作者overdoingism (做過頭主義)
看板Minecraft
標題[問題] 沒有人吐槽過Java版的紅石系統嗎?
時間Sun Aug 15 11:44:52 2021
(以下為Java版）
最近我在試著開發一些紅石裝置，
感覺規則實在是有夠瑣碎、複雜、難以理解。
光是充能就每一種元件的效果、範圍、方向都不同，
然後紅石線路的指向問題，
更是搞的人一個頭兩個大。
最後還有半鎖定跟BUD這種難以名狀的問題，
雖然官方都說這些不是bug，
不過聽說基岩版問題少很多啊？
覺得很多東西根本是bug、或是當初沒設想好，
只是用太久了，動起來茲事體大，
乾脆就當成規則了吧？ XD
＊＊＊＊
BTW，為什麼紅石元件要做得這麼難用啊。
如果增加以下幾個改變，事情就會簡單很多說...
１．紅石線路可以指定方向
按右鍵可以切換紅石線路的指向與結和性，
光是這個就省下太多空間與中繼器了。
２．活塞模式切換（常開／常閉）
現在活塞是常閉式，如果能夠右鍵切換成常開式，
也不知道省掉多少麻煩。
就算不能切換，直接能做另一種也好啊。
３．垂直管道線路
現在要用階梯才能將紅石訊號垂直傳遞，
為什麼就不能設計一種垂直線路呢？
而且可以直接對上／下方元件充能，
這樣就可以省去很多中繼器與空間了。
４．隱藏線路半磚
就是所有的半磚都出紅石結合版，
這樣如果要裝飾，就能再節省一格高度。
不知道這些為什沒有被實現呢？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.7.7 (臺灣)
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1F：推 nick5487: 你可以玩模組 08/15 12:25
2F：→ Alex94140: 我覺得在官方給出的限制下利用已知的「漏洞」玩出各種 08/15 12:34
3F：→ Alex94140: 花樣很有成就感阿 08/15 12:34
也是啦 XD
做出來真的會有「這麼＠＃＄％也被我做出來了」的感覺 XD
4F：→ Alex94140: 另外給你一些小提示：有關方向問題可以參考標靶方塊， 08/15 12:36
5F：→ Alex94140: 而訊號垂直傳遞現在最方便應該是用觀察者 08/15 12:36
觀察者我是知道，
但觀察者是脈衝，要持續訊號就又要搞事了...
6F：推 justin332805: JAVA就是玩模組啊XD 08/15 12:41
8F：→ BMOI: 比較省紅石的方法 08/15 12:46
感謝資訊
這個黑山大叔人氣沒有特別高，
但點進去看感覺都是很厲害的設計啊 @@
※ 編輯: overdoingism (114.32.7.7 臺灣), 08/15/2021 13:11:36
9F：推 Gwaewluin: 上下傳遞紅石訊號現在沒人用階梯吧，不是都用觀察者方 08/15 13:09
10F：→ Gwaewluin: 塊和鐵門嗎 08/15 13:09
11F：推 conqueror507: 我比較看不懂那些利用紅石跟活塞來複製方塊是什麼原 08/15 13:23
12F：→ conqueror507: 理 08/15 13:23
13F：推 LPH66: 那種複製方塊基本上都是使用活塞的程式 bug 08/15 13:54
14F：→ LPH66: 大概是某些特定條件下推拉非完整方塊時有考慮不周之處 08/15 13:55
15F：→ LPH66: 造成推/拉之後該移除的沒移除就複製了 08/15 13:55
16F：推 Andrewsonic: 脈衝轉持續一個黏性活塞就解決了不是嗎 08/15 14:42
17F：推 Gwaewluin: 我記得甚至連基岩都能被活塞移除的樣子 08/15 14:58
18F：推 HMKRL: 裝Project red阿 08/15 15:22
19F：推 emptie: ummm java的行為至少是一致的 bedrock 很多非預期的行為 08/15 15:23
20F：→ emptie: 你遇過會更糾結 08/15 15:23
21F：推 b0920075: 黑山大熊算有名的了，你覺得人氣少是因為關注紅石的本 08/15 16:29
