作者utn875 (utn875)
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标题[新闻] 耗费10年…美国为何围堵不了中国？演变成
时间Sun Oct 18 12:07:25 2026
原文来源：
https://www.setn.com/news/1924302
原文摘要：
美国自2011年宣布「重返亚洲」战略，却因接连卷入俄乌及伊朗战争，导致战略重心被迫
移转。针对频道会员提问，美国知名国际关系专家解析，欧巴马时期因中国尚未具备大国
实力，也没真正落实围堵；直到2017年川普总统入主白宫之後，才正式转向亚洲。未料，
时隔10年後，俄乌战争、伊朗战事让美军将核心军武撤出东亚，实质上已演变成不符美国
利益的「背离亚洲」。
美国知名国际关系「攻势现实主义」（Offensive Realism）专家，约翰・米尔斯海默（
John J. Mearsheimer）近日谈论，美国自2011年宣布「重返亚洲」（Pivot to Asia）以
来，为何始终无法将足够的战略资源集中於东亚？
米尔斯海默指出，中国经济自1990年代起飞，2001年加入WTO後迎来腾飞。2011年时任美
国国务卿希拉蕊・柯林顿（Hillary Clinton）提出「重返亚洲」（Pivot to Asia）宣言
，但当时华府认为中国尚未具备大国实力，因此仍维持「交往政策」（Engagement
Policy），持续透过投资与贸易帮助中国致富。
直到2017年，中国经济持续成长，累积足够财富，得以建立相当可观的军事力量，且成为
大国。
米尔斯海默认为，2017年川普总统入主白宫之後，才正式转向亚洲，并在任期内决定放弃
交往政策，转而对中国采取明确的「遏制（围堵）政策」，才真正为重返亚洲战略注入实
质内容。
然而，近年美国战略再度失焦。2022年2月爆发俄乌战争，加上2026年2月底陷入伊朗战事
，导致美军大幅调动。
米尔斯海默点出，美方将部署在东亚的「乔治·华盛顿号」航空母舰、海军陆战队远征部
队及爱国者、萨德（THAAD）防空系统转移至波斯湾，削弱了集中资源应对中国的能力。
米尔斯海默示警，2017年後东亚已是全球最具战略重要性的区域，美国为了中东战事抽调
东亚军武，是一项灾难性的战略失误。此举不仅让美国无力落实重返亚洲，更正走向「背
离亚洲」，此举极不符合美国长期的国家利益。
心得感想：
米尔斯海默的意思很清楚明白
川普打伊朗 是灾难性战略失误
围堵中国的包围网 回不去了
观察美国近期对中国的政策
无论军事、经济、外交
真的都在放松...
--
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1F：推 vyjssm : 共匪的斗争手段很厉害的，有耐性又不要脸，美国不是 10/18 12:21
2F：→ vyjssm : 对手 10/18 12:21
3F：推 godog : 打不打是自己决定的 美俄都自己主动挑起战争 10/18 12:24
4F：→ godog : 就中国没有 稳稳求发展 10/18 12:25
5F：推 whitertiger : 楼上讲的中国爱好和平一样 10/18 12:42
6F：→ whitertiger : 看对面的样子，怎麽都不像稳稳求发展 10/18 12:42
7F：推 jobli : 中国不爱和平哦，中美谁侵略别人比较多次，哦没有 10/18 12:47
8F：→ jobli : 经过联合国同意随便发动侵略战争，随便抓主权国家 10/18 12:47
9F：→ jobli : 领导人是哪个国家啊 10/18 12:47
10F：→ jobli : 有些人感觉迫不去西湖边，让跪着的几个人像站起来 10/18 12:48
11F：→ jobli : ，换自己跪。 10/18 12:48
12F：→ korsg : 跟美国比起来中国实在过於和平 嘻嘻 10/18 12:49
13F：推 kcy05785 : 这篇感觉川粉会来发癫嘻嘻 10/18 12:50
14F：→ Eriri : 围堵啥 围堵是要联合盟友一起 川普光搞盟友就不亦乐 10/18 12:52
15F：→ Eriri : 乎了 10/18 12:52
16F：嘘 AMDMARSHAL : 中东非洲南美混乱情势的历史是西方洋人还是中共 10/18 12:58
17F：→ AMDMARSHAL : 历史不好真的好难猜喔~~ 10/18 12:59
18F：推 jobli : 高市:村山谈话无知观点 也是高市:承村山谈话 10/18 13:01
19F：→ jobli : 承认 10/18 13:01
20F：→ jobli : 会说中国不爱和平，不知道要举什麽例子啊，说到入 10/18 13:02
21F：→ jobli : 侵，占领，掠夺，颠覆政权，中国给美国提鞋都不配 10/18 13:02
22F：→ Dante6 : 填海强硬扩张海岸线，弄个九段线搞到东南亚国家出来 10/18 13:05
23F：→ Dante6 : 喷，对台湾每年的威胁就不用说了，所以你的逻辑是中 10/18 13:05
24F：推 turkeyma : 如果没有那场百年大疫 世界应该会很不一样 但已经 10/18 13:05
25F：→ turkeyma : 没有如果了 10/18 13:05
26F：→ Dante6 : 国没有引起战争其他下三滥手段怎样做都没问题？ 10/18 13:05
27F：→ Dante6 : 中国爱和平，爱和平，西藏跟新疆那边不知道同不同意 10/18 13:06
28F：→ Dante6 : 喔对了，最近美国跟欧洲才抓出来审帮中国做间谍行为 10/18 13:09
29F：→ Dante6 : 的人，这也是爱好和平文明国家的行为对吧 10/18 13:09
30F：→ poikz : 嗯嗯~ 所以是不是该去中南海请愿 停止任何对周边 10/18 13:11
31F：→ poikz : 国家的武力胁迫 这样更好名正言顺 『中国是爱好和平 10/18 13:12
32F：→ poikz : 的国家』 10/18 13:12
33F：→ poikz : 我相信届时"中国威胁论"一定被当垃圾丢进垃圾桶里 10/18 13:12
34F：→ poikz : 我也相信 中国这麽爱好和平的国家 没理由抓请愿人 10/18 13:13
35F：→ poikz : 士 10/18 13:13
36F：推 f743182002 : 跟美国比，确实侵略性好多了 10/18 13:23
