作者phaq (廢客)
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標題Re: [心得] Zenfone5 拍照
時間Mon May 19 00:26:22 2014
※ 引述《Kamiyu (同天內只計一次)》之銘言：
: 經轉介，看了你的文章之後，有幾個問題想跟您請教一下:
: ※ 引述《phaq (廢客)》之銘言：
: : 對拍照有需求的話，對Zenfone 我目前建議 不推薦。
: : 這幾天跟ASUS溝通，我覺得台灣最大的問題是缺乏整合的人才，作手機只會看參數
: : 不會調教。
: : Zenfone 拍照有三個問題
: : 1. 鏡頭很爛。 28MM 廣角但不是非球面鏡頭，所以變形很嚴重，兩端會產生嚴重的
: : 變形。
: : 基本上無解。
: 其實非球面鏡片並不是用來解決廣角鏡頭形變量的問題的，所以你在這邊提出，
: 28mm廣角但不是非球面鏡片，變形很嚴重，我感到困惑了...
: 解決變形的問題並不是利用非球面鏡片來達成的，非球面鏡片是用來解決色散問題
: 不懂為什麼你會認為非球面鏡片可以解決變形問題? 可否教導一下呢?
非球面鏡當然是為了解決像差的問題，不是色偏。
我懷疑你知道什麼叫做像差。
: : 一般說起來廣角鏡應該是七片到九片鏡群，ZENFONE用的五片鏡，這是標準鏡
: : 的配置，如果Zenfone是35MM也許OK。 28MM 很適合拍大頭狗。
: 你所提出，廣角鏡的配置應該是七片到九片，您說的是手機鏡頭嗎?
: 因為我手邊所查到的鏡頭資料，都不是你所說的鏡片數量
: 而且鏡頭的鏡片數量，也是要看所採用的設計來考慮
: 比如說是雙高斯設計? Distagon? 依照設計原理，做出來的各有不同
: 沒聽過五片鏡就是標準鏡的說法，所以想跟您請教一下這樣的說法來源為何?
一片。兩片。三片，四片，五片，六片，七片......
請你Google 任何一篇鏡頭演化史，不要來浪費大家時間。
: : 我不能說這是很廉價的鏡頭。( 當然五千塊的手機不能要 求太多)
: : PS. iPhone 4S採用 5片 35mm 等效焦距鏡頭。
: : iPhone 5 採用 5片 33mm 等效焦距鏡頭
: : 小米2也是5片 28mm
: : 2. 色偏。
: : 剛拿到的ZENFONE簡直不能忍受，但5/5的調整有改善，但攝影還是一樣爛。
: : 這個部分應該有解，但我懷疑ASUS有能力改善? 我查看Zenfone 的攝影
: : Camera 部分Config 整個是Binary 檔案(二進位檔案)，不像Sony 手機採用
: : XML定義，就算Zenfone Root之後這部分用戶也無法自己改。
: : 我不知道這部分韌體廠商( Sony )是不是故意的 ? XD
: : 但這個應該有救
: 請問你說的色偏，是指白平衡嗎? 若是，那麼你說的是哪種情況下的白平衡不準呢?
: 是人造光源? 抑或自然光源?
: 或許您是RD，對手機攝影領域有您專業的了解，不過小弟在攝影所學過的跟您都不太一樣
: 希望可以指教一下，畢竟隔行如隔山，手機這方面我並不是非常了解
不要來亂。色偏當然是各種情況下都色偏，請問你到底有沒有買Zenfone ?
: : 3. 壓縮比。
: 壓縮比的部分，我只想說，演算法還是最重要的依據
: 不知道您是否知道，一樣的照片，Photoshop壓縮過後跟光影魔術手壓縮過後，
: PS壓縮出來的圖片可以只有光影壓縮的圖片的1/10，畫質還更好
: 當然我想ASUS不會採用什麼高級的演算法，不過也請您不要在容量上面做文章了倒是真的
阿你根本就沒有買 Zenfone 你在吵蛇嗎 ?
容量當然不是唯一，但你任何ASUS會厲害到超越 Apple, Sony ?
還是你是那邊白癡相機占存比的作者。
還跟我說你懂單眼，大哥，小弟的鏡頭不多但是超過上百顆。
單眼不多接近百台。
都是我自己都收藏，我不知道你到底想要說什麼。
如果演算法那麼厲害，Apple, Sony, 怎麼檔案還會是 ASUS兩倍 ？
事實上壓縮有極限好嗎，況且ASUS制定這個規格根本就不是什麼突破性的技術增長
，根本就是採用一般中國山寨品的規格。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%9E%E7%90%83%E9%9D%A2%E9%95%9C
這是非球面鏡wiki ,誰告訴你非球面鏡是減少色散用的？？
你去跟全世界的鏡頭設計者吵好了。
竟然還有人推這是正解，單眼界都沒人了嗎？
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██ 台灣加油讚!
