作者utn875 (utn875)
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標題[新聞] 耗費10年…美國為何圍堵不了中國？演變成
時間Sun Oct 18 12:07:25 2026
原文來源：
https://www.setn.com/news/1924302
原文摘要：
美國自2011年宣布「重返亞洲」戰略，卻因接連捲入俄烏及伊朗戰爭，導致戰略重心被迫
移轉。針對頻道會員提問，美國知名國際關係專家解析，歐巴馬時期因中國尚未具備大國
實力，也沒真正落實圍堵；直到2017年川普總統入主白宮之後，才正式轉向亞洲。未料，
時隔10年後，俄烏戰爭、伊朗戰事讓美軍將核心軍武撤出東亞，實質上已演變成不符美國
利益的「背離亞洲」。
美國知名國際關係「攻勢現實主義」（Offensive Realism）專家，約翰・米爾斯海默（
John J. Mearsheimer）近日談論，美國自2011年宣布「重返亞洲」（Pivot to Asia）以
來，為何始終無法將足夠的戰略資源集中於東亞？
米爾斯海默指出，中國經濟自1990年代起飛，2001年加入WTO後迎來騰飛。2011年時任美
國國務卿希拉蕊・柯林頓（Hillary Clinton）提出「重返亞洲」（Pivot to Asia）宣言
，但當時華府認為中國尚未具備大國實力，因此仍維持「交往政策」（Engagement
Policy），持續透過投資與貿易幫助中國致富。
直到2017年，中國經濟持續成長，累積足夠財富，得以建立相當可觀的軍事力量，且成為
大國。
米爾斯海默認為，2017年川普總統入主白宮之後，才正式轉向亞洲，並在任期內決定放棄
交往政策，轉而對中國採取明確的「遏制（圍堵）政策」，才真正為重返亞洲戰略注入實
質內容。
然而，近年美國戰略再度失焦。2022年2月爆發俄烏戰爭，加上2026年2月底陷入伊朗戰事
，導致美軍大幅調動。
米爾斯海默點出，美方將部署在東亞的「喬治·華盛頓號」航空母艦、海軍陸戰隊遠征部
隊及愛國者、薩德（THAAD）防空系統轉移至波斯灣，削弱了集中資源應對中國的能力。
米爾斯海默示警，2017年後東亞已是全球最具戰略重要性的區域，美國為了中東戰事抽調
東亞軍武，是一項災難性的戰略失誤。此舉不僅讓美國無力落實重返亞洲，更正走向「背
離亞洲」，此舉極不符合美國長期的國家利益。
心得感想：
米爾斯海默的意思很清楚明白
川普打伊朗 是災難性戰略失誤
圍堵中國的包圍網 回不去了
觀察美國近期對中國的政策
無論軍事、經濟、外交
真的都在放鬆...
--
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1F：推 vyjssm : 共匪的鬥爭手段很厲害的，有耐性又不要臉，美國不是 10/18 12:21
2F：→ vyjssm : 對手 10/18 12:21
3F：推 godog : 打不打是自己決定的 美俄都自己主動挑起戰爭 10/18 12:24
4F：→ godog : 就中國沒有 穩穩求發展 10/18 12:25
5F：推 whitertiger : 樓上講的中國愛好和平一樣 10/18 12:42
6F：→ whitertiger : 看對面的樣子，怎麼都不像穩穩求發展 10/18 12:42
7F：推 jobli : 中國不愛和平哦，中美誰侵略別人比較多次，哦沒有 10/18 12:47
8F：→ jobli : 經過聯合國同意隨便發動侵略戰爭，隨便抓主權國家 10/18 12:47
9F：→ jobli : 領導人是哪個國家啊 10/18 12:47
10F：→ jobli : 有些人感覺迫不去西湖邊，讓跪着的幾個人像站起來 10/18 12:48
11F：→ jobli : ，換自己跪。 10/18 12:48
12F：→ korsg : 跟美國比起來中國實在過於和平 嘻嘻 10/18 12:49
13F：推 kcy05785 : 這篇感覺川粉會來發癲嘻嘻 10/18 12:50
14F：→ Eriri : 圍堵啥 圍堵是要聯合盟友一起 川普光搞盟友就不亦樂 10/18 12:52
15F：→ Eriri : 乎了 10/18 12:52
16F：噓 AMDMARSHAL : 中東非洲南美混亂情勢的歷史是西方洋人還是中共 10/18 12:58
17F：→ AMDMARSHAL : 歷史不好真的好難猜喔~~ 10/18 12:59
18F：推 jobli : 高市:村山談話無知觀點 也是高市:承村山談話 10/18 13:01
19F：→ jobli : 承認 10/18 13:01
20F：→ jobli : 會說中國不愛和平，不知道要舉什麼例子啊，說到入 10/18 13:02
21F：→ jobli : 侵，佔領，掠奪，顛覆政權，中國給美國提鞋都不配 10/18 13:02
22F：→ Dante6 : 填海強硬擴張海岸線，弄個九段線搞到東南亞國家出來 10/18 13:05
23F：→ Dante6 : 噴，對台灣每年的威脅就不用說了，所以你的邏輯是中 10/18 13:05
24F：推 turkeyma : 如果沒有那場百年大疫 世界應該會很不一樣 但已經 10/18 13:05
25F：→ turkeyma : 沒有如果了 10/18 13:05
26F：→ Dante6 : 國沒有引起戰爭其他下三濫手段怎樣做都沒問題？ 10/18 13:05
27F：→ Dante6 : 中國愛和平，愛和平，西藏跟新疆那邊不知道同不同意 10/18 13:06
28F：→ Dante6 : 喔對了，最近美國跟歐洲才抓出來審幫中國做間諜行為 10/18 13:09
29F：→ Dante6 : 的人，這也是愛好和平文明國家的行為對吧 10/18 13:09
30F：→ poikz : 嗯嗯~ 所以是不是該去中南海請願 停止任何對週邊 10/18 13:11
31F：→ poikz : 國家的武力脅迫 這樣更好名正言順 『中國是愛好和平 10/18 13:12
32F：→ poikz : 的國家』 10/18 13:12
33F：→ poikz : 我相信屆時"中國威脅論"一定被當垃圾丟進垃圾桶裏 10/18 13:12
34F：→ poikz : 我也相信 中國這麼愛好和平的國家 沒理由抓請願人 10/18 13:13
35F：→ poikz : 士 10/18 13:13
36F：推 f743182002 : 跟美國比，確實侵略性好多了 10/18 13:23
