作者ejsizmmy (pigChu)
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標題Re: [討論] 談談矽盾
時間Mon Dec 8 08:49:36 2025
你說得對，矽盾真的存在
所以，也因為真的存在，美國對台灣的矽盾做了處理措施，
而那個措施結果就是美機電。
美國也的確幫一下台灣比較好，
因為台灣淪陷對經濟是有一定程度的影響。
影響也不是只有矽盾，
石油, 台灣有近30%是進口自美國共68億
天然氣佔10%，已跟美國簽署MOU提升到20%-30%
https://reurl.cc/VmM8Dy
目前大部分說法還是貿易逆差太多，美國很需要台灣多買些東西把逆差縮小
再來就是美國買台灣的東西
https://reurl.cc/R9eqZr
其實不用我特別提大家應該也多少知道，
多半是勞力密集型的精密加工或是高科技產業，
尤其是那種老美沒辦法搞到24小時3班制的，
需要台灣幫忙代工生產或只有台灣的公司做得出這種成本跟品質的存在。
喔別忘了，台灣是美國軍售用戶的前十名，
十年一個單位去看從來沒掉出第七名以外過（影片到2017不過後面還買一大堆，超過兩百億
美金起跳）
https://reurl.cc/NNlQMk
所以美國當然需要台灣
少了台灣美國會很頭痛，原本有地方賣的東西要另外想辦法，原本有地方買的東西，要多花
錢跟時間從其他地方買。
※ 引述《wahaha99 (喔)》之銘言
: 就說你一整個大外行沒搞懂
: 真正，缺晶片, 是2020那波,
: 那場是什麼狀況?
: 1. COVID19導致居家辦公需求爆量
: 2. 汽車產業誤判情勢，導致撤單後又下急單
: 3. 但產能已經轉向居家辦公用的晶片
: 是台廠供應鏈做不出來嗎?
: 不是啊, 是搶單啊, IC廠商從低階到高階賺了個爽
: 汽車廠自己判斷錯是要跟誰打仗啦?
: 現在DRAM狂漲也是, 是供不應求, 不是做不出來
: 啊現在我們在討論什麼?
: 如果台廠供應鏈斷鏈、東西做不出來,
: 請問誰能賺到錢?
: 科技七巨頭不要說賺錢, 是能撐幾年?
: 真的最受不了的就是像你這種的瞎扯,
: 為了要推定美國一定不幫台灣, 啥扯淡都能隨口就來欸
所以美國一定會幫台灣，就如以往的作法一樣，盡量一直賣武器、石油什麼的給我們，讓我
們死不了他們才能最大化維持我們的往來關係。
https://reurl.cc/jmyWLy
有人問過川普是不是他的政策是不是川普任內中共就放棄武統台灣
然後川普也明確說了：
「我從未對此發表評論，我不評論是因為不想讓自己陷入那種境地，如果我這麼說，肯定不
會對你說。但我可以告訴你，我跟中國國家主席習近平關係很好。」
也說
「有很多資金湧入美國，我們也將在中國投資，我們將跟中國打交道，我們將跟中國維持非
常好的關係。」
原因是，目前的美國也一樣需要中國，不想撕破臉，
美國跟中國買了大量的消費性產品，超過1500億美金；
而出口到中國的石油跟天然氣等則超過200億美金
https://i.imgur.com/ivXK7h0.jpeg
所以美國高度依賴與兩岸正常的關係，美國自己經濟和軍事才能繼續有個平衡點，不然很容
易失控。
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1F：推 utn875 : NYT評論，川普國安政策將世界視為做生意賺錢的市場 12/08 09:19
2F：→ utn875 : ，美國不再扮演維護民主自由人權的價值守護者 12/08 09:19
3F：推 colorghost : 美國為了降低風險要台積電回美設廠無可厚非，但是 12/08 09:23
4F：→ colorghost : 現在重點是需要多久時間？能搬動多少產能？ 之前看 12/08 09:23
5F：→ colorghost : 到很多專家評估台積電目前對美的一千多億鎂投資就 12/08 09:23
6F：→ colorghost : 算全部能順利建廠量產也只有台積電全球的10%產能而 12/08 09:23
7F：→ colorghost : 已？ 且到川皇下台前肯定都無法完成… 12/08 09:23
8F：推 kobebrian : 超級慢啊 搬完前搞不好就出現取代的新技術了 12/08 09:27
9F：→ kobebrian : 首先50%就是不可能達成 就算要到25%也要10年 再上 12/08 09:27
10F：→ kobebrian : 去就會更久 12/08 09:27
11F：→ ejsizmmy : 說笑話，美積電亞利桑那一廠2020動工，2024年量產 12/08 09:30
12F：→ ejsizmmy : （4nm），之後。之後二廠3nm的2026試產2027投產； 12/08 09:30
13F：→ ejsizmmy : 三廠也動工了 12/08 09:30
14F：推 kobebrian : 對 就算這三廠都蓋完量產也不到10%…因為台灣也在 12/08 09:32
15F：→ kobebrian : 蓋 12/08 09:32
16F：→ kobebrian : 美國半導體要拉高產能佔比不會只靠台積電 也不會是 12/08 09:33
17F：→ kobebrian : 這十年內能有效達成的 12/08 09:33
18F：→ kobebrian : 這是多數分析的結果 我在stock版已經po過一篇 你可 12/08 09:34