37F：→ jobli : 原来有自由啊 10/18 13:26
38F：→ painvano : 中国那麽爱好和平 那怎麽亲中的国家都是非洲南美国 10/18 13:29
39F：推 Sameddie : 不亲中的国家该跟我们建交了吧，我们可以帮忙买白 10/18 13:31
40F：→ Sameddie : 虾喔 10/18 13:31
41F：→ painvano : 真奇怪 只有独裁不然就是内战频仍的国家亲中 10/18 13:35
42F：推 killerlee : 写那麽长干嘛，一句中赢美输不就得了 10/18 13:36
43F：→ painvano : 其他文明国家都不爱好和平不亲中国? 10/18 13:36
44F：推 Sameddie : 对啊，我们的民主盟友该跟我们建交了吧，支持台湾 10/18 13:36
45F：→ Sameddie : 进联合国 10/18 13:36
46F：推 design0606 : 新疆跟西藏是中国领土 他们怎麽搞是他家的事 10/18 13:37
47F：推 jobli : 真的，结果某国部长去最独裁国家下跪败坏国格 10/18 13:37
48F：→ design0606 : 中国有承认过西藏新疆独立过吗 10/18 13:37
49F：→ killerlee : 中国稳稳发展到收个社保收到中国人怨声载道，想必 10/18 13:37
50F：→ killerlee : 中国人月薪三千也都是中国稳稳发展的伟大成就了。 10/18 13:37
51F：→ painvano : 中国人去民主盟友国家旅行都要排队等签证 好坏喔 10/18 13:38
52F：→ painvano : 明明人家很爱好和平 还要人家排签证 10/18 13:38
53F：推 Sameddie : 对啊，所以民主盟友什麽时候要跟我们建立正式外交 10/18 13:39
54F：→ Sameddie : 关系呢 10/18 13:39
55F：→ painvano : 你当了中国人出国也要排队等签证喔 10/18 13:39
56F：→ Sameddie : 什麽时候帮忙我们进联合国呢？ 世界卫生组织？ 10/18 13:39
57F：→ Sameddie : 这些民主盟友怎麽都不帮一下~签证都能免签了，建交 10/18 13:40
58F：→ Sameddie : 一下不为过吧 10/18 13:40
59F：→ painvano : 对一般人来说 出国免签比较重要^^ 要排队你去就好 10/18 13:40
60F：→ Sameddie : 台湾在危急时刻还能HELP呢 10/18 13:40
61F：推 design0606 : 中国崩溃 崛起 威胁论的信徒重复率有87%高 10/18 13:40
62F：→ painvano : 要当爱好和平的中国人排队等签证 欢迎你去^^ 10/18 13:41
63F：→ Sameddie : 是吗？ 那我们在国际被打压也不怎麽重要罗，你出国 10/18 13:41
64F：→ Sameddie : 有免签就好，反正也不是你被打压，对吧 10/18 13:41
65F：→ Sameddie : 也希望以後不要看到有人被打压就出来干干叫 10/18 13:42
66F：→ painvano : 你也知道我们被打压喔 是谁打压我们呢^^ 10/18 13:42
67F：→ Sameddie : 叫中华台北也没差，反正出国有免签就好 10/18 13:42
68F：→ Sameddie : 对啊，中国打压我们，那我们的民主盟友呢？ 10/18 13:42
69F：→ painvano : 是爱好和平国家吗? 爱好和平的国家怎麽会打压别人呢 10/18 13:43
70F：→ Sameddie : 中国这麽糟，大多数国家应该断交了吧，应该跟最和 10/18 13:43
71F：→ Sameddie : 平正义的台湾建交啊 10/18 13:43
72F：推 design0606 : 美国也爱和平啊 他就不会打压别国? 10/18 13:43
73F：→ painvano : 很好 谢谢你承认中国打压我们 也打脸上面某个说中国 10/18 13:43
74F：→ painvano : 爱好和平的宝贝蛋 10/18 13:43
75F：→ Sameddie : 没错，所以那些跟中国的邦交国什麽时候要断交 10/18 13:44
76F：→ design0606 : 打压他国跟政治利益有关 跟爱好和平无关 10/18 13:44
77F：→ Sameddie : 中国这麽不爱好和平为什麽大部分跟他们建交呢 10/18 13:44
78F：→ Sameddie : 我们应该跟世界的台湾建交才对啊 10/18 13:45
79F：→ poikz : 没错呀 所以中国该停止打压台湾了吧 10/18 13:45
80F：→ painvano : 我是觉得不去怪罪打压我们的爱好和平国家 而去怪 10/18 13:46
81F：→ painvano : 被施压的其他国家很不公平啦 10/18 13:46
82F：→ Sameddie : 不用啊，盟友都看的出来中国在打压，所以他们应该 10/18 13:46
83F：→ Sameddie : 主动帮助我们，跟中国断交啊 10/18 13:46
84F：→ Sameddie : 不然怎麽叫盟友呢 10/18 13:47
85F：推 design0606 : 要中共停止打压除非统一 你想吗XD 10/18 13:47
86F：→ poikz : 不先停止打压台湾 如何正确得知世上的国家不愿与台 10/18 13:47
87F：→ poikz : 湾建交? 10/18 13:47
88F：→ Sameddie : 没人怪啊，照你逻辑不是大部分国家应该跟台湾建交 10/18 13:47
89F：→ Sameddie : 才对吗，我们爱好和平不作乱啊 10/18 13:48
90F：→ design0606 : 中国在64以後也是遭受他国打压 结果还不是屹立不摇 10/18 13:48
91F：→ Sameddie : 中共打压我们又不是打压其他国家 10/18 13:48
92F：→ Sameddie : 其他国家干嘛理中共xD 10/18 13:48
93F：→ design0606 : 主张台湾深受其他民主国家喜爱 那被中国打压应该 10/18 13:49
94F：→ design0606 : 也还好不是吗XD 10/18 13:49
95F：→ Sameddie : 所以盟友什麽时候要跟我们建交啊，中共又没打压他 10/18 13:49