37F：→ jobli : 原來有自由啊 10/18 13:26
38F：→ painvano : 中國那麼愛好和平 那怎麼親中的國家都是非洲南美國 10/18 13:29
39F：推 Sameddie : 不親中的國家該跟我們建交了吧，我們可以幫忙買白 10/18 13:31
40F：→ Sameddie : 蝦喔 10/18 13:31
41F：→ painvano : 真奇怪 只有獨裁不然就是內戰頻仍的國家親中 10/18 13:35
42F：推 killerlee : 寫那麼長幹嘛，一句中贏美輸不就得了 10/18 13:36
43F：→ painvano : 其他文明國家都不愛好和平不親中國? 10/18 13:36
44F：推 Sameddie : 對啊，我們的民主盟友該跟我們建交了吧，支持台灣 10/18 13:36
45F：→ Sameddie : 進聯合國 10/18 13:36
46F：推 design0606 : 新疆跟西藏是中國領土 他們怎麼搞是他家的事 10/18 13:37
47F：推 jobli : 真的，結果某國部長去最獨裁國家下跪敗壞國格 10/18 13:37
48F：→ design0606 : 中國有承認過西藏新疆獨立過嗎 10/18 13:37
49F：→ killerlee : 中國穩穩發展到收個社保收到中國人怨聲載道，想必 10/18 13:37
50F：→ killerlee : 中國人月薪三千也都是中國穩穩發展的偉大成就了。 10/18 13:37
51F：→ painvano : 中國人去民主盟友國家旅行都要排隊等簽證 好壞喔 10/18 13:38
52F：→ painvano : 明明人家很愛好和平 還要人家排簽證 10/18 13:38
53F：推 Sameddie : 對啊，所以民主盟友什麼時候要跟我們建立正式外交 10/18 13:39
54F：→ Sameddie : 關係呢 10/18 13:39
55F：→ painvano : 你當了中國人出國也要排隊等簽證喔 10/18 13:39
56F：→ Sameddie : 什麼時候幫忙我們進聯合國呢？ 世界衛生組織？ 10/18 13:39
57F：→ Sameddie : 這些民主盟友怎麼都不幫一下~簽證都能免簽了，建交 10/18 13:40
58F：→ Sameddie : 一下不為過吧 10/18 13:40
59F：→ painvano : 對一般人來說 出國免簽比較重要^^ 要排隊你去就好 10/18 13:40
60F：→ Sameddie : 台灣在危急時刻還能HELP呢 10/18 13:40
61F：推 design0606 : 中國崩潰 崛起 威脅論的信徒重複率有87%高 10/18 13:40
62F：→ painvano : 要當愛好和平的中國人排隊等簽證 歡迎你去^^ 10/18 13:41
63F：→ Sameddie : 是嗎？ 那我們在國際被打壓也不怎麼重要囉，你出國 10/18 13:41
64F：→ Sameddie : 有免簽就好，反正也不是你被打壓，對吧 10/18 13:41
65F：→ Sameddie : 也希望以後不要看到有人被打壓就出來幹幹叫 10/18 13:42
66F：→ painvano : 你也知道我們被打壓喔 是誰打壓我們呢^^ 10/18 13:42
67F：→ Sameddie : 叫中華台北也沒差，反正出國有免簽就好 10/18 13:42
68F：→ Sameddie : 對啊，中國打壓我們，那我們的民主盟友呢？ 10/18 13:42
69F：→ painvano : 是愛好和平國家嗎? 愛好和平的國家怎麼會打壓別人呢 10/18 13:43
70F：→ Sameddie : 中國這麼糟，大多數國家應該斷交了吧，應該跟最和 10/18 13:43
71F：→ Sameddie : 平正義的台灣建交啊 10/18 13:43
72F：推 design0606 : 美國也愛和平啊 他就不會打壓別國? 10/18 13:43
73F：→ painvano : 很好 謝謝你承認中國打壓我們 也打臉上面某個說中國 10/18 13:43
74F：→ painvano : 愛好和平的寶貝蛋 10/18 13:43
75F：→ Sameddie : 沒錯，所以那些跟中國的邦交國什麼時候要斷交 10/18 13:44
76F：→ design0606 : 打壓他國跟政治利益有關 跟愛好和平無關 10/18 13:44
77F：→ Sameddie : 中國這麼不愛好和平為什麼大部分跟他們建交呢 10/18 13:44
78F：→ Sameddie : 我們應該跟世界的台灣建交才對啊 10/18 13:45
79F：→ poikz : 沒錯呀 所以中國該停止打壓台灣了吧 10/18 13:45
80F：→ painvano : 我是覺得不去怪罪打壓我們的愛好和平國家 而去怪 10/18 13:46
81F：→ painvano : 被施壓的其他國家很不公平啦 10/18 13:46
82F：→ Sameddie : 不用啊，盟友都看的出來中國在打壓，所以他們應該 10/18 13:46
83F：→ Sameddie : 主動幫助我們，跟中國斷交啊 10/18 13:46
84F：→ Sameddie : 不然怎麼叫盟友呢 10/18 13:47
85F：推 design0606 : 要中共停止打壓除非統一 你想嗎XD 10/18 13:47
86F：→ poikz : 不先停止打壓台灣 如何正確得知世上的國家不願與台 10/18 13:47
87F：→ poikz : 灣建交? 10/18 13:47
88F：→ Sameddie : 沒人怪啊，照你邏輯不是大部分國家應該跟台灣建交 10/18 13:47
89F：→ Sameddie : 才對嗎，我們愛好和平不作亂啊 10/18 13:48
90F：→ design0606 : 中國在64以後也是遭受他國打壓 結果還不是屹立不搖 10/18 13:48
91F：→ Sameddie : 中共打壓我們又不是打壓其他國家 10/18 13:48
92F：→ Sameddie : 其他國家幹嘛理中共xD 10/18 13:48
93F：→ design0606 : 主張台灣深受其他民主國家喜愛 那被中國打壓應該 10/18 13:49
94F：→ design0606 : 也還好不是嗎XD 10/18 13:49
95F：→ Sameddie : 所以盟友什麼時候要跟我們建交啊，中共又沒打壓他 10/18 13:49