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1F：推 shevchenco :嗯,不懂...純粹希望更多高手發文討論,推一個 05/19 00:29
2F：推 cathy0828 :有回應給推 不過文字間戰意頗濃 05/19 00:30
3F：推 theowind :雞排已買好 05/19 00:31
4F：推 w147987 :專業的來嘍～ 05/19 00:31
5F：推 yehshiuhwen :看不懂 但打臉文先給推 期待有更詳細的說明 05/19 00:31
6F：推 ex1218 :打臉就是爽 沒有買不要在那邊吵~ 05/19 00:33
7F：推 oldfish1 :搬椅子了 05/19 00:34
8F：推 eddy334246 :準備消夜了 05/19 00:36
9F：推 gabom :Wow 好兇 05/19 00:37
幹，就好像國小選手在旁邊砲鈴木一朗不會打棒強，姿勢不標準。
亂講一通也敢上來砲，這有一篇鏡頭基本知識教學。
http://www.dcfever.com/learn/viewglossary.php?glossary_id=11
現在太多買一台單眼，轉到Auto就以為自己是攝影專業了。
10F：推 oldfish1 :現在期待K大別射後不理了 05/19 00:39
11F：推 breadf :色散應該算是一種像差吧，不過原原PO的描述就不精確 05/19 00:41
不是。色散是色差現象 (Chromatic Aberration)
像差是球面像差 (Spherical aberration)
12F：推 kyo06 :今天拿ZF5去北京玩了一天，只能說相機真的不討喜XD 05/19 00:44
13F：推 as111531 :該去買碗泡麵了 05/19 00:45
14F：推 LoveBea :好專業 05/19 00:45
15F：推 nwtk :快推文 免得人家說我看不懂~ 05/19 00:47
16F：推 alamabarry :現在還有手機鏡頭用球面鏡嗎? 玻璃才會用球面鏡 05/19 00:51
17F：推 yinyan :應該說球面像差造成了色散 不過像差造成的色散應 05/19 00:51
18F：→ yinyan :該不是嚴重的問題吧！ 05/19 00:51
不是，球不球面都會色散，這跟材料有關，跟結構也有關。所以會用鍍膜、膠合、材質
去解決。請參考說明。
19F：→ alamabarry :塑膠都是非球面 一顆手機鏡頭是要賣多少用到玻璃 05/19 00:51
20F：→ alamabarry :而且玻璃重的要死 對焦推的動嗎 05/19 00:52
可能品質有差吧，我用ZF5跟iPhone5比較真的差很多，Zf5像差變形很大。
我沒有無恥到拿單眼廣角鏡頭來比，我有差不多超過十幾顆廣角全幅鏡頭，大部分是蔡司
，少部份雜牌一點例如Canon、Vivita、Sigma.
21F：推 hamasakino :覺得asus把夜拍低光源看太重，有點本末倒置 05/19 00:52
22F：→ alamabarry :如果是大立鏡頭應該全塑膠吧 手機就五片以上的結構 05/19 00:53
23F：→ hamasakino :照片應有的品質底限 該守好 05/19 00:53
應該不是大立光，我希望ZF5 把基本顏色飽和度解決就好，不可能五千賣你一萬的零件
阿。
※ 編輯: phaq (219.85.180.90), 05/19/2014 01:03:26
24F：→ alamabarry :不過顏色問題~~好像跟分位相關度蠻高的 05/19 00:54
25F：→ alamabarry :手機如果國內廠商不是拿大立的 我覺得都是很爛 05/19 00:56
26F：→ alamabarry :大立跟其他雜魚光學廠或是做NB鏡頭的廠商差距夭壽大 05/19 00:57
27F：→ ChaosK :從WIKI看像差應該就是色散吧,ZF的色偏應該比較像是對 05/19 00:57
28F：→ ChaosK :比度沒調好 05/19 00:57
對。照片的部份月初的更版修正了，錄影還沒有（ 來自ＲＤ的消息說會改）
30F：推 alamabarry :還有現在手機有超過六片的鏡頭嗎???? 05/19 01:01
31F：→ alamabarry :怎麼感覺大家是拿單眼鏡頭結構在看手機鏡頭 05/19 01:02
光學原理是相同的，但因為手機的厚度的限制，另外手機的用戶沒有單眼那麼挑，加上
數位校正也是允許的。但手機鏡頭各家應該還是有技術差距門檻。
32F：推 yinyan :就物理定義上而言 像差與色散是不同的概念 像差是 05/19 01:03
33F：→ yinyan :因為透鏡無發完美成像於同一點所呈現的現像 色散則 05/19 01:03
34F：→ yinyan :是白光因折色造成各色光偏向角不同而分離的現像 05/19 01:03
對。所以連這種基本原理都搞不懂也敢來砲我，幹跟發給我那種拍照檔案越小代表越好
的評比文一樣令人生氣。
※ 編輯: phaq (219.85.180.90), 05/19/2014 01:10:16
35F：推 FESTUM :支持專家出來 05/19 01:05
36F：推 yinyan :以透鏡來說像差造成影像模糊的問題應該是比較嚴重的 05/19 01:05
37F：→ imtheking :Canon是雜牌鏡……呵呵 05/19 01:07
XD 不然難道我要稱哈蘇雜牌嗎....