19F：→ kobebrian : 以去看 12/08 09:34
20F：推 colorghost : 剛才查了一下，台積電在亞利桑那目標是蓋6座晶圓廠 12/08 09:36
21F：→ colorghost : 佔TSMC 30%產能，這樣到2027/28大概也就佔15%產能 12/08 09:36
22F：→ colorghost : 左右。好奇這樣的情況對岸2027計畫開火川皇確定不 12/08 09:36
23F：→ colorghost : 介入？ 12/08 09:36
24F：推 kobebrian : 美國把台灣的戰略地位看得比矽盾重要 所以介入與否 12/08 09:38
25F：→ kobebrian : 應該是看美國有沒有把握跟日韓澳台擊敗中國 美國要 12/08 09:38
26F：→ kobebrian : 打的是必勝的仗 12/08 09:38
27F：→ colorghost : 然後雖然站在國安角度當然希望台積電矽盾永遠都在 12/08 09:39
28F：→ colorghost : ，但站在產業多元的角度卻希望台積電能外移更多… 12/08 09:39
29F：→ colorghost : 少子化加上台積電的高薪，我們這些傳產製造業就算 12/08 09:39
30F：→ colorghost : 是外商也越來越難找到年輕的理工人才了… 12/08 09:39
31F：推 whitertiger : 是看過有個歪理，美國達成世界產量50%的方式，是台 12/08 09:40
32F：→ whitertiger : 灣關閉工廠減少產量、台灣不開新廠和把工廠移往美國 12/08 09:40
33F：→ whitertiger : ，問他們為啥台灣跟台積電要幹這種自殺沒兩樣的事， 12/08 09:40
34F：→ whitertiger : 他們的回應是因為這是川普說的........ 12/08 09:40
35F：推 kobebrian : 而且新技術難保不會取代半導體 不可能永遠只想靠半 12/08 09:41
36F：→ kobebrian : 導體 12/08 09:41
37F：→ ejsizmmy : 鵝，我稍微搜了一下，現在叫kobe岳父還來得及嗎？ 12/08 09:42
38F：→ ejsizmmy : 假如你都混stock版的話（？） 12/08 09:43
39F：→ andyken : 新國安政策有個問題是都沒有提到中俄是潛在敵手 12/08 09:43
40F：→ andyken : 雖然有提到台灣很重要云云 12/08 09:44
41F：推 kobebrian : 有提到要建設一支在第一島鏈能阻止任何侵略的軍隊 12/08 09:51
42F：→ kobebrian : 這個侵略還能有誰…不過川普政府向來不喜歡不留談 12/08 09:51
43F：→ kobebrian : 判餘地的說法 比如直接定義誰為「敵人」 12/08 09:51
44F：推 utn875 : 台積電去美國設廠，用的完全是GG的資源，1650億鎂 12/08 09:51
45F：→ utn875 : 的美廠，貴又難搞又容易出包，同等規模產能如果是 12/08 09:51
46F：→ utn875 : 擴台廠日廠，省又快又可靠……支持GG耗費大量資源 12/08 09:51
47F：→ utn875 : 轉移矽盾，這些人沒良心 12/08 09:51
48F：推 colorghost : 俄除了豐富礦產早就不是什麼對手了 中俄聯手俄帝那 12/08 09:54
49F：→ colorghost : 水面艦隊根本啦啦隊等級… 12/08 09:54
50F：推 Sinreigensou: 要你產能過去就是要你台灣別蓋啊 都來美國 12/08 10:13
51F：推 andyken : 問題是也沒提到中國是主要威脅之類的啊，就整個淡化 12/08 10:15
52F：→ andyken : 跟中俄對抗的氛圍 12/08 10:15
53F：→ andyken : 對啦，確實很符合他的風格，反正誰想談都可以談嘛XD 12/08 10:17
54F：推 kobebrian : 所以台灣沒蓋嗎？我們看看新聞好不好 12/08 10:34
55F：→ kobebrian : 三星自己都說赴美設廠要快 要提早佈局 就我們最不 12/08 10:35
56F：→ kobebrian : 想要台積電去先佔住位子 12/08 10:35
57F：→ wahaha99 : colorghost 問題是不把資源放台積電 要確定那些傳產 12/08 10:53
58F：→ wahaha99 : 真的扶得起... 我知道不少傳產很上進, 12/08 10:53
59F：→ wahaha99 : 但我看到更多的是爛成一鍋粥的狀態, 心態上就是 12/08 10:54
60F：→ wahaha99 : 只想耍廢, 給他什麼都沒用, 觀念就是又落後又虛弱 12/08 10:54
61F：推 AndyMAX : 想用矽盾勒索美國的下場就是日本前車之鑑廣場協議+ 12/08 10:59
62F：→ AndyMAX : 半導體協議 CCWei很了解一直避免落到這種下場 12/08 10:59
63F：推 kobebrian : 我是覺得台積電三星那麼積極在美國設廠投資 看的肯 12/08 11:04