96F：→ Sameddie : 們，尤其那些大國，更是不可能被中共嚇到 10/18 13:49
97F：推 victoryman : 中國的問題是融入供應鏈的一環 但是扯到這就不是軍 10/18 13:50
98F：→ victoryman : 武了 10/18 13:50
99F：→ poikz : 講啥呀 國際上打壓台灣 不就是透過施壓它國來達成 10/18 13:50
100F：→ poikz : 連這也要否認 敢做不敢當?? 10/18 13:50
101F：→ design0606 : 深受喜愛的台灣要加入各種國際組織應該暢通無阻啊 10/18 13:50
102F：→ Sameddie : 蛤，中國有本事施壓其他國家喔，人均3000人民幣的 10/18 13:51
103F：→ Sameddie : 國家能有什麼影響 10/18 13:51
104F：→ poikz : 是啊 沒錯啊 那中國為何從中做梗?? 10/18 13:51
105F：→ design0606 : 所以囉 中國現在就已經不怕被施壓了啊 承認很難? 10/18 13:51
106F：→ Sameddie : 我們為什麼其他國家要理中共？ 很怪欸 10/18 13:51
107F：→ Sameddie : 他作梗其他國家為什麼要接受？ 10/18 13:51
108F：→ poikz : 所以承認中國施壓國際 打壓台灣 很難?? 10/18 13:52
109F：→ Sameddie : 有打壓台灣，沒打壓其他國家啊 10/18 13:52
110F：→ design0606 : 這是既定事實 還用你說嗎 10/18 13:52
111F：→ Sameddie : 其他國家可以自己決定跟我們建立外交關係 10/18 13:52
112F：→ design0606 : 現在不就是討論為何中國現在圍堵不了了 10/18 13:52
113F：→ Sameddie : 所以為什麼我們的盟友不來跟我們建交 10/18 13:52
114F：→ poikz : 現實就是接受了啊 不要不承認 10/18 13:52
115F：→ design0606 : 你們要延伸到台灣被不被打壓 不是很奇怪嗎 10/18 13:53
116F：→ Sameddie : 接受不了什麼，為什麼我們的盟友要跟中共建交啊 10/18 13:53
117F：→ Sameddie : 越想越怪欸~~ 10/18 13:53
118F：→ Sameddie : 台灣這麼有影響力卻進不了國際組織，我們盟友呢 10/18 13:53
119F：→ poikz : 你為何無法接受台灣被打壓 就是中國做的 承認很難嗎 10/18 13:53
120F：→ poikz : ? 10/18 13:54
121F：→ design0606 : 講中國現在已經不受圍堵 結果討論中國打壓台灣 10/18 13:54
122F：→ design0606 : 牛頭不對馬嘴 10/18 13:54
123F：→ Sameddie : 其他國家沒被打壓啊 10/18 13:54
124F：→ design0606 : 好像是你受不了事實吧 10/18 13:54
125F：→ poikz : 你為何無法接受台灣被打壓 就是中國做的 承認很難嗎 10/18 13:54
126F：→ Sameddie : 所以民主盟友為什麼不跟我們建交QQ 10/18 13:55
127F：→ Sameddie : 然後選擇了獨裁中共，嗚嗚嗚 10/18 13:55
128F：→ poikz : 所以中國何時要停止打壓台灣?? 10/18 13:55
129F：→ Sameddie : 太慘了，我們明明捐了很多口罩 10/18 13:55
130F：→ Sameddie : 所以其他盟友什麼時後要跟我們建交，他們不用理中 10/18 13:56
131F：→ Sameddie : 共啊 10/18 13:56
132F：→ Sameddie : 什麼時候可以進聯合國啊，其他國家都應該幫助愛好 10/18 13:56
133F：→ Sameddie : 和平的台灣吧 10/18 13:56
134F：→ design0606 : 中共打壓中華民國是1949以後一直存在的事實 10/18 13:57
135F：→ poikz : 太慘了 "6億人一個月也就一千人民幣" by 李克強 10/18 13:57
136F：→ poikz : 結果三不五時有中國援外新聞 真是大慘事 10/18 13:57
137F：推 IntoHebe : 川仔第一任試過 但鷹派處理不了通膨 關稅大招又被斷 10/18 13:57
138F：→ design0606 : 只是1949-1979我們能抗衡甚至反壓 10/18 13:57
139F：→ utn875 : 中國各種打壓日本，又有哪國幫高市早苗讚聲了？川普 10/18 13:57
140F：→ utn875 : 放生東亞的影響就是這麼大 10/18 13:57
141F：→ design0606 : 1979變成以後無法抗衡也是事實 但國際打壓中國還 10/18 13:58
142F：→ Sameddie : 沒錯沒錯，人均1000人民幣的國家能有什麼影響力 10/18 13:58
143F：→ design0606 : 有效 但近十年中國不怕國際施壓也是事實 10/18 13:58
144F：→ Sameddie : 其他國家根本就跟跟我們建交才對 10/18 13:58
145F：→ Sameddie : 川普應該邀請我們總統去美國才對，嘖嘖 10/18 13:59
146F：→ poikz : 沒錯沒錯 中國即使"6億人一個月也就一千人民幣" 10/18 13:59
147F：→ poikz : 也是中國人甘願做、歡喜受 10/18 13:59
148F：→ Sameddie : 什麼時候美國總統也來訪問一下台灣這麼民主盟友啊 10/18 13:59
149F：→ poikz : 就是什麼時候中國不大動干戈時呀 回你了 10/18 14:00
150F：推 MuadDib : 建交都是假的 會相信明面上的邦交 10/18 14:01
151F：→ MuadDib : 是有多蠢？美國中國也是邦交國哦 10/18 14:01
152F：→ MuadDib : 甚至美國俄羅斯也是 俄羅斯入侵烏 10/18 14:01
153F：→ MuadDib : 克蘭 歐洲國家也沒跟它斷交啊 這種 10/18 14:01