38F：推 Tammus12345 :推 05/19 01:08
39F：推 konechjou :不過華碩應該有做過高階智慧手機的拍照了。之前應有 05/19 01:09
40F：→ konechjou :相關影像處理概念。 05/19 01:09
41F：→ konechjou :色彩處理對華碩會很困難嗎？我看npfi做的就非常的好, 05/19 01:10
42F：→ konechjou :。 05/19 01:10
我現在得到的消息是每一隻手機都是不同技術小組做的，另外由於供應商（鏡頭模組）
不同，似乎韌體的部份是供應商負責。
所以我覺得ASUS真的有必要成立比較屬於整合的部門，不要一直開戰線一直出新手機
然後感覺很像半成品。
我這幾天一直適用不同的相機ＡＰＰ，結果ZF5狂當（死當）。 恐怕還是呼籲內建的相機
改善才是正道，另外安裝的ＡＰＰ還是會有相容性的問題。
※ 編輯: phaq (219.85.180.90), 05/19/2014 01:14:58
43F：推 yinyan :推phaq大你說的比較正確 我是想表達像差色散都存在 05/19 01:13
44F：→ yinyan : 只是像差問題影響成像比較大 05/19 01:13
手機因為鏡頭很小，其實色散通常比較不會太嚴重.... 通常色散就是會紫邊，發生在
一些大光圈的鏡頭上。雖然ZF 5 所謂的F2...這其實不等於全幅的F2.. F22還差不多
45F：推 imkingtop :npfi硬體比較好應該有差吧？ 05/19 01:14
※ 編輯: phaq (219.85.180.90), 05/19/2014 01:19:46
46F：→ hamasakino :因為市場迫使廠商把重心移到低光源 日拍縮圖差異不大 05/19 01:16
47F：→ hamasakino :但夜拍一看氣勢就輸了。但也曾把某牌搞的紫煙瘴氣 05/19 01:16
48F：推 yinyan :XD 我開始想退訂zenfone 5了 05/19 01:17
也不至於，我是非常看好阿，幹我主要還買了股票。
※ 編輯: phaq (219.85.180.90), 05/19/2014 01:23:58
49F：→ errorwinter :不要怕 華碩300以上應該還OK 除非你買在330340之類.. 05/19 01:37
50F：推 yinyan :XD 只希望asus加油 我是因為朋友是asus RD才 05/19 01:38
51F：→ yinyan :捧場的 05/19 01:38
52F：推 Dongba :好的 那我推這篇正解 05/19 01:39
53F：推 kawaipiano :啊靠杯啦 講那麼專業 簡單說我有買ZF5 照相機是垃圾 05/19 01:41
54F：推 pilizero :哈哈~我完全理解您的憤怒XD 05/19 01:44
55F：推 alamabarry :手機好不好跟模組廠鏡頭廠關係蠻大的 05/19 01:45
56F：→ alamabarry :模組就包含sensor的選用與分位調整 05/19 01:47
57F：推 jack10313 :廣角的定義是看鏡群嗎?還是看FOV 05/19 01:50
58F：推 breadf :哈蘇雜牌無誤啊，就像Nokia是smart phone界雜牌一樣X 05/19 01:55
59F：→ breadf :D 05/19 01:55
60F：→ pure2249 :正確是看FOV啦，但依設計去分類就大概那幾種 05/19 01:55
61F：推 jack10313 :我看Handbook of optical system也是照FOV分類的 05/19 01:59
62F：→ oldfish1 :感覺還好我是zf6 05/19 02:00
63F：推 alamabarry :FOV阿 但是太大很容易變形 05/19 02:07
64F：→ alamabarry :手機都定焦的就一群而以阿 05/19 02:08
65F：推 vm3kayin :提到色散的部分 不得不說對塑膠透鏡 溫度真的很重要 05/19 02:51
66F：→ vm3kayin :無論現在塑膠透鏡多成熟 還是對溫度有很高的敏感性 05/19 02:52
67F：→ vm3kayin :若由20度C上升至40度C 若以一次折射來說 紫光最明顯 05/19 02:55
68F：推 vm3kayin :ps.我並不是指M7 但溫度的確會影響透鏡成像 端午節 05/19 03:04
69F：→ vm3kayin :要到了 夏天之後 醜媳婦還是要見公婆的 05/19 03:05
70F：推 FRANKYCHang :專業推。不過zf5的照相真的有點爛 05/19 03:51
71F：推 V6WOLF :上百台機身加百多顆鏡頭！你根本相機店啊！ 05/19 05:05