96F：→ Sameddie : 们，尤其那些大国，更是不可能被中共吓到 10/18 13:49
97F：推 victoryman : 中国的问题是融入供应链的一环 但是扯到这就不是军 10/18 13:50
98F：→ victoryman : 武了 10/18 13:50
99F：→ poikz : 讲啥呀 国际上打压台湾 不就是透过施压它国来达成 10/18 13:50
100F：→ poikz : 连这也要否认 敢做不敢当?? 10/18 13:50
101F：→ design0606 : 深受喜爱的台湾要加入各种国际组织应该畅通无阻啊 10/18 13:50
102F：→ Sameddie : 蛤，中国有本事施压其他国家喔，人均3000人民币的 10/18 13:51
103F：→ Sameddie : 国家能有什麽影响 10/18 13:51
104F：→ poikz : 是啊 没错啊 那中国为何从中做梗?? 10/18 13:51
105F：→ design0606 : 所以罗 中国现在就已经不怕被施压了啊 承认很难? 10/18 13:51
106F：→ Sameddie : 我们为什麽其他国家要理中共？ 很怪欸 10/18 13:51
107F：→ Sameddie : 他作梗其他国家为什麽要接受？ 10/18 13:51
108F：→ poikz : 所以承认中国施压国际 打压台湾 很难?? 10/18 13:52
109F：→ Sameddie : 有打压台湾，没打压其他国家啊 10/18 13:52
110F：→ design0606 : 这是既定事实 还用你说吗 10/18 13:52
111F：→ Sameddie : 其他国家可以自己决定跟我们建立外交关系 10/18 13:52
112F：→ design0606 : 现在不就是讨论为何中国现在围堵不了了 10/18 13:52
113F：→ Sameddie : 所以为什麽我们的盟友不来跟我们建交 10/18 13:52
114F：→ poikz : 现实就是接受了啊 不要不承认 10/18 13:52
115F：→ design0606 : 你们要延伸到台湾被不被打压 不是很奇怪吗 10/18 13:53
116F：→ Sameddie : 接受不了什麽，为什麽我们的盟友要跟中共建交啊 10/18 13:53
117F：→ Sameddie : 越想越怪欸~~ 10/18 13:53
118F：→ Sameddie : 台湾这麽有影响力却进不了国际组织，我们盟友呢 10/18 13:53
119F：→ poikz : 你为何无法接受台湾被打压 就是中国做的 承认很难吗 10/18 13:53
120F：→ poikz : ? 10/18 13:54
121F：→ design0606 : 讲中国现在已经不受围堵 结果讨论中国打压台湾 10/18 13:54
122F：→ design0606 : 牛头不对马嘴 10/18 13:54
123F：→ Sameddie : 其他国家没被打压啊 10/18 13:54
124F：→ design0606 : 好像是你受不了事实吧 10/18 13:54
125F：→ poikz : 你为何无法接受台湾被打压 就是中国做的 承认很难吗 10/18 13:54
126F：→ Sameddie : 所以民主盟友为什麽不跟我们建交QQ 10/18 13:55
127F：→ Sameddie : 然後选择了独裁中共，呜呜呜 10/18 13:55
128F：→ poikz : 所以中国何时要停止打压台湾?? 10/18 13:55
129F：→ Sameddie : 太惨了，我们明明捐了很多口罩 10/18 13:55
130F：→ Sameddie : 所以其他盟友什麽时後要跟我们建交，他们不用理中 10/18 13:56
131F：→ Sameddie : 共啊 10/18 13:56
132F：→ Sameddie : 什麽时候可以进联合国啊，其他国家都应该帮助爱好 10/18 13:56
133F：→ Sameddie : 和平的台湾吧 10/18 13:56
134F：→ design0606 : 中共打压中华民国是1949以後一直存在的事实 10/18 13:57
135F：→ poikz : 太惨了 "6亿人一个月也就一千人民币" by 李克强 10/18 13:57
136F：→ poikz : 结果三不五时有中国援外新闻 真是大惨事 10/18 13:57
137F：推 IntoHebe : 川仔第一任试过 但鹰派处理不了通膨 关税大招又被断 10/18 13:57
138F：→ design0606 : 只是1949-1979我们能抗衡甚至反压 10/18 13:57
139F：→ utn875 : 中国各种打压日本，又有哪国帮高市早苗赞声了？川普 10/18 13:57
140F：→ utn875 : 放生东亚的影响就是这麽大 10/18 13:57
141F：→ design0606 : 1979变成以後无法抗衡也是事实 但国际打压中国还 10/18 13:58
142F：→ Sameddie : 没错没错，人均1000人民币的国家能有什麽影响力 10/18 13:58
143F：→ design0606 : 有效 但近十年中国不怕国际施压也是事实 10/18 13:58
144F：→ Sameddie : 其他国家根本就跟跟我们建交才对 10/18 13:58
145F：→ Sameddie : 川普应该邀请我们总统去美国才对，啧啧 10/18 13:59
146F：→ poikz : 没错没错 中国即使"6亿人一个月也就一千人民币" 10/18 13:59
147F：→ poikz : 也是中国人甘愿做、欢喜受 10/18 13:59
148F：→ Sameddie : 什麽时候美国总统也来访问一下台湾这麽民主盟友啊 10/18 13:59
149F：→ poikz : 就是什麽时候中国不大动干戈时呀 回你了 10/18 14:00
150F：推 MuadDib : 建交都是假的 会相信明面上的邦交 10/18 14:01
151F：→ MuadDib : 是有多蠢？美国中国也是邦交国哦 10/18 14:01
152F：→ MuadDib : 甚至美国俄罗斯也是 俄罗斯入侵乌 10/18 14:01
153F：→ MuadDib : 克兰 欧洲国家也没跟它断交啊 这种 10/18 14:01