154F：→ MuadDib : 外交關係有意義嗎？ 10/18 14:01
155F：推 design0606 : 中國人口 60歲以上2.6億 14歲以下人口2.5億 10/18 14:01
156F：→ design0606 : 你小學的時候月收入有5千元嗎 10/18 14:02
157F：→ design0606 : poikz 10/18 14:02
158F：→ poikz : 李克強講這句時 如果你能順勢反問 不知有多好 10/18 14:03
159F：推 design0606 : 所以你打從娘胎出生到小學都在賺錢了對吧 10/18 14:04
160F：→ poikz : 所以 現在李克強無法回你話 才讓你來找我問 對吧 10/18 14:05
161F：推 design0606 : 既然李克強的話你當聖經 那問你也是理所當然吧 10/18 14:06
162F：推 goodapple807: = =幹嘛圍堵中國，大家一起發大財比較重要 10/18 14:07
163F：→ poikz : 既然你質疑李克強講過的話 當面問他不是最準嗎 10/18 14:08
164F：→ goodapple807: we are the world~~~~~~~we are the children 10/18 14:08
165F：推 Sameddie : 美國總統來台灣，中國怎麼可能敢打，更別提我們有超 10/18 14:10
166F：→ Sameddie : 強防空還有海鯤號呢 10/18 14:10
167F：推 design0606 : 現在是你拿他的言論當為立論依據 問你不是最快嗎 10/18 14:10
168F：→ goodapple807: 現在戰爭都是一堆無人機打消耗戰，誰想搞這種戰爭 10/18 14:10
169F：→ design0606 : 你看過哪場辯論 辯論者會回對方 阿你去問誰誰誰 10/18 14:10
170F：→ Sameddie : 再不濟川普也能打通電話啊，他第一任也有打給小英總 10/18 14:11
171F：→ Sameddie : 統 10/18 14:11
172F：→ design0606 : 有這麼辯論的喔 10/18 14:11
173F：→ Sameddie : 所以為什麼各國要跟只有人均1000人民幣的國家建交啊 10/18 14:11
174F：→ Sameddie : ，明明我們實力比較強，也比較有影響力 10/18 14:12
175F：→ Sameddie : 打起來也不會輸跟中國 10/18 14:12
176F：→ goodapple807: 我們雖然沒建交，但是私底下都是好朋友~~ 10/18 14:12
177F：→ goodapple807: 不要打打殺殺~love and peace~ 10/18 14:13
178F：→ poikz : 嗯嗯~ 現在裁我一個"你當聖經"的說法 那我講的 你 10/18 14:13
179F：→ poikz : 就肯當事實了嗎 那我說那6億人是指成年勞動人口 10/18 14:13
180F：→ goodapple807: 大家都要做生意，檯面上該給的面子要給阿~ 10/18 14:13
181F：→ poikz : 你的態度如何 閉嘴接受或繼續立論 都幾? 10/18 14:13
182F：推 design0606 : 中國勞動人口約8-9億 6億人均一千的話 剩下三億多 10/18 14:17
183F：→ design0606 : 要創收多少才能人均43377? 10/18 14:18
184F：→ utn875 : 現在關鍵在美國，本來是團結日韓台菲…包含澳洲的桶 10/18 14:19
185F：→ utn875 : 箍，現在撤退了，接下來就是面對中國壓力，小弟們被 10/18 14:19
186F：→ utn875 : 各個擊破的劇本了 10/18 14:19
187F：→ goodapple807: 安啦= =最後世界就大團結 10/18 14:21
188F：推 jackie1529 : 其實就只是中共只會丟石頭（中印邊界之爭）跟南海造 10/18 14:24
189F：→ jackie1529 : 島跟用水炮（南海之爭），才會是暴力國家。如果學美 10/18 14:24
190F：→ jackie1529 : 國俄羅斯以色列甚至是菲律賓 一言不合直接開火，那 10/18 14:24
191F：→ jackie1529 : 就是愛好和平的國家了 10/18 14:24
192F：推 Sameddie : 應該要學最和平的以色列 10/18 14:26
193F：→ goodapple807: 丟石頭很野蠻耶，嚴厲斥責 10/18 14:31
194F：推 jackie1529 : 喔不 中共連北韓都不如，北韓還有派兵，中共真的是 10/18 14:33
195F：→ jackie1529 : 太暴力了，該嚴厲譴責 10/18 14:33
196F：→ poikz : 我所我說嘛 你去找李克強問話 事情不就不一清二楚 10/18 14:33
197F：噓 berserkman : 馬後炮 10/18 14:44
198F：推 Sinreigensou: 說馬後炮但中東美國根本不需要參與 被以色列害的 10/18 14:55
199F：→ ppt123 : Sameddie在玩弄邏輯詭辯自欺欺人還不自知。 10/18 14:57
200F：→ ppt123 : 現實主義裡，列強（或限縮以美日而言）當然有可能沒 10/18 14:58
201F：→ ppt123 : 有一面倒支持台灣（作到建交的程度），但這跟中國有 10/18 14:59
202F：→ ppt123 : 侵略性、製造區域衝突（與菲、與日、與台、與越）、 10/18 15:00
203F：→ ppt123 : 不愛和平，Sa網友沾沾自喜跳進來以反問有無前者行為 10/18 15:01
204F：→ ppt123 : 來推論到中國是不是愛好和平，邏輯還好嗎？ 10/18 15:01
205F：→ ppt123 : 反而是國際關係學派裡的理想主義（反而不是現實主義 10/18 15:02
206F：→ ppt123 : 或這個新聞裡的當事人米爾思海默）的思維。反問個雕 10/18 15:03
207F：→ ppt123 : 此外job又照例顯露邏輯破爛的情況：採非黑即白嗎？ 10/18 15:05
208F：→ ppt123 : 當其他網友指中國不愛和平，job的反駁是：因為美國 10/18 15:06