22F：→ b0920075: 來就少，大家還是比較喜歡看 speedrun/hunter/建築的頻 08/15 16:29
23F：→ b0920075: 道 08/15 16:29
24F：推 md3q6e: 有些人玩遊戲就玩遊戲 不會玩個遊戲還要上課啦XD 08/15 17:01
25F：推 md3q6e: 我很喜歡java版紅石的玩法 不過大多中文資源都要去看B站 08/15 17:07
26F：→ md3q6e: 台灣會紅石出來拍片的幾乎沒有 有也是拍展示影片而已 08/15 17:07
27F：→ md3q6e: 大神類的就SCI他們 會一直挖出新玩法 08/15 17:07
28F：→ md3q6e: 華人圈除了fallen 幾乎都是優化紅石機器居多 08/15 17:07
29F：→ ZooseWu: 模組都有實現 真的想弄可以玩模組 08/15 17:21
30F：推 twosheep0603: 基岩版光是一個亂序更新這個缺點就抵過java版所有 08/15 19:39
31F：→ twosheep0603: 的缺點 所以不太能比較就是了 08/15 19:39
32F：推 aa846301: 黑山大叔的紅石很厲害，但是對於新手太不友善了 08/15 21:26
33F：→ lmalma111: 有缺陷才逼真啊，不然打指令就好了 08/15 22:55
34F：→ lmalma111: 另外推薦你去玩模組包ATM6，你想要的都有 08/15 22:56
35F：推 greg90326: 還蠻喜歡看mumbo的 08/15 22:58
36F：→ s31364663: 雖然不是很直觀，但這些「bug」都是有跡可循 08/16 00:34
37F：→ s31364663: 理解了原理即可再現 08/16 00:34
38F：→ s31364663: 能做到很多原本做不到的事情 08/16 00:34
39F：→ s31364663: 使玩法更多元，甚至設計更精巧 08/16 00:34
40F：→ s31364663: 舉例像2x3活塞門（基岩版較醜） 08/16 00:34
41F：→ s31364663: 二進制的設定（空間浪費，包含無法直接垂直接線） 08/16 00:34
42F：→ s31364663: 就像像素風格一樣 08/16 00:34
43F：→ s31364663: 我認為是遊戲特色 08/16 00:34
44F：→ s31364663: 至於 08/16 00:34
45F：→ s31364663: 活塞同理，官方要你用紅石火把做訊號反轉 08/16 00:37
46F：→ s31364663: 如果想要製作更精簡的裝置 08/16 00:37
47F：→ s31364663: 就像覺得原本版怪物太單調一樣 08/16 00:37
48F：→ s31364663: 模組的存在就是為了這個 08/16 00:37
49F：→ s31364663: 選擇你想體驗的部分就行 08/16 00:37
50F：推 twosheep0603: SCI Mumbo跟黑山大叔剛好是三種不同類型的紅石玩家w 08/16 04:37
51F：推 b0920075: 這三個種玩家的特色是啥XD 08/16 10:51
52F：推 tzouandy2818: 希望可以直接出邏輯閘 不然記一堆規則麻煩死 08/16 14:10
53F：推 Andrewsonic: Scicraft 就是一群瘋子（稱讚意味 08/16 15:44
54F：→ Andrewsonic: Mumbo 那種感覺比較像是一般玩家裡面的頂級紅石專家 08/16 15:44
55F：推 md3q6e: Mumbo這篇超有趣的 08/16 16:04
57F：→ md3q6e: 黑山風格比較像是儘量簡化大神的機器 08/16 16:05
58F：→ md3q6e: 讓一般玩家也能做出來吧 08/16 16:05
59F：推 twosheep0603: 黑山的東西是非常生存導向的 很重視裝置的CP值 08/16 21:54
60F：→ twosheep0603: SCI則是壓榨遊戲極限到遠超出生存需求的樣式美 08/16 21:55
