作者phaq (废客)
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标题Re: [心得] Zenfone5 拍照
时间Mon May 19 00:26:22 2014
※ 引述《Kamiyu (同天内只计一次)》之铭言：
: 经转介，看了你的文章之後，有几个问题想跟您请教一下:
: ※ 引述《phaq (废客)》之铭言：
: : 对拍照有需求的话，对Zenfone 我目前建议 不推荐。
: : 这几天跟ASUS沟通，我觉得台湾最大的问题是缺乏整合的人才，作手机只会看参数
: : 不会调教。
: : Zenfone 拍照有三个问题
: : 1. 镜头很烂。 28MM 广角但不是非球面镜头，所以变形很严重，两端会产生严重的
: : 变形。
: : 基本上无解。
: 其实非球面镜片并不是用来解决广角镜头形变量的问题的，所以你在这边提出，
: 28mm广角但不是非球面镜片，变形很严重，我感到困惑了...
: 解决变形的问题并不是利用非球面镜片来达成的，非球面镜片是用来解决色散问题
: 不懂为什麽你会认为非球面镜片可以解决变形问题? 可否教导一下呢?
非球面镜当然是为了解决像差的问题，不是色偏。
我怀疑你知道什麽叫做像差。
: : 一般说起来广角镜应该是七片到九片镜群，ZENFONE用的五片镜，这是标准镜
: : 的配置，如果Zenfone是35MM也许OK。 28MM 很适合拍大头狗。
: 你所提出，广角镜的配置应该是七片到九片，您说的是手机镜头吗?
: 因为我手边所查到的镜头资料，都不是你所说的镜片数量
: 而且镜头的镜片数量，也是要看所采用的设计来考虑
: 比如说是双高斯设计? Distagon? 依照设计原理，做出来的各有不同
: 没听过五片镜就是标准镜的说法，所以想跟您请教一下这样的说法来源为何?
一片。两片。三片，四片，五片，六片，七片......
请你Google 任何一篇镜头演化史，不要来浪费大家时间。
: : 我不能说这是很廉价的镜头。( 当然五千块的手机不能要 求太多)
: : PS. iPhone 4S采用 5片 35mm 等效焦距镜头。
: : iPhone 5 采用 5片 33mm 等效焦距镜头
: : 小米2也是5片 28mm
: : 2. 色偏。
: : 刚拿到的ZENFONE简直不能忍受，但5/5的调整有改善，但摄影还是一样烂。
: : 这个部分应该有解，但我怀疑ASUS有能力改善? 我查看Zenfone 的摄影
: : Camera 部分Config 整个是Binary 档案(二进位档案)，不像Sony 手机采用
: : XML定义，就算Zenfone Root之後这部分用户也无法自己改。
: : 我不知道这部分韧体厂商( Sony )是不是故意的 ? XD
: : 但这个应该有救
: 请问你说的色偏，是指白平衡吗? 若是，那麽你说的是哪种情况下的白平衡不准呢?
: 是人造光源? 抑或自然光源?
: 或许您是RD，对手机摄影领域有您专业的了解，不过小弟在摄影所学过的跟您都不太一样
: 希望可以指教一下，毕竟隔行如隔山，手机这方面我并不是非常了解
不要来乱。色偏当然是各种情况下都色偏，请问你到底有没有买Zenfone ?
: : 3. 压缩比。
: 压缩比的部分，我只想说，演算法还是最重要的依据
: 不知道您是否知道，一样的照片，Photoshop压缩过後跟光影魔术手压缩过後，
: PS压缩出来的图片可以只有光影压缩的图片的1/10，画质还更好
: 当然我想ASUS不会采用什麽高级的演算法，不过也请您不要在容量上面做文章了倒是真的
阿你根本就没有买 Zenfone 你在吵蛇吗 ?
容量当然不是唯一，但你任何ASUS会厉害到超越 Apple, Sony ?
还是你是那边白痴相机占存比的作者。
还跟我说你懂单眼，大哥，小弟的镜头不多但是超过上百颗。
单眼不多接近百台。
都是我自己都收藏，我不知道你到底想要说什麽。
如果演算法那麽厉害，Apple, Sony, 怎麽档案还会是 ASUS两倍 ？
事实上压缩有极限好吗，况且ASUS制定这个规格根本就不是什麽突破性的技术增长
，根本就是采用一般中国山寨品的规格。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%9E%E7%90%83%E9%9D%A2%E9%95%9C
这是非球面镜wiki ,谁告诉你非球面镜是减少色散用的？？
你去跟全世界的镜头设计者吵好了。
竟然还有人推这是正解，单眼界都没人了吗？
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1F：推 shevchenco :嗯,不懂...纯粹希望更多高手发文讨论,推一个 05/19 00:29
2F：推 cathy0828 :有回应给推 不过文字间战意颇浓 05/19 00:30
3F：推 theowind :鸡排已买好 05/19 00:31
4F：推 w147987 :专业的来喽～ 05/19 00:31
5F：推 yehshiuhwen :看