154F：→ MuadDib : 外交关系有意义吗？ 10/18 14:01
155F：推 design0606 : 中国人口 60岁以上2.6亿 14岁以下人口2.5亿 10/18 14:01
156F：→ design0606 : 你小学的时候月收入有5千元吗 10/18 14:02
157F：→ design0606 : poikz 10/18 14:02
158F：→ poikz : 李克强讲这句时 如果你能顺势反问 不知有多好 10/18 14:03
159F：推 design0606 : 所以你打从娘胎出生到小学都在赚钱了对吧 10/18 14:04
160F：→ poikz : 所以 现在李克强无法回你话 才让你来找我问 对吧 10/18 14:05
161F：推 design0606 : 既然李克强的话你当圣经 那问你也是理所当然吧 10/18 14:06
162F：推 goodapple807: = =干嘛围堵中国，大家一起发大财比较重要 10/18 14:07
163F：→ poikz : 既然你质疑李克强讲过的话 当面问他不是最准吗 10/18 14:08
164F：→ goodapple807: we are the world~~~~~~~we are the children 10/18 14:08
165F：推 Sameddie : 美国总统来台湾，中国怎麽可能敢打，更别提我们有超 10/18 14:10
166F：→ Sameddie : 强防空还有海鲲号呢 10/18 14:10
167F：推 design0606 : 现在是你拿他的言论当为立论依据 问你不是最快吗 10/18 14:10
168F：→ goodapple807: 现在战争都是一堆无人机打消耗战，谁想搞这种战争 10/18 14:10
169F：→ design0606 : 你看过哪场辩论 辩论者会回对方 阿你去问谁谁谁 10/18 14:10
170F：→ Sameddie : 再不济川普也能打通电话啊，他第一任也有打给小英总 10/18 14:11
171F：→ Sameddie : 统 10/18 14:11
172F：→ design0606 : 有这麽辩论的喔 10/18 14:11
173F：→ Sameddie : 所以为什麽各国要跟只有人均1000人民币的国家建交啊 10/18 14:11
174F：→ Sameddie : ，明明我们实力比较强，也比较有影响力 10/18 14:12
175F：→ Sameddie : 打起来也不会输跟中国 10/18 14:12
176F：→ goodapple807: 我们虽然没建交，但是私底下都是好朋友~~ 10/18 14:12
177F：→ goodapple807: 不要打打杀杀~love and peace~ 10/18 14:13
178F：→ poikz : 嗯嗯~ 现在裁我一个"你当圣经"的说法 那我讲的 你 10/18 14:13
179F：→ poikz : 就肯当事实了吗 那我说那6亿人是指成年劳动人口 10/18 14:13
180F：→ goodapple807: 大家都要做生意，台面上该给的面子要给阿~ 10/18 14:13
181F：→ poikz : 你的态度如何 闭嘴接受或继续立论 都几? 10/18 14:13
182F：推 design0606 : 中国劳动人口约8-9亿 6亿人均一千的话 剩下三亿多 10/18 14:17
183F：→ design0606 : 要创收多少才能人均43377? 10/18 14:18
184F：→ utn875 : 现在关键在美国，本来是团结日韩台菲…包含澳洲的桶 10/18 14:19
185F：→ utn875 : 箍，现在撤退了，接下来就是面对中国压力，小弟们被 10/18 14:19
186F：→ utn875 : 各个击破的剧本了 10/18 14:19
187F：→ goodapple807: 安啦= =最後世界就大团结 10/18 14:21
188F：推 jackie1529 : 其实就只是中共只会丢石头（中印边界之争）跟南海造 10/18 14:24
189F：→ jackie1529 : 岛跟用水炮（南海之争），才会是暴力国家。如果学美 10/18 14:24
190F：→ jackie1529 : 国俄罗斯以色列甚至是菲律宾 一言不合直接开火，那 10/18 14:24
191F：→ jackie1529 : 就是爱好和平的国家了 10/18 14:24
192F：推 Sameddie : 应该要学最和平的以色列 10/18 14:26
193F：→ goodapple807: 丢石头很野蛮耶，严厉斥责 10/18 14:31
194F：推 jackie1529 : 喔不 中共连北韩都不如，北韩还有派兵，中共真的是 10/18 14:33
195F：→ jackie1529 : 太暴力了，该严厉谴责 10/18 14:33
196F：→ poikz : 我所我说嘛 你去找李克强问话 事情不就不一清二楚 10/18 14:33
197F：嘘 berserkman : 马後炮 10/18 14:44
198F：推 Sinreigensou: 说马後炮但中东美国根本不需要参与 被以色列害的 10/18 14:55
199F：→ ppt123 : Sameddie在玩弄逻辑诡辩自欺欺人还不自知。 10/18 14:57
200F：→ ppt123 : 现实主义里，列强（或限缩以美日而言）当然有可能没 10/18 14:58
201F：→ ppt123 : 有一面倒支持台湾（作到建交的程度），但这跟中国有 10/18 14:59
202F：→ ppt123 : 侵略性、制造区域冲突（与菲、与日、与台、与越）、 10/18 15:00
203F：→ ppt123 : 不爱和平，Sa网友沾沾自喜跳进来以反问有无前者行为 10/18 15:01
204F：→ ppt123 : 来推论到中国是不是爱好和平，逻辑还好吗？ 10/18 15:01
205F：→ ppt123 : 反而是国际关系学派里的理想主义（反而不是现实主义 10/18 15:02
206F：→ ppt123 : 或这个新闻里的当事人米尔思海默）的思维。反问个雕 10/18 15:03
207F：→ ppt123 : 此外job又照例显露逻辑破烂的情况：采非黑即白吗？ 10/18 15:05
208F：→ ppt123 : 当其他网友指中国不爱和平，job的反驳是：因为美国 10/18 15:06