209F：推 design0606 : poikz是你要引述李克強的說法當立論依據來辯 10/18 15:07
210F：→ design0606 : 被反問就該你反駁 你會不會辯論啊 10/18 15:07
211F：→ ppt123 : 曾出兵很多國--所以多次製造上述區域衝突、甚至只要 10/18 15:07
212F：→ ppt123 : 臉皮夠厚、宣稱其出兵鎮壓的區域是中國領土，就不算 10/18 15:08
213F：→ ppt123 : 不愛和平（另一網友的邏輯）？哪來這麼多亂七八糟的 10/18 15:08
214F：→ design0606 : 美國出兵理由是固有領土嗎XDDDDDDDDDDD 10/18 15:09
215F：→ design0606 : 出兵理由很多 最後都是利益 10/18 15:09
216F：→ ppt123 : 可笑詭辯邏輯來替中國洗白？美國壞蛋中國就是好蛋？ 10/18 15:09
217F：→ design0606 : 洗不洗白不重要 這篇原文的核心就是中國已經 10/18 15:10
218F：→ ppt123 : 難道邏輯上不該是美國、中國都壞（絕非中國是好）-- 10/18 15:10
219F：→ design0606 : 不懼怕美國的圍堵政策 10/18 15:10
220F：→ ppt123 : 至於哪國更壞，諸位慢慢討論排序，我沒意見--但那種 10/18 15:11
221F：→ poikz : design0606你才不會辯論咧 我引用別人的話 有疑惑應 10/18 15:11
222F：→ poikz : 該你去找本人講個輸贏呀 10/18 15:11
223F：→ design0606 : 而事實也是 從二戰以來 基於國家利益入侵他國次數 10/18 15:11
224F：→ ppt123 : 會認為中國是愛和平的好蛋的破爛邏輯，我需給予駁斥 10/18 15:11
225F：→ design0606 : 最多的就是美國 這應該是事實吧 10/18 15:11
226F：→ design0606 : poikz你在本篇引述他人言論與他人辯論 不就是你是 10/18 15:12
227F：→ design0606 : 辯論者嗎?除非你不要推文 10/18 15:12
228F：→ design0606 : 不要引述 10/18 15:13
229F：推 JieCheng1202: 大陸被講得那麼壞 乾脆直接學美國 美國怎麼做大陸照 10/18 15:13
230F：→ JieCheng1202: 著做就平衡了 兩邊都可以罵喔 10/18 15:13
231F：→ design0606 : 既然引述被反論 那也是由引述者反駁 10/18 15:14
232F：→ poikz : 我引用別人的話 而你不服 請問為何是我要解釋?? 10/18 15:14
233F：→ poikz : 除非你認為駁倒我容易 駁倒原始講那句話的難 10/18 15:15
234F：推 vbotan : 直接殺別國領導人綁架總統的最好和平,有些群體就愛 10/18 15:15
235F：→ vbotan : 雙標 10/18 15:15
236F：→ ppt123 : job在12:47反駁其他網友說「中國不愛和平喔」（？） 10/18 15:15
237F：→ ppt123 : 啊廢話！就引號內容本身論引號內容本身，對啊中國不 10/18 15:15
238F：→ ppt123 : 愛和平啊！（提美國也只證明美國「也」不愛和平，並 10/18 15:16
239F：→ ppt123 : 無法洗白（如job想反對更早網友的論述）中國愛和平 10/18 15:17
240F：→ ppt123 : 以上～ 10/18 15:17
241F：→ design0606 : 在辯論台上 引述他人言論被反駁 你有看過哪個辯論 10/18 15:17
242F：→ design0606 : 者會說"阿你去問他啊" 這種滑稽事 10/18 15:17
243F：→ poikz : 那請問 你的反駁又能說服我嗎 不行呀 10/18 15:18
244F：→ design0606 : 所以你從娘胎裡就開始賺錢了嗎 10/18 15:18
245F：→ design0606 : 這很難回答嗎 10/18 15:18
246F：→ design0606 : 8-9億勞動力 其中6億人均收入1000 那其他2-3億人 10/18 15:19
247F：→ poikz : 你提的說法 總究是代表你的想法 又何來解釋李的說法 10/18 15:19
248F：→ poikz : 就是照你解釋的那様? 10/18 15:19
249F：推 vbotan : 超級雙標仔+槓精XD 10/18 15:19
250F：→ design0606 : 人均43377? 10/18 15:20
251F：→ design0606 : 很難回答嗎XD 10/18 15:20
252F：→ design0606 : 所以囉 你拿李克強的言論被反問 就答不出來了? 10/18 15:20
253F：→ poikz : 有沒有可信的證據 指李的那句 是把還在媽媽肚裏的也 10/18 15:21
254F：→ poikz : 算進去? 10/18 15:21
255F：→ poikz : 你也答不出來吧 10/18 15:21
256F：→ design0606 : 答不出來或不屑回答就明說 不用繞一大圈 10/18 15:21
257F：→ design0606 : 我都能接受 10/18 15:21
258F：→ design0606 : 所以我第二個問題是把60歲以後 14歲以前扣除了 10/18 15:22
259F：→ poikz : 質疑李的那句講話 但解釋也無法令我採信 10/18 15:22
260F：→ design0606 : 純以勞動人口扣除你說的6億人人均一千 10/18 15:22
261F：→ design0606 : 那剩下的2-3億要創收多少才能達到人均43377 10/18 15:22
262F：→ design0606 : 你還是不回答啊 就明說不知道怎麼答或不屑回答就好 10/18 15:22
263F：→ design0606 : 不用繞圈 10/18 15:23
264F：→ poikz : 嗯嗯~ 那告訴我 李身為共產黨員 時任國家要職 10/18 15:25
265F：→ poikz : 需要講些讓黨顏面無光、搧黨耳光的事 是為何來? 10/18 15:25
