaha99 : 双标仔何时要停止你的疯言疯语? 12/07 18:06
102F：→ CavendishJr : 川普说轰炸北京又不会在中国说的，这样要凹是疲劳 12/07 18:06
103F：→ CavendishJr : 轰炸是多好笑XD 12/07 18:06
104F：→ ken85 : 现在是赖川说话 等他们改口再改变论述就好啦XDDD~~~ 12/07 18:07
105F：→ ken85 : 不像你一直疑美还破坏台美关系XDDD!!!!!= =嘻嘻 12/07 18:07
106F：推 CavendishJr : 川普有说他是疲劳轰炸北京吗XD哪一段说是“疲劳” 12/07 18:07
107F：→ CavendishJr : 的 12/07 18:07
108F：→ ken85 : 川普说要有光世界就有了光!!!轰炸莫斯科跟北京!!!~~ 12/07 18:08
109F：→ CavendishJr : 你加上“疲劳”不是乱改喔 12/07 18:08
110F：→ wahaha99 : 我就疑美, 怎样? 谁叫你拿川普来拜, 搞成这样? 12/07 18:08
111F：→ ken85 : 有道理ㄟ!!!那川普可能太爱好和平了!!!PEACEMAKER~~ 12/07 18:08
112F：→ ken85 : 川普是不会错的 错的是我们凡人错误解读!!!!!!~~~ 12/07 18:09
113F：推 CavendishJr : 自己可以帮川普乱加字XDDD 12/07 18:09
114F：→ ken85 : 川普PEACEMAKER ~~~~ 12/07 18:11
115F：→ wahaha99 : 他上面都说过信川普得永生了 这种怪怪的我看还是别 12/07 18:11
116F：→ wahaha99 : 跟他纠缠了 12/07 18:11
117F：→ wahaha99 : 劝你该吃药去吃药 12/07 18:11
118F：→ ken85 : 没办法 川普就是太爱好和平QQ 12/07 18:12
119F：→ ken85 : 相信川普轰炸北京莫斯克 但是川普太爱好和平了!!!XD 12/07 18:13
120F：→ ken85 : 你看他得FIFA和平奖的样子比看到泽伦斯基开心N倍~~ 12/07 18:15
121F：推 whitertiger : 我只看到KEN连场面话都看不懂，川普讲啥就信啥，那 12/08 04:16
122F：→ whitertiger : 改天诈骗集团把你骗取柬埔寨也是也可能发生 12/08 04:16