61F：→ twosheep0603: Mumbo則是很單純的享受樂趣 只有他會做無用機器XD 08/16 21:57
62F：→ twosheep0603: *以上三人之中 08/16 21:58
63F：推 emptie: 生存導向的農場推薦個ianxofour 08/16 22:24
64F：推 md3q6e: 邏輯閘 08/17 01:58
66F：推 md3q6e: 大神的從0開始的麥塊生活 08/17 02:01
68F：推 rick65134: 當人家用紅石系統做出CPU時 你就應該回頭想想是不是你 08/17 09:37
69F：→ rick65134: 自己程度不夠了 停下抱怨 開始學習吧 08/17 09:37
確實我的程度是還不夠，
但我想做出CPU跟一般的麥塊運用，
困難點正好是相反的。
CPU只要能掌握最基本的邏輯閘、理解設計原理，
給足夠的空間，都能拚出來；
難度是在於設計CPU原理這一部分，與建造規模的龐大。
但一般的麥塊應用卻正好與之相反，
對空間的運用要求度很高，
因為很多功能會被要求在一個範圍內實現，
還會有場地、外觀、甚至資源的需求。
※ 編輯: overdoingism (118.169.22.248 臺灣), 08/17/2021 10:05:03
70F：推 vkq: 感謝分享 08/17 14:05
71F：推 steven56138: 基岩版bug不比java的少 限制又狗幹一大堆 真的會玩到 08/17 14:53
72F：→ steven56138: 起賭爛 明明同樣遊戲java版的就是有更多特權 08/17 14:53
73F：推 howshue: 我是覺得聽得懂原po的話，就知道這絕對不是程度的問題 08/18 13:32
74F：推 twosheep0603: 有些時候不是程度的問題啦 是能不能把限制當作挑戰w 08/18 14:53
75F：→ twosheep0603: 更大層面上來說是每個人玩遊戲的心態本來就不一樣 08/18 14:54
76F：推 da21510: 程度問題有很多面向 08/19 07:56
77F：→ da21510: 我完全有能力用邏輯電路做出一個紅石計算機 08/19 07:56
78F：→ da21510: 但看到各大神活用鍋釜啊 觀察者啊 等等的機制把7段顯示器 08/19 07:56
79F：→ da21510: 壓縮到我自己做的1/2大小 08/19 07:56
80F：→ da21510: 依然會覺得我自己程度不夠 08/19 07:56
81F：推 md3q6e: 還有各式單選器 用投擲器裡面的物品 轉成二進位的訊號 08/20 03:19
82F：推 twosheep0603: 最近比較讓我讚嘆的還是過載訊號 從沒想過這種用法 08/21 05:33
83F：推 md3q6e: 那是什麼？紅石火把？ 08/23 13:36
84F：推 twosheep0603: 比較器會依照箱子內物品裝滿的程度輸出強弱訊號 08/23 15:17
85F：→ twosheep0603: 全滿的話輸出是15 但如果箱內有全滿的界伏盒就會"超 08/23 15:18
86F：→ twosheep0603: 過"15 直接輸出看不出來但是可以用減法端驗證 08/23 15:18
88F：→ twosheep0603: 啊更正一下 不是界伏盒是超過堆疊上限的物品 08/23 16:16
89F：→ KomachiO: 要怎麼把物品堆疊超過上限＠＠? 08/24 10:19
90F：推 sa080691: 就是因為技術門檻搞得太高，玩得起的人就會自己發現新大 08/25 09:42
91F：→ sa080691: 陸，而玩不起的人就會直接放棄對紅石系統的關注，所以沒 08/25 09:42
92F：→ sa080691: 人吐槽... 08/25 09:42
93F：推 dsa888888: 紅石可玩性很高 但還難更高更容易 08/25 12:52
94F：推 md3q6e: 啊 不是 沒有要就解釋的意思嗎？ 08/25 15:34
95F：推 twosheep0603: 可以透過砂輪把兩本詛咒附魔書強制塞在同一格 08/25 21:57
96F：推 KomachiO: 竟然還有這招wwwwww 09/02 12:05