266F：推 design0606 : 時空背景 2020年 那時候中國共產黨大力推動 10/18 15:27
267F：→ design0606 : 全國脫貧攻堅 李克強希望不只沿海地區富裕 提醒 10/18 15:28
268F：→ design0606 : 在內陸還有很多貧窮地區 10/18 15:28
269F：→ design0606 : 延伸報告這均收1000包括失業者 10/18 15:29
270F：→ design0606 : 而且已經六年過去 還有人拿來當論述 10/18 15:29
271F：→ poikz : 所以他為何要把"還在媽媽肚裏"的 也算進去?? 10/18 15:31
272F：→ poikz : 請記住 李是經濟學家 解釋他為何要做如此無腦的論述 10/18 15:31
273F：→ poikz : 我認為有人肩負重任呀 10/18 15:32
275F：→ design0606 : 要看就看全文 10/18 15:33
276F：→ design0606 : 所以我問題有兩個啊 一個是包含全國人口構成 10/18 15:33
277F：→ design0606 : 一個是以勞動力 10/18 15:33
278F：→ design0606 : 結果你一個也答不出來 10/18 15:33
279F：→ poikz : 我不需要回答呀 李才需要回你不是嗎 最起碼該向你 10/18 15:35
280F：→ poikz : 解釋是看了哪份報告 才有此言論呀 10/18 15:35
281F：推 design0606 : 你看你又想繞回來:不是我說的 我幹嘛回答 10/18 15:36
282F：→ design0606 : 但 在推文裡拿出來當立論的是你 你自己要拿這言論 10/18 15:36
283F：→ design0606 : 上辯論台 那被反論時 你好意思說:不要問我 去問他 10/18 15:37
284F：→ poikz : 我沒看過報告的人 何來越俎代疱? 10/18 15:37
285F：→ design0606 : 所以說你不會辯論你還不承認 10/18 15:37
286F：→ poikz : 我沒看過報告的人 何來越俎代疱? 10/18 15:37
287F：→ design0606 : 不會回答或不屑回答就大方說 我都能理解並尊重 10/18 15:37
288F：→ kevin552216 : 就川普在搞啊，要圍堵中國，結果順便找盟友收保護費 10/18 15:38
289F：→ kevin552216 : ，然後又主動在其他地區開戰被看破手腳 10/18 15:38
290F：→ design0606 : 既然沒看過報告 那為何要在推文裡拿出來當立論依據 10/18 15:38
291F：→ poikz : 我引用他的話 而你的解釋也令我興趣缺缺 就這樣 10/18 15:38
292F：→ design0606 : 所以是不會回答還是不屑回答呢 10/18 15:39
293F：→ poikz : 因為我想不出一個經濟學者 又任國家要職 肩負帶領 10/18 15:42
294F：→ poikz : 全國人民往前的人 需要把還在媽媽肚裏的小孩 算進 10/18 15:42
295F：→ poikz : 勞動人口的理由 別的不講 至少會招來施政不力罵名的 10/18 15:42
296F：→ poikz : 就是他本人呀 10/18 15:42
297F：推 design0606 : 所以是不會回答 還是不屑回答 10/18 15:46
298F：→ poikz : 所以我的疑惑 有沒有解答的一天呢 10/18 15:47
299F：推 design0606 : 所以是不會回答 還是不屑回答 2選1不難吧 10/18 15:48
300F：→ poikz : 所以我的疑惑 有沒有解答的一天呢 不抱期待的等下去 10/18 15:49
301F：→ poikz : 也是一種方法呀 10/18 15:50
302F：推 design0606 : 笑而不語 10/18 15:55
303F：→ poikz : 事情很簡單呀 李講這句時 他的身分是中國國務院總理 10/18 15:57
304F：→ poikz : 他跟我的差別在哪 就他能接觸到我不能看到的報告 10/18 15:57
305F：→ poikz : 有人反對這點的話 請現在就講出來 10/18 15:57
306F：→ poikz : 那我引用他的話 請問可信度為0的依據在哪? 10/18 15:57
307F：→ poikz : 你是要否認他是國務院總理的身分 還是要否認他有講 10/18 15:58
308F：→ poikz : 過這句話 都幾? 10/18 15:58
309F：→ coveted : 中國就民主黨養大的啊 10/18 16:02
310F：推 design0606 : 笑而不語 10/18 16:06
311F：推 kobebrian : 無法反駁 中東那些阿拉伯國家根本靠不住 買一堆武 10/18 16:06
312F：→ kobebrian : 器沒辦法自己制止伊朗 10/18 16:06
313F：推 jobli : 端碗吃飯坐下罵娘 10/18 16:06
314F：→ poikz : 我想也是 有人現在除了笑 我看也變不出新把戲了 (笑 10/18 16:07
315F：→ kobebrian : 美國沒有全面撤退 但挖東牆補西牆是事實 10/18 16:08
316F：→ kobebrian : 阿不就還好中國國力不像之前突飛猛進了 10/18 16:08
317F：→ kobebrian : 不過心得有點超譯 米老沒說「回不去了」 是指現在 10/18 16:09
318F：→ kobebrian : 的戰略方針有問題 10/18 16:09
319F：推 TsuoTsuoNi : 沒辦法，沒有人的國力是無限的。有的話那叫唬爛 10/18 16:22
320F：推 Sinreigensou: 當初突然決定從伊拉克閃電撤軍結果又回去真的很好 10/18 16:28
321F：→ Sinreigensou: 笑，還是鄰國而已 10/18 16:28
322F：推 spring11104 : 會觀察到觀察美國近期對中國都在放鬆鐵定就是新聞看 10/18 16:29
323F：→ spring11104 : 世界，十年前中國人在美國根本橫著走，間諜滿地跑， 10/18 16:29