72F：推 JamesHsuan :華石粉護個航，臭了嗎 05/19 05:14
73F：→ hifan :推相機店,來這發文求教還要被臭...真的是手機版? 05/19 06:35
74F：→ GreenMaple :一百台單眼的圖呢 05/19 06:41
75F：推 E6300 :好強的RD喔 ~~~ 05/19 06:47
76F：推 YAHQQ :pentax:我才是雜牌中的王者 05/19 07:49
77F：→ davy60205 :才四千多一隻，用壞就仍了，別太差就好 05/19 08:01
78F：推 s1023 :配過眼睛也該知道非球面可以抑制邊緣變形啊，色散是 05/19 08:04
79F：→ s1023 :三小XDDDD 05/19 08:04
80F：推 ARHAN :相機店推一下！！能順便分析一下925的相機嗎XD 05/19 08:05
81F：推 kira925 :925是六片...XD 05/19 08:07
82F：推 daae :額…看不懂 不過我覺得我的in810拍起來還不錯 05/19 08:09
83F：推 j155221 :7種幾何像差包含色差，還有好幾十種高階像差 05/19 08:30
84F：推 HuChiou :專業 05/19 08:41
85F：推 HideoNomo :看ptt長知識，不過我檢查一下過去一年多我用one x 05/19 09:01
86F：→ HideoNomo : 拍800萬像素的照片，檔案大小是在1.6到2.9mb之間， 05/19 09:02
87F：→ HideoNomo :那篇中國的評測文是怎麽拍出1.1mb的照片？ 05/19 09:02
88F：→ WOODOM :你完全沒回答到他打你臉的問題阿，你都避重就輕 05/19 11:07
89F：推 kblover :中國評測文不重要 05/19 11:07
90F：→ WOODOM :不是非球面鏡頭，所以變形很嚴重<---這是你講的 05/19 11:07
91F：→ WOODOM :問題非球面就不是拿來解決廣角變形的阿 你怎迴避了 05/19 11:07
避你妹啦，非球面鏡頭就是用來解決變形的問題。我都貼 wiki了 !!!!!!
92F：→ WOODOM :你可以說他講解決色散不正確、但你自己也不正確 05/19 11:08
93F：→ WOODOM :再來、演算法的確佔了很大一個環節 05/19 11:08
94F：→ WOODOM :你知道很多時候拍RAW給第三方LM解還比原廠解得好嗎 05/19 11:09
95F：→ WOODOM :在我看來，他噹你的沒啥大錯，而你的回應避重就輕 05/19 11:10
96F：→ WOODOM :如果你說買很多相機了，那我只會覺得你是白買了 05/19 11:11
避你妹啦，他從頭到尾沒有一個對的。
97F：→ kblover :我想請問phaq，你有上百顆鏡頭 其中至少會有幾顆 05/19 11:16
98F：→ kblover :涵蓋28mm 不管是定焦變焦 各種篇幅換算後只要是 05/19 11:17
99F：→ kblover :有涵蓋28mm的鏡頭 有幾顆是你所說的鏡組數目? 05/19 11:17
幾乎都是，六片到九片最多。七片為主。還有幾顆我不知道 XD
100F：→ kblover :然後你所說的標準鏡請問是以135的35mm還是50mm 05/19 11:19
101F：→ kblover :我想這是可以查查看各家廠商的再這兩個焦段的鏡頭 05/19 11:20
102F：→ kblover :是不是你所說的五片鏡組成 05/19 11:20
三片柯克結構，四片五片天塞結構，七片雙高斯結構，這個焦段我至少有20 顆以上吧。
35mm , 45mm, 50mm 58mm, ~~
光五片四群的蔡司天塞鏡我有五顆以上，這樣你滿意嗎
還有兩顆Canon 雜牌鏡是六片五組。
103F：→ kblover :然後zenfone的相片網路上很多 你所說的色偏到底 05/19 11:21
104F：→ kblover :是指哪方面? 我看過一點點zf5照片也覺得普通 05/19 11:21
105F：→ kblover :當然我沒有zf5 不曉得他的特性也很正常 05/19 11:21
沒有就不要來靠北。
106F：→ kblover :就請你擺幾張照片說明一下吧 05/19 11:22
你瞎了才沒有往前找文，我之前就貼了。
※ 編輯: phaq (210.61.48.187), 05/19/2014 12:22:03
107F：推 hamasakino :突然很愛P大語氣 www 05/19 13:39
108F：→ darkfantasy :google大師，wiki專家 05/19 13:51