作者ejsizmmy (pigChu)
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标题Re: [讨论] 谈谈矽盾
时间Mon Dec 8 08:49:36 2025
你说得对，矽盾真的存在
所以，也因为真的存在，美国对台湾的矽盾做了处理措施，
而那个措施结果就是美机电。
美国也的确帮一下台湾比较好，
因为台湾沦陷对经济是有一定程度的影响。
影响也不是只有矽盾，
石油, 台湾有近30%是进口自美国共68亿
天然气占10%，已跟美国签署MOU提升到20%-30%
https://reurl.cc/VmM8Dy
目前大部分说法还是贸易逆差太多，美国很需要台湾多买些东西把逆差缩小
再来就是美国买台湾的东西
https://reurl.cc/R9eqZr
其实不用我特别提大家应该也多少知道，
多半是劳力密集型的精密加工或是高科技产业，
尤其是那种老美没办法搞到24小时3班制的，
需要台湾帮忙代工生产或只有台湾的公司做得出这种成本跟品质的存在。
喔别忘了，台湾是美国军售用户的前十名，
十年一个单位去看从来没掉出第七名以外过（影片到2017不过後面还买一大堆，超过两百亿
美金起跳）
https://reurl.cc/NNlQMk
所以美国当然需要台湾
少了台湾美国会很头痛，原本有地方卖的东西要另外想办法，原本有地方买的东西，要多花
钱跟时间从其他地方买。
※ 引述《wahaha99 (喔)》之铭言
: 就说你一整个大外行没搞懂
: 真正，缺晶片, 是2020那波,
: 那场是什麽状况?
: 1. COVID19导致居家办公需求爆量
: 2. 汽车产业误判情势，导致撤单後又下急单
: 3. 但产能已经转向居家办公用的晶片
: 是台厂供应链做不出来吗?
: 不是啊, 是抢单啊, IC厂商从低阶到高阶赚了个爽
: 汽车厂自己判断错是要跟谁打仗啦?
: 现在DRAM狂涨也是, 是供不应求, 不是做不出来
: 啊现在我们在讨论什麽?
: 如果台厂供应链断链、东西做不出来,
: 请问谁能赚到钱?
: 科技七巨头不要说赚钱, 是能撑几年?
: 真的最受不了的就是像你这种的瞎扯,
: 为了要推定美国一定不帮台湾, 啥扯淡都能随口就来欸
所以美国一定会帮台湾，就如以往的作法一样，尽量一直卖武器、石油什麽的给我们，让我
们死不了他们才能最大化维持我们的往来关系。
https://reurl.cc/jmyWLy
有人问过川普是不是他的政策是不是川普任内中共就放弃武统台湾
然後川普也明确说了：
「我从未对此发表评论，我不评论是因为不想让自己陷入那种境地，如果我这麽说，肯定不
会对你说。但我可以告诉你，我跟中国国家主席习近平关系很好。」
也说
「有很多资金涌入美国，我们也将在中国投资，我们将跟中国打交道，我们将跟中国维持非
常好的关系。」
原因是，目前的美国也一样需要中国，不想撕破脸，
美国跟中国买了大量的消费性产品，超过1500亿美金；
而出口到中国的石油跟天然气等则超过200亿美金
https://i.imgur.com/ivXK7h0.jpeg
所以美国高度依赖与两岸正常的关系，美国自己经济和军事才能继续有个平衡点，不然很容
易失控。
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1F：推 utn875 : NYT评论，川普国安政策将世界视为做生意赚钱的市场 12/08 09:19
2F：→ utn875 : ，美国不再扮演维护民主自由人权的价值守护者 12/08 09:19
3F：推 colorghost : 美国为了降低风险要台积电回美设厂无可厚非，但是 12/08 09:23
4F：→ colorghost : 现在重点是需要多久时间？能搬动多少产能？ 之前看 12/08 09:23
5F：→ colorghost : 到很多专家评估台积电目前对美的一千多亿镁投资就 12/08 09:23
6F：→ colorghost : 算全部能顺利建厂量产也只有台积电全球的10%产能而 12/08 09:23
7F：→ colorghost : 已？ 且到川皇下台前肯定都无法完成… 12/08 09:23
8F：推 kobebrian : 超级慢啊 搬完前搞不好就出现取代的新技术了 12/08 09:27
9F：→ kobebrian : 首先50%就是不可能达成 就算要到25%也要10年 再上 12/08 09:27
10F：→ kobebrian : 去就会更久 12/08 09:27
11F：→ ejsizmmy : 说笑话，美积电亚利桑那一厂2020动工，2024年量产 12/08 09:30
12F：→ ejsizmmy : （4nm），之後。之後二厂3nm的2026试产2027投产； 12/08 09:30
13F：→ ejsizmmy : 三厂也动工了 12/08 09:30
14F：推 kobebrian : 对 就算这三厂都盖完量产也不到10%…因为台湾也在 12/08 09:32
15F：→ kobebrian : 盖 12/08 09:32
16F：→ kobebrian : 美国半导体要拉高产能占比不会只靠台积电 也不会是 12/08 09:33
17F：→ kobebrian : 这十年内能有效达成的 12/08 09:33
18F：→ kobebrian : 这是多数分析的结果 我在stock版已经po过一篇 你可 12/08 09:34