64F：→ kobebrian : 定比我們這些三腳貓鄉民遠啦 12/08 11:04
65F：推 a96932000 : 美國自己想要吃50%當目標是一回事，要認清只要兩岸 12/08 11:23
66F：→ a96932000 : 一開火，先不論輸贏，台灣產能再高都會直接歸0。 12/08 11:23
67F：推 a96932000 : 只能說越把臺灣台積電看得越強成本越低CP值越高， 12/08 11:27
68F：→ a96932000 : 就更加佐證美國搬台積電是為了避免地緣政治風險 12/08 11:27
69F：→ kobebrian : 美國沒有先進製程產能 還不敢跟中國撕破臉 12/08 11:44
70F：推 DameLillard : 一切以市場說話 商人是不會讓自己賠錢的 12/08 11:51
71F：→ DameLillard : 都是有衡量過算計過的 12/08 11:51
72F：→ DameLillard : 二來 台積電先進製程都是跟客戶共同開發的 12/08 11:52
73F：→ DameLillard : 早就不是一間公司能獨立辦到的 12/08 11:52
74F：→ DameLillard : 你要產能要蓋廠 客戶要出錢 12/08 11:53
75F：→ DameLillard : 傳產不是上不上進的問題 而是工作機會 12/08 11:53
76F：→ DameLillard : 高薪工作機會就那麼少 剩下的當然靠傳產服務業撐起 12/08 11:54
77F：→ DameLillard : 資本主義就是如此 強如美國也不可能所有人做高薪 12/08 11:54
78F：→ DameLillard : 工作 12/08 11:54
79F：→ DameLillard : 傳產垮了 等於也是自己去工業化 12/08 11:55
80F：推 utn875 : 美國國安策略NSS很明顯是要降低，美國與獨裁政權的 12/08 11:59
81F：→ utn875 : 衝突，對照Andy貼的海格賽斯言論，再清楚不過 12/08 11:59
82F：推 wardraw : 承平時期無論台積產能外移10%還是幾% 開戰後這些外 12/08 13:54
83F：→ wardraw : 移的產能佔比就會接近100% 因為矽盾的優勢只存在於 12/08 13:54
84F：→ wardraw : 供應鏈完整且順暢下 戰爭中再多的防空飛彈都無法完 12/08 13:54
85F：→ wardraw : 整包覆這條又長又嬌貴的產業鏈(包含水/電/原物料運 12/08 13:54
86F：→ wardraw : 輸) 平時的矽盾在戰時只會變成中共拿來威脅/擊潰全 12/08 13:54
87F：→ wardraw : 球金融市場的矽彈 12/08 13:54
88F：→ wardraw : 因此平時就要做好分散風險是政商界本該處理的必要之 12/08 13:54
89F：→ wardraw : 惡 而且退一萬步來講台灣對美最重要的是地理位置 所 12/08 13:54
90F：→ wardraw : 以就算台灣沒矽盾美國還是會介入 反而戰時未經足夠 12/08 13:54
91F：→ wardraw : 風險分散的矽彈的殺傷力將嚴重損害台灣及盟友的金融 12/08 13:54
92F：→ wardraw : 實力 進而影響軍武的開發/製造/獲取能力 不利於長期 12/08 13:54
93F：→ wardraw : 戰事的持續 12/08 13:54
94F：→ wardraw : 找出台灣與盟友之間彼此利益重疊之處 為台灣開闢專 12/08 13:54
95F：→ wardraw : 屬的外移產業專區 讓台灣工程師的移居擁有各項便利 12/08 13:54
96F：→ wardraw : 通道 乃目前地緣風險嚴竣下的因應之道 12/08 13:54
97F：推 wardraw : 個人認為台海戰爭即使美方介入 也只會把戰事範圍盡 12/08 14:28
98F：→ wardraw : 量限縮在台灣周遭 中美這兩大強權雙方應有一定的默 12/08 14:28
99F：→ wardraw : 契 就算雙方開戰互打 也會避免走到危及"自身生存"的 12/08 14:28
100F：→ wardraw : 事態 該事態情境依嚴重程度從輕到重大概是:只打登台 12/08 14:28
101F：→ wardraw : 敵軍→只打近台敵軍→飛機船艦互打→前沿基地互轟→ 12/08 14:28
102F：→ wardraw : 國土導彈互炸→人員國土互侵→核戰 12/08 14:28
103F：→ wardraw : 因此某些認為把矽盾完全掌握在台灣內部不做分散 來 12/08 14:28
104F：→ wardraw : 將台灣的安全與世界金融市場做深度綁定的策略 我想 12/08 14:28
105F：→ wardraw : 是過於本位思維且考量不夠全面 美國也知台灣大多有 12/08 14:29
106F：→ wardraw : 如此想法 但無論用威脅用利誘一定還是要逼台灣盡量 12/08 14:29
107F：→ wardraw : 分散矽彈風險 只能期盼雙方冷靜處理並以互利互信來 12/08 14:29
108F：→ wardraw : 面對 12/08 14:29