209F：推 design0606 : poikz是你要引述李克强的说法当立论依据来辩 10/18 15:07
210F：→ design0606 : 被反问就该你反驳 你会不会辩论啊 10/18 15:07
211F：→ ppt123 : 曾出兵很多国--所以多次制造上述区域冲突、甚至只要 10/18 15:07
212F：→ ppt123 : 脸皮够厚、宣称其出兵镇压的区域是中国领土，就不算 10/18 15:08
213F：→ ppt123 : 不爱和平（另一网友的逻辑）？哪来这麽多乱七八糟的 10/18 15:08
214F：→ design0606 : 美国出兵理由是固有领土吗XDDDDDDDDDDD 10/18 15:09
215F：→ design0606 : 出兵理由很多 最後都是利益 10/18 15:09
216F：→ ppt123 : 可笑诡辩逻辑来替中国洗白？美国坏蛋中国就是好蛋？ 10/18 15:09
217F：→ design0606 : 洗不洗白不重要 这篇原文的核心就是中国已经 10/18 15:10
218F：→ ppt123 : 难道逻辑上不该是美国、中国都坏（绝非中国是好）-- 10/18 15:10
219F：→ design0606 : 不惧怕美国的围堵政策 10/18 15:10
220F：→ ppt123 : 至於哪国更坏，诸位慢慢讨论排序，我没意见--但那种 10/18 15:11
221F：→ poikz : design0606你才不会辩论咧 我引用别人的话 有疑惑应 10/18 15:11
222F：→ poikz : 该你去找本人讲个输赢呀 10/18 15:11
223F：→ design0606 : 而事实也是 从二战以来 基於国家利益入侵他国次数 10/18 15:11
224F：→ ppt123 : 会认为中国是爱和平的好蛋的破烂逻辑，我需给予驳斥 10/18 15:11
225F：→ design0606 : 最多的就是美国 这应该是事实吧 10/18 15:11
226F：→ design0606 : poikz你在本篇引述他人言论与他人辩论 不就是你是 10/18 15:12
227F：→ design0606 : 辩论者吗?除非你不要推文 10/18 15:12
228F：→ design0606 : 不要引述 10/18 15:13
229F：推 JieCheng1202: 大陆被讲得那麽坏 乾脆直接学美国 美国怎麽做大陆照 10/18 15:13
230F：→ JieCheng1202: 着做就平衡了 两边都可以骂喔 10/18 15:13
231F：→ design0606 : 既然引述被反论 那也是由引述者反驳 10/18 15:14
232F：→ poikz : 我引用别人的话 而你不服 请问为何是我要解释?? 10/18 15:14
233F：→ poikz : 除非你认为驳倒我容易 驳倒原始讲那句话的难 10/18 15:15
234F：推 vbotan : 直接杀别国领导人绑架总统的最好和平,有些群体就爱 10/18 15:15
235F：→ vbotan : 双标 10/18 15:15
236F：→ ppt123 : job在12:47反驳其他网友说「中国不爱和平喔」（？） 10/18 15:15
237F：→ ppt123 : 啊废话！就引号内容本身论引号内容本身，对啊中国不 10/18 15:15
238F：→ ppt123 : 爱和平啊！（提美国也只证明美国「也」不爱和平，并 10/18 15:16
239F：→ ppt123 : 无法洗白（如job想反对更早网友的论述）中国爱和平 10/18 15:17
240F：→ ppt123 : 以上～ 10/18 15:17
241F：→ design0606 : 在辩论台上 引述他人言论被反驳 你有看过哪个辩论 10/18 15:17
242F：→ design0606 : 者会说"阿你去问他啊" 这种滑稽事 10/18 15:17
243F：→ poikz : 那请问 你的反驳又能说服我吗 不行呀 10/18 15:18
244F：→ design0606 : 所以你从娘胎里就开始赚钱了吗 10/18 15:18
245F：→ design0606 : 这很难回答吗 10/18 15:18
246F：→ design0606 : 8-9亿劳动力 其中6亿人均收入1000 那其他2-3亿人 10/18 15:19
247F：→ poikz : 你提的说法 总究是代表你的想法 又何来解释李的说法 10/18 15:19
248F：→ poikz : 就是照你解释的那様? 10/18 15:19
249F：推 vbotan : 超级双标仔+杠精XD 10/18 15:19
250F：→ design0606 : 人均43377? 10/18 15:20
251F：→ design0606 : 很难回答吗XD 10/18 15:20
252F：→ design0606 : 所以罗 你拿李克强的言论被反问 就答不出来了? 10/18 15:20
253F：→ poikz : 有没有可信的证据 指李的那句 是把还在妈妈肚里的也 10/18 15:21
254F：→ poikz : 算进去? 10/18 15:21
255F：→ poikz : 你也答不出来吧 10/18 15:21
256F：→ design0606 : 答不出来或不屑回答就明说 不用绕一大圈 10/18 15:21
257F：→ design0606 : 我都能接受 10/18 15:21
258F：→ design0606 : 所以我第二个问题是把60岁以後 14岁以前扣除了 10/18 15:22
259F：→ poikz : 质疑李的那句讲话 但解释也无法令我采信 10/18 15:22
260F：→ design0606 : 纯以劳动人口扣除你说的6亿人人均一千 10/18 15:22
261F：→ design0606 : 那剩下的2-3亿要创收多少才能达到人均43377 10/18 15:22
262F：→ design0606 : 你还是不回答啊 就明说不知道怎麽答或不屑回答就好 10/18 15:22
263F：→ design0606 : 不用绕圈 10/18 15:23
264F：→ poikz : 嗯嗯~ 那告诉我 李身为共产党员 时任国家要职 10/18 15:25
265F：→ poikz : 需要讲些让党颜面无光、搧党耳光的事 是为何来? 10/18 15:25