19F：→ kobebrian : 以去看 12/08 09:34
20F：推 colorghost : 刚才查了一下，台积电在亚利桑那目标是盖6座晶圆厂 12/08 09:36
21F：→ colorghost : 占TSMC 30%产能，这样到2027/28大概也就占15%产能 12/08 09:36
22F：→ colorghost : 左右。好奇这样的情况对岸2027计画开火川皇确定不 12/08 09:36
23F：→ colorghost : 介入？ 12/08 09:36
24F：推 kobebrian : 美国把台湾的战略地位看得比矽盾重要 所以介入与否 12/08 09:38
25F：→ kobebrian : 应该是看美国有没有把握跟日韩澳台击败中国 美国要 12/08 09:38
26F：→ kobebrian : 打的是必胜的仗 12/08 09:38
27F：→ colorghost : 然後虽然站在国安角度当然希望台积电矽盾永远都在 12/08 09:39
28F：→ colorghost : ，但站在产业多元的角度却希望台积电能外移更多… 12/08 09:39
29F：→ colorghost : 少子化加上台积电的高薪，我们这些传产制造业就算 12/08 09:39
30F：→ colorghost : 是外商也越来越难找到年轻的理工人才了… 12/08 09:39
31F：推 whitertiger : 是看过有个歪理，美国达成世界产量50%的方式，是台 12/08 09:40
32F：→ whitertiger : 湾关闭工厂减少产量、台湾不开新厂和把工厂移往美国 12/08 09:40
33F：→ whitertiger : ，问他们为啥台湾跟台积电要干这种自杀没两样的事， 12/08 09:40
34F：→ whitertiger : 他们的回应是因为这是川普说的........ 12/08 09:40
35F：推 kobebrian : 而且新技术难保不会取代半导体 不可能永远只想靠半 12/08 09:41
36F：→ kobebrian : 导体 12/08 09:41
37F：→ ejsizmmy : 鹅，我稍微搜了一下，现在叫kobe岳父还来得及吗？ 12/08 09:42
38F：→ ejsizmmy : 假如你都混stock版的话（？） 12/08 09:43
39F：→ andyken : 新国安政策有个问题是都没有提到中俄是潜在敌手 12/08 09:43
40F：→ andyken : 虽然有提到台湾很重要云云 12/08 09:44
41F：推 kobebrian : 有提到要建设一支在第一岛链能阻止任何侵略的军队 12/08 09:51
42F：→ kobebrian : 这个侵略还能有谁…不过川普政府向来不喜欢不留谈 12/08 09:51
43F：→ kobebrian : 判余地的说法 比如直接定义谁为「敌人」 12/08 09:51
44F：推 utn875 : 台积电去美国设厂，用的完全是GG的资源，1650亿镁 12/08 09:51
45F：→ utn875 : 的美厂，贵又难搞又容易出包，同等规模产能如果是 12/08 09:51
46F：→ utn875 : 扩台厂日厂，省又快又可靠……支持GG耗费大量资源 12/08 09:51
47F：→ utn875 : 转移矽盾，这些人没良心 12/08 09:51
48F：推 colorghost : 俄除了丰富矿产早就不是什麽对手了 中俄联手俄帝那 12/08 09:54
49F：→ colorghost : 水面舰队根本啦啦队等级… 12/08 09:54
50F：推 Sinreigensou: 要你产能过去就是要你台湾别盖啊 都来美国 12/08 10:13
51F：推 andyken : 问题是也没提到中国是主要威胁之类的啊，就整个淡化 12/08 10:15
52F：→ andyken : 跟中俄对抗的氛围 12/08 10:15
53F：→ andyken : 对啦，确实很符合他的风格，反正谁想谈都可以谈嘛XD 12/08 10:17
54F：推 kobebrian : 所以台湾没盖吗？我们看看新闻好不好 12/08 10:34
55F：→ kobebrian : 三星自己都说赴美设厂要快 要提早布局 就我们最不 12/08 10:35
56F：→ kobebrian : 想要台积电去先占住位子 12/08 10:35
57F：→ wahaha99 : colorghost 问题是不把资源放台积电 要确定那些传产 12/08 10:53
58F：→ wahaha99 : 真的扶得起... 我知道不少传产很上进, 12/08 10:53
59F：→ wahaha99 : 但我看到更多的是烂成一锅粥的状态, 心态上就是 12/08 10:54
60F：→ wahaha99 : 只想耍废, 给他什麽都没用, 观念就是又落後又虚弱 12/08 10:54
61F：推 AndyMAX : 想用矽盾勒索美国的下场就是日本前车之监广场协议+ 12/08 10:59
62F：→ AndyMAX : 半导体协议 CCWei很了解一直避免落到这种下场 12/08 10:59
63F：推 kobebrian : 我是觉得台积电三星那麽积极在美国设厂投资 看的肯 12/08 11:04