324F：→ spring11104 : 補助隨便騙，想diss台灣人隨便就來,威脅要搞你報警l 10/18 16:29
325F：→ spring11104 : 真的台灣人這十年來在美國太有感，現在哪怕在終共人 10/18 16:29
326F：→ spring11104 : 洛杉磯大本營，都和縮頭烏龜一樣，在學校都要假裝台 10/18 16:29
327F：→ spring11104 : 灣人，找工作都要盡力掩蓋中國背景，local政府被抓 10/18 16:29
328F：→ spring11104 : 的一大票。美國根本就不怕打仗，怕的是中共很擅長的 10/18 16:29
329F：→ spring11104 : 軟滲透 10/18 16:29
330F：推 design0606 : 沒辦法 看到有人被反論到連不會回答或不屑回答 10/18 16:30
331F：→ design0606 : 都說不出來 除了訕笑他我也不知道該做甚麼 10/18 16:31
332F：→ poikz : 10/18 16:42
333F：→ poikz : 沒辦法 李:『有6億人每個月就這一千人民幣』 10/18 16:42
334F：→ poikz : d: 『你在媽媽肚裏就在工作賺錢了哦!?』 10/18 16:42
335F：→ poikz : 我也無法解釋李的話會被做成新聞 甚至標題 10/18 16:43
336F：→ poikz : 而d的不行 XDD 10/18 16:43
337F：推 kobebrian : 確實美國國內是對中國愈發強硬 但川普這個戰略失誤 10/18 16:44
338F：→ kobebrian : 也是紮紮實實發生了 就看後續政府怎麼解決 畢竟美 10/18 16:44
339F：→ kobebrian : 國國內共識 反中絕對比反伊朗更優先 10/18 16:44
340F：推 splendidpoem: 如果說俄烏和美伊戰爭，讓美國無法專心對付中國, 改 10/18 16:48
341F：→ splendidpoem: 變原本中國遭到全球圍堵的危機, 那麼衡諸歷史，確實 10/18 16:48
342F：→ splendidpoem: 真的有很多類似的巧合, 改變中國本來可能亡黨亡國的 10/18 16:48
343F：→ splendidpoem: 命運。 10/18 16:48
344F：→ splendidpoem: 首先是1950，毛岸英死於韓戰. 若他沒死，以毛澤東深 10/18 16:48
345F：→ splendidpoem: 怕死後像史達林一樣被清算的心態來看, 必定全力確保 10/18 16:48
346F：→ splendidpoem: 親兒子能接班掌權, 而這個過程需要剷除大量功高震主 10/18 16:48
347F：→ splendidpoem: 的開國功臣, 像鄧小平等這種改革派將永難翻身，中國 10/18 16:48
348F：→ splendidpoem: 將成為大號版北韓的毛家世襲王朝, 抗拒任何動搖權力 10/18 16:48
349F：→ splendidpoem: 的經濟改革, 並持續發動政治運動造成內耗。那麼現在 10/18 16:48
350F：→ splendidpoem: 中國的國力，仍無法威脅富裕的東亞國家。 10/18 16:48
351F：→ splendidpoem: 1990年，中國在摸著石頭過河的改革開放到處撞壁, 導 10/18 16:48
352F：→ splendidpoem: 致反覆爆發大通膨、大失業、重複投資、銀行壞帳, 經 10/18 16:48
353F：→ splendidpoem: 濟越改越糟的時候，蘇聯的垮台, 讓美國誕生一批經濟 10/18 16:48
354F：→ splendidpoem: 理想派，幻想「讓中國富裕起來, 中產階級就會要求民 10/18 16:48
355F：→ splendidpoem: 主化」。於是在美國的全力開綠燈下, 中國順利加入WT 10/18 16:48
356F：→ splendidpoem: O，迅速獲得大量的資金、技術、商業規範和架構, 在 10/18 16:48
357F：→ splendidpoem: 經濟和國力上獲得真正的突飛猛進。 10/18 16:48
358F：→ splendidpoem: 2001年，當美國警覺中國的威脅性後, 小布希把中國從 10/18 16:48
359F：→ splendidpoem: 定義為競爭者, 開始將力量聚集於亞洲, 試圖在中國還 10/18 16:48
360F：→ splendidpoem: 未崛起前先扼殺在搖籃時, 當年突然爆發911事件，讓 10/18 16:48
361F：→ splendidpoem: 美國為了獲得中國支持反恐，而完全改變戰略方向， 10/18 16:48
362F：→ splendidpoem: 結果在美國忙於阿富汗和伊拉克的戰事時, 中國獲得了 10/18 16:48
363F：→ splendidpoem: 足足二十年猥瑣發育的黃金窗口。 10/18 16:48
364F：→ splendidpoem: 現在美國又出了一個奇葩總統, 接連破壞自由陣營的信 10/18 16:48
365F：→ splendidpoem: 用, 莫名其妙把長年經營的對中包圍網戳得千瘡百孔， 10/18 16:48
366F：→ splendidpoem: 何嘗不又是一次案例？ 10/18 16:48
367F：推 squelch : 講中國鎮壓的我建議回頭好好去讀讀 10/18 17:05
368F：→ squelch : 中華民國史，連自己國家一點歷史都 10/18 17:05
369F：→ squelch : 不懂，這配當中華民國國民嗎？蒙古 10/18 17:05
370F：→ squelch : 想獨立？ 北洋政府出兵！新疆想獨 10/18 17:05
371F：→ squelch : 立？馬家軍出兵！西藏想獨立？蔣介 10/18 17:05
372F：→ squelch : 石出兵！哪個地方沒鬧過獨立？ 哪 10/18 17:05
373F：→ squelch : 個地方不鎮壓？這麼敢講，兩蔣在的 10/18 17:05
374F：→ squelch : 時候你怎麼不把你的想法講給大家聽 10/18 17:05
375F：→ squelch : 看看？ 10/18 17:05
376F：→ squelch : 你怎麼不直接說中華民國鎮壓台灣？ 10/18 17:09