266F：推 design0606 : 时空背景 2020年 那时候中国共产党大力推动 10/18 15:27
267F：→ design0606 : 全国脱贫攻坚 李克强希望不只沿海地区富裕 提醒 10/18 15:28
268F：→ design0606 : 在内陆还有很多贫穷地区 10/18 15:28
269F：→ design0606 : 延伸报告这均收1000包括失业者 10/18 15:29
270F：→ design0606 : 而且已经六年过去 还有人拿来当论述 10/18 15:29
271F：→ poikz : 所以他为何要把"还在妈妈肚里"的 也算进去?? 10/18 15:31
272F：→ poikz : 请记住 李是经济学家 解释他为何要做如此无脑的论述 10/18 15:31
273F：→ poikz : 我认为有人肩负重任呀 10/18 15:32
275F：→ design0606 : 要看就看全文 10/18 15:33
276F：→ design0606 : 所以我问题有两个啊 一个是包含全国人口构成 10/18 15:33
277F：→ design0606 : 一个是以劳动力 10/18 15:33
278F：→ design0606 : 结果你一个也答不出来 10/18 15:33
279F：→ poikz : 我不需要回答呀 李才需要回你不是吗 最起码该向你 10/18 15:35
280F：→ poikz : 解释是看了哪份报告 才有此言论呀 10/18 15:35
281F：推 design0606 : 你看你又想绕回来:不是我说的 我干嘛回答 10/18 15:36
282F：→ design0606 : 但 在推文里拿出来当立论的是你 你自己要拿这言论 10/18 15:36
283F：→ design0606 : 上辩论台 那被反论时 你好意思说:不要问我 去问他 10/18 15:37
284F：→ poikz : 我没看过报告的人 何来越俎代疱? 10/18 15:37
285F：→ design0606 : 所以说你不会辩论你还不承认 10/18 15:37
286F：→ poikz : 我没看过报告的人 何来越俎代疱? 10/18 15:37
287F：→ design0606 : 不会回答或不屑回答就大方说 我都能理解并尊重 10/18 15:37
288F：→ kevin552216 : 就川普在搞啊，要围堵中国，结果顺便找盟友收保护费 10/18 15:38
289F：→ kevin552216 : ，然後又主动在其他地区开战被看破手脚 10/18 15:38
290F：→ design0606 : 既然没看过报告 那为何要在推文里拿出来当立论依据 10/18 15:38
291F：→ poikz : 我引用他的话 而你的解释也令我兴趣缺缺 就这样 10/18 15:38
292F：→ design0606 : 所以是不会回答还是不屑回答呢 10/18 15:39
293F：→ poikz : 因为我想不出一个经济学者 又任国家要职 肩负带领 10/18 15:42
294F：→ poikz : 全国人民往前的人 需要把还在妈妈肚里的小孩 算进 10/18 15:42
295F：→ poikz : 劳动人口的理由 别的不讲 至少会招来施政不力骂名的 10/18 15:42
296F：→ poikz : 就是他本人呀 10/18 15:42
297F：推 design0606 : 所以是不会回答 还是不屑回答 10/18 15:46
298F：→ poikz : 所以我的疑惑 有没有解答的一天呢 10/18 15:47
299F：推 design0606 : 所以是不会回答 还是不屑回答 2选1不难吧 10/18 15:48
300F：→ poikz : 所以我的疑惑 有没有解答的一天呢 不抱期待的等下去 10/18 15:49
301F：→ poikz : 也是一种方法呀 10/18 15:50
302F：推 design0606 : 笑而不语 10/18 15:55
303F：→ poikz : 事情很简单呀 李讲这句时 他的身分是中国国务院总理 10/18 15:57
304F：→ poikz : 他跟我的差别在哪 就他能接触到我不能看到的报告 10/18 15:57
305F：→ poikz : 有人反对这点的话 请现在就讲出来 10/18 15:57
306F：→ poikz : 那我引用他的话 请问可信度为0的依据在哪? 10/18 15:57
307F：→ poikz : 你是要否认他是国务院总理的身分 还是要否认他有讲 10/18 15:58
308F：→ poikz : 过这句话 都几? 10/18 15:58
309F：→ coveted : 中国就民主党养大的啊 10/18 16:02
310F：推 design0606 : 笑而不语 10/18 16:06
311F：推 kobebrian : 无法反驳 中东那些阿拉伯国家根本靠不住 买一堆武 10/18 16:06
312F：→ kobebrian : 器没办法自己制止伊朗 10/18 16:06
313F：推 jobli : 端碗吃饭坐下骂娘 10/18 16:06
314F：→ poikz : 我想也是 有人现在除了笑 我看也变不出新把戏了 (笑 10/18 16:07
315F：→ kobebrian : 美国没有全面撤退 但挖东墙补西墙是事实 10/18 16:08
316F：→ kobebrian : 阿不就还好中国国力不像之前突飞猛进了 10/18 16:08
317F：→ kobebrian : 不过心得有点超译 米老没说「回不去了」 是指现在 10/18 16:09
318F：→ kobebrian : 的战略方针有问题 10/18 16:09
319F：推 TsuoTsuoNi : 没办法，没有人的国力是无限的。有的话那叫唬烂 10/18 16:22
320F：推 Sinreigensou: 当初突然决定从伊拉克闪电撤军结果又回去真的很好 10/18 16:28
321F：→ Sinreigensou: 笑，还是邻国而已 10/18 16:28
322F：推 spring11104 : 会观察到观察美国近期对中国都在放松铁定就是新闻看 10/18 16:29
323F：→ spring11104 : 世界，十年前中国人在美国根本横着走，间谍满地跑， 10/18 16:29