64F：→ kobebrian : 定比我们这些三脚猫乡民远啦 12/08 11:04
65F：推 a96932000 : 美国自己想要吃50%当目标是一回事，要认清只要两岸 12/08 11:23
66F：→ a96932000 : 一开火，先不论输赢，台湾产能再高都会直接归0。 12/08 11:23
67F：推 a96932000 : 只能说越把台湾台积电看得越强成本越低CP值越高， 12/08 11:27
68F：→ a96932000 : 就更加佐证美国搬台积电是为了避免地缘政治风险 12/08 11:27
69F：→ kobebrian : 美国没有先进制程产能 还不敢跟中国撕破脸 12/08 11:44
70F：推 DameLillard : 一切以市场说话 商人是不会让自己赔钱的 12/08 11:51
71F：→ DameLillard : 都是有衡量过算计过的 12/08 11:51
72F：→ DameLillard : 二来 台积电先进制程都是跟客户共同开发的 12/08 11:52
73F：→ DameLillard : 早就不是一间公司能独立办到的 12/08 11:52
74F：→ DameLillard : 你要产能要盖厂 客户要出钱 12/08 11:53
75F：→ DameLillard : 传产不是上不上进的问题 而是工作机会 12/08 11:53
76F：→ DameLillard : 高薪工作机会就那麽少 剩下的当然靠传产服务业撑起 12/08 11:54
77F：→ DameLillard : 资本主义就是如此 强如美国也不可能所有人做高薪 12/08 11:54
78F：→ DameLillard : 工作 12/08 11:54
79F：→ DameLillard : 传产垮了 等於也是自己去工业化 12/08 11:55
80F：推 utn875 : 美国国安策略NSS很明显是要降低，美国与独裁政权的 12/08 11:59
81F：→ utn875 : 冲突，对照Andy贴的海格赛斯言论，再清楚不过 12/08 11:59
82F：推 wardraw : 承平时期无论台积产能外移10%还是几% 开战後这些外 12/08 13:54
83F：→ wardraw : 移的产能占比就会接近100% 因为矽盾的优势只存在於 12/08 13:54
84F：→ wardraw : 供应链完整且顺畅下 战争中再多的防空飞弹都无法完 12/08 13:54
85F：→ wardraw : 整包覆这条又长又娇贵的产业链(包含水/电/原物料运 12/08 13:54
86F：→ wardraw : 输) 平时的矽盾在战时只会变成中共拿来威胁/击溃全 12/08 13:54
87F：→ wardraw : 球金融市场的矽弹 12/08 13:54
88F：→ wardraw : 因此平时就要做好分散风险是政商界本该处理的必要之 12/08 13:54
89F：→ wardraw : 恶 而且退一万步来讲台湾对美最重要的是地理位置 所 12/08 13:54
90F：→ wardraw : 以就算台湾没矽盾美国还是会介入 反而战时未经足够 12/08 13:54
91F：→ wardraw : 风险分散的矽弹的杀伤力将严重损害台湾及盟友的金融 12/08 13:54
92F：→ wardraw : 实力 进而影响军武的开发/制造/获取能力 不利於长期 12/08 13:54
93F：→ wardraw : 战事的持续 12/08 13:54
94F：→ wardraw : 找出台湾与盟友之间彼此利益重叠之处 为台湾开辟专 12/08 13:54
95F：→ wardraw : 属的外移产业专区 让台湾工程师的移居拥有各项便利 12/08 13:54
96F：→ wardraw : 通道 乃目前地缘风险严竣下的因应之道 12/08 13:54
97F：推 wardraw : 个人认为台海战争即使美方介入 也只会把战事范围尽 12/08 14:28
98F：→ wardraw : 量限缩在台湾周遭 中美这两大强权双方应有一定的默 12/08 14:28
99F：→ wardraw : 契 就算双方开战互打 也会避免走到危及"自身生存"的 12/08 14:28
100F：→ wardraw : 事态 该事态情境依严重程度从轻到重大概是:只打登台 12/08 14:28
101F：→ wardraw : 敌军→只打近台敌军→飞机船舰互打→前沿基地互轰→ 12/08 14:28
102F：→ wardraw : 国土导弹互炸→人员国土互侵→核战 12/08 14:28
103F：→ wardraw : 因此某些认为把矽盾完全掌握在台湾内部不做分散 来 12/08 14:28
104F：→ wardraw : 将台湾的安全与世界金融市场做深度绑定的策略 我想 12/08 14:28
105F：→ wardraw : 是过於本位思维且考量不够全面 美国也知台湾大多有 12/08 14:29
106F：→ wardraw : 如此想法 但无论用威胁用利诱一定还是要逼台湾尽量 12/08 14:29
107F：→ wardraw : 分散矽弹风险 只能期盼双方冷静处理并以互利互信来 12/08 14:29
108F：→ wardraw : 面对 12/08 14:29