377F：推 gunng : 說美國圍堵中國很妙 因為美國自己就是開大門的那個 10/18 17:24
378F：→ gunng : 從歐巴馬喊重返亞洲開始 哪一任總統有認真在幹這件 10/18 17:25
379F：→ gunng : 事情？ 10/18 17:25
380F：推 design0606 : 某一派的確認為中華民國鎮壓過台灣喔 精美的228 10/18 17:28
381F：→ luckystrike5: 因為民主是玩不過極權的 10/18 17:32
382F：→ luckystrike5: 中國的人種語言跟政治體制決定了外來的人根本不可 10/18 17:33
383F：→ luckystrike5: 能滲透進去 10/18 17:33
384F：→ luckystrike5: 但是中國人可以肆無忌憚的滲透地球其他非極權政權 10/18 17:33
385F：→ luckystrike5: 你覺得法國現在暴動後面沒有中國的影子嗎 10/18 17:33
386F：→ luckystrike5: 為什麼歐洲開始決定要貿易圍堵中國 歐洲就這麼剛 10/18 17:34
387F：→ luckystrike5: 好開始暴動哩？ 10/18 17:34
388F：→ squelch : 問題怎麼不敢在兩蔣時代大聲說出來 10/18 17:34
389F：→ squelch : ，惡人沒膽啊。到現在人數又不夠修 10/18 17:34
390F：→ squelch : 法，整天只會唧唧歪歪，不想當中華 10/18 17:34
391F：→ squelch : 民國國民可以移民，慢走不送。刑法 10/18 17:34
392F：→ squelch : 一百條到115條都還在，別說不懂法 10/18 17:34
393F：→ squelch : 。 10/18 17:34
394F：推 jobli : 加賽隆尼亞跟北愛爾蘭笑了 10/18 17:43
395F：→ jobli : 那麼恨中國又不想離開中國貨 中國娛樂 10/18 17:45
396F：推 jobli : 法國暴動中國發動的，呵呵 10/18 18:00
397F：推 fred7698 : 那個關稅，把盟友們都玩一輪了 10/18 18:05
398F：推 jobli : 活久見 10/18 18:09
399F：→ painvano : 那麼恨美國又把兒女送去美國當人質也在所多有啊XDD 10/18 18:21
400F：→ poikz : 「此生無悔入華夏，家住加利福尼亞！」 這句 10/18 18:28
401F：→ poikz : 可別裁贓是台灣人創作的哦 XDD 10/18 18:28
402F：推 jobli : 說a答b 10/18 18:31
403F：→ jobli : 所以那麼恨還不斷聯啊 10/18 18:31
404F：→ poikz : 「問題全在美方，責任全在美方；子女全在美方，財產 10/18 18:34
405F：→ poikz : 全在美方。」 這句也是 別裁贓過來呀 XDDD 10/18 18:34
406F：推 geesegeese : 不如討論為何川普會信納坦 10/18 18:54
407F：→ k33536 : 滲透太深 抽身太難 10/18 21:06
408F：→ salkuo : 台灣雖然很多沒正式邦交；不過駐外規模還是有排到世 10/18 21:14
409F：→ salkuo : 界前四十吧？不然去到其他國家光免簽哪夠，還要配合 10/18 21:14
410F：→ salkuo : 當地的駐外單位還有外國駐台單位阿..至於沒正式邦交 10/18 21:14
411F：→ salkuo : 也知道是哪國在作怪；假如沒打壓應該就都開綠燈了吧 10/18 21:14
412F：→ salkuo : ；當然短時間內是不太可能... 10/18 21:14
413F：推 salkuo : 至於美中對比 印度媒體WION就曾經說過阿 反對美國霸 10/18 21:22
414F：→ salkuo : 權外交不等於支持中國的外交方式阿xd硬要選也是選美 10/18 21:22
415F：→ salkuo : 國那邊；不然中國的非洲投票大隊是能成什麼事嗎xdd 10/18 21:22
416F：推 d587d587 : 中國連自己頭上的流氓國家都搞不定了 還想當老大 10/19 01:08
417F：→ d587d587 : 俄爹可是侵占中國最多土地的人 根本搞錯對象 10/19 01:09
418F：推 Idiopathic : 美國打伊朗不是錯誤 是必要的 問題是到底該投入多少 10/19 08:18
419F：→ Idiopathic : 打伊朗才能達到戰略目標 伊朗是一定要打的 如果打伊 10/19 08:18
420F：→ Idiopathic : 朗不具備必要性 那美國將是一個完全無法被信任的國 10/19 08:18
421F：→ Idiopathic : 家 因為一個世界的領導者 可以在非必要的情況下就發 10/19 08:18
422F：→ Idiopathic : 動戰爭 那美國就是另一個俄羅斯 而且這個另一個俄羅 10/19 08:18
423F：→ Idiopathic : 斯還是世界的領導者 我們無法想像中華民國居然會在 10/19 08:18
424F：→ Idiopathic : 一個如此邪惡的陣營之中 因此我們相信伊朗戰爭是無 10/19 08:18
425F：→ Idiopathic : 法避免的 美國是為了世界和平而戰 只是到底該付出多 10/19 08:18
426F：→ Idiopathic : 少？我們沒有答案 10/19 08:18
427F：→ bbbing : 美國是正派，中國是反派，事情就這麼單純 10/19 08:33
428F：推 TsuoTsuoNi : 國際政治哪來的正派反派，就只是選對自己最有利的 10/19 09:24
429F：推 freewindg : 美國真的很愛和平，拿一包洗衣粉就可以當理由去狂轟 10/19 11:25
430F：→ freewindg : 濫炸別的國家 10/19 11:25
431F：→ freewindg : 全世界應該找不到第二個這麼愛好和平的國家 10/19 11:26
432F：推 jobli : 畢竟是主子，包衣奴才雖非八旗，也是要挺的 10/19 12:06
433F：推 fred7698 : 正派反派？ 哪一方會認為自己是反派啦…. 10/19 19:33