324F：→ spring11104 : 补助随便骗，想diss台湾人随便就来,威胁要搞你报警l 10/18 16:29
325F：→ spring11104 : 真的台湾人这十年来在美国太有感，现在哪怕在终共人 10/18 16:29
326F：→ spring11104 : 洛杉矶大本营，都和缩头乌龟一样，在学校都要假装台 10/18 16:29
327F：→ spring11104 : 湾人，找工作都要尽力掩盖中国背景，local政府被抓 10/18 16:29
328F：→ spring11104 : 的一大票。美国根本就不怕打仗，怕的是中共很擅长的 10/18 16:29
329F：→ spring11104 : 软渗透 10/18 16:29
330F：推 design0606 : 没办法 看到有人被反论到连不会回答或不屑回答 10/18 16:30
331F：→ design0606 : 都说不出来 除了讪笑他我也不知道该做甚麽 10/18 16:31
332F：→ poikz : 10/18 16:42
333F：→ poikz : 没办法 李:『有6亿人每个月就这一千人民币』 10/18 16:42
334F：→ poikz : d: 『你在妈妈肚里就在工作赚钱了哦!?』 10/18 16:42
335F：→ poikz : 我也无法解释李的话会被做成新闻 甚至标题 10/18 16:43
336F：→ poikz : 而d的不行 XDD 10/18 16:43
337F：推 kobebrian : 确实美国国内是对中国愈发强硬 但川普这个战略失误 10/18 16:44
338F：→ kobebrian : 也是紮紮实实发生了 就看後续政府怎麽解决 毕竟美 10/18 16:44
339F：→ kobebrian : 国国内共识 反中绝对比反伊朗更优先 10/18 16:44
340F：推 splendidpoem: 如果说俄乌和美伊战争，让美国无法专心对付中国, 改 10/18 16:48
341F：→ splendidpoem: 变原本中国遭到全球围堵的危机, 那麽衡诸历史，确实 10/18 16:48
342F：→ splendidpoem: 真的有很多类似的巧合, 改变中国本来可能亡党亡国的 10/18 16:48
343F：→ splendidpoem: 命运。 10/18 16:48
344F：→ splendidpoem: 首先是1950，毛岸英死於韩战. 若他没死，以毛泽东深 10/18 16:48
345F：→ splendidpoem: 怕死後像史达林一样被清算的心态来看, 必定全力确保 10/18 16:48
346F：→ splendidpoem: 亲儿子能接班掌权, 而这个过程需要铲除大量功高震主 10/18 16:48
347F：→ splendidpoem: 的开国功臣, 像邓小平等这种改革派将永难翻身，中国 10/18 16:48
348F：→ splendidpoem: 将成为大号版北韩的毛家世袭王朝, 抗拒任何动摇权力 10/18 16:48
349F：→ splendidpoem: 的经济改革, 并持续发动政治运动造成内耗。那麽现在 10/18 16:48
350F：→ splendidpoem: 中国的国力，仍无法威胁富裕的东亚国家。 10/18 16:48
351F：→ splendidpoem: 1990年，中国在摸着石头过河的改革开放到处撞壁, 导 10/18 16:48
352F：→ splendidpoem: 致反覆爆发大通膨、大失业、重复投资、银行坏帐, 经 10/18 16:48
353F：→ splendidpoem: 济越改越糟的时候，苏联的垮台, 让美国诞生一批经济 10/18 16:48
354F：→ splendidpoem: 理想派，幻想「让中国富裕起来, 中产阶级就会要求民 10/18 16:48
355F：→ splendidpoem: 主化」。於是在美国的全力开绿灯下, 中国顺利加入WT 10/18 16:48
356F：→ splendidpoem: O，迅速获得大量的资金、技术、商业规范和架构, 在 10/18 16:48
357F：→ splendidpoem: 经济和国力上获得真正的突飞猛进。 10/18 16:48
358F：→ splendidpoem: 2001年，当美国警觉中国的威胁性後, 小布希把中国从 10/18 16:48
359F：→ splendidpoem: 定义为竞争者, 开始将力量聚集於亚洲, 试图在中国还 10/18 16:48
360F：→ splendidpoem: 未崛起前先扼杀在摇篮时, 当年突然爆发911事件，让 10/18 16:48
361F：→ splendidpoem: 美国为了获得中国支持反恐，而完全改变战略方向， 10/18 16:48
362F：→ splendidpoem: 结果在美国忙於阿富汗和伊拉克的战事时, 中国获得了 10/18 16:48
363F：→ splendidpoem: 足足二十年猥琐发育的黄金窗口。 10/18 16:48
364F：→ splendidpoem: 现在美国又出了一个奇葩总统, 接连破坏自由阵营的信 10/18 16:48
365F：→ splendidpoem: 用, 莫名其妙把长年经营的对中包围网戳得千疮百孔， 10/18 16:48
366F：→ splendidpoem: 何尝不又是一次案例？ 10/18 16:48
367F：推 squelch : 讲中国镇压的我建议回头好好去读读 10/18 17:05
368F：→ squelch : 中华民国史，连自己国家一点历史都 10/18 17:05
369F：→ squelch : 不懂，这配当中华民国国民吗？蒙古 10/18 17:05
370F：→ squelch : 想独立？ 北洋政府出兵！新疆想独 10/18 17:05
371F：→ squelch : 立？马家军出兵！西藏想独立？蒋介 10/18 17:05
372F：→ squelch : 石出兵！哪个地方没闹过独立？ 哪 10/18 17:05
373F：→ squelch : 个地方不镇压？这麽敢讲，两蒋在的 10/18 17:05
374F：→ squelch : 时候你怎麽不把你的想法讲给大家听 10/18 17:05
375F：→ squelch : 看看？ 10/18 17:05
376F：→ squelch : 你怎麽不直接说中华民国镇压台湾？ 10/18 17:09
377F：推 gunng : 说美国围堵中国很妙 因为美国自己就是开大门的那个 10/18 17:24
378F：→ gunng : 从欧巴马喊重返亚洲开始 哪一任总统有认真在干这件 10/18 17:25
379F：→ gunng : 事情？ 10/18 17:25
380F：推 design0606 : 某一派的确认为中华民国镇压过台湾喔 精美的228 10/18 17:28
381F：→ luckystrike5: 因为民主是玩不过极权的 10/18 17:32
382F：→ luckystrike5: 中国的人种语言跟政治体制决定了外来的人根本不可 10/18 17:33
383F：→ luckystrike5: 能渗透进去 10/18 17:33
384F：→ luckystrike5: 但是中国人可以肆无忌惮的渗透地球其他非极权政权 10/18 17:33
385F：→ luckystrike5: 你觉得法国现在暴动後面没有中国的影子吗 10/18 17:33
386F：→ luckystrike5: 为什麽欧洲开始决定要贸易围堵中国 欧洲就这麽刚 10/18 17:34
387F：→ luckystrike5: 好开始暴动哩？ 10/18 17:34
388F：→ squelch : 问题怎麽不敢在两蒋时代大声说出来 10/18 17:34
389F：→ squelch : ，恶人没胆啊。到现在人数又不够修 10/18 17:34
390F：→ squelch : 法，整天只会唧唧歪歪，不想当中华 10/18 17:34
391F：→ squelch : 民国国民可以移民，慢走不送。刑法 10/18 17:34
392F：→ squelch : 一百条到115条都还在，别说不懂法 10/18 17:34
393F：→ squelch : 。 10/18 17:34
394F：推 jobli : 加赛隆尼亚跟北爱尔兰笑了 10/18 17:43
395F：→ jobli : 那麽恨中国又不想离开中国货 中国娱乐 10/18 17:45
396F：推 jobli : 法国暴动中国发动的，呵呵 10/18 18:00
397F：推 fred7698 : 那个关税，把盟友们都玩一轮了 10/18 18:05
398F：推 jobli : 活久见 10/18 18:09
399F：→ painvano : 那麽恨美国又把儿女送去美国当人质也在所多有啊XDD 10/18 18:21
400F：→ poikz : 「此生无悔入华夏，家住加利福尼亚！」 这句 10/18 18:28
401F：→ poikz : 可别裁赃是台湾人创作的哦 XDD 10/18 18:28
402F：推 jobli : 说a答b 10/18 18:31
403F：→ jobli : 所以那麽恨还不断联啊 10/18 18:31
404F：→ poikz : 「问题全在美方，责任全在美方；子女全在美方，财产 10/18 18:34
405F：→ poikz : 全在美方。」 这句也是 别裁赃过来呀 XDDD 10/18 18:34
406F：推 geesegeese : 不如讨论为何川普会信纳坦 10/18 18:54
407F：→ k33536 : 渗透太深 抽身太难 10/18 21:06
408F：→ salkuo : 台湾虽然很多没正式邦交；不过驻外规模还是有排到世 10/18 21:14
409F：→ salkuo : 界前四十吧？不然去到其他国家光免签哪够，还要配合 10/18 21:14
410F：→ salkuo : 当地的驻外单位还有外国驻台单位阿..至於没正式邦交 10/18 21:14
411F：→ salkuo : 也知道是哪国在作怪；假如没打压应该就都开绿灯了吧 10/18 21:14
412F：→ salkuo : ；当然短时间内是不太可能... 10/18 21:14
413F：推 salkuo : 至於美中对比 印度媒体WION就曾经说过阿 反对美国霸 10/18 21:22
414F：→ salkuo : 权外交不等於支持中国的外交方式阿xd硬要选也是选美 10/18 21:22
415F：→ salkuo : 国那边；不然中国的非洲投票大队是能成什麽事吗xdd 10/18 21:22
416F：推 d587d587 : 中国连自己头上的流氓国家都搞不定了 还想当老大 10/19 01:08
417F：→ d587d587 : 俄爹可是侵占中国最多土地的人 根本搞错对象 10/19 01:09
418F：推 Idiopathic : 美国打伊朗不是错误 是必要的 问题是到底该投入多少 10/19 08:18
419F：→ Idiopathic : 打伊朗才能达到战略目标 伊朗是一定要打的 如果打伊 10/19 08:18
420F：→ Idiopathic : 朗不具备必要性 那美国将是一个完全无法被信任的国 10/19 08:18
421F：→ Idiopathic : 家 因为一个世界的领导者 可以在非必要的情况下就发 10/19 08:18
422F：→ Idiopathic : 动战争 那美国就是另一个俄罗斯 而且这个另一个俄罗 10/19 08:18
423F：→ Idiopathic : 斯还是世界的领导者 我们无法想像中华民国居然会在 10/19 08:18
424F：→ Idiopathic : 一个如此邪恶的阵营之中 因此我们相信伊朗战争是无 10/19 08:18
425F：→ Idiopathic : 法避免的 美国是为了世界和平而战 只是到底该付出多 10/19 08:18
426F：→ Idiopathic : 少？我们没有答案 10/19 08:18
427F：→ bbbing : 美国是正派，中国是反派，事情就这麽单纯 10/19 08:33
428F：推 TsuoTsuoNi : 国际政治哪来的正派反派，就只是选对自己最有利的 10/19 09:24
429F：推 freewindg : 美国真的很爱和平，拿一包洗衣粉就可以当理由去狂轰 10/19 11:25
430F：→ freewindg : 滥炸别的国家 10/19 11:25
431F：→ freewindg : 全世界应该找不到第二个这麽爱好和平的国家 10/19 11:26
432F：推 jobli : 毕竟是主子，包衣奴才虽非八旗，也是要挺的 10/19 12:06
433F：推 fred7698 : 正派反派？ 哪一方会认为自己是反派啦…. 10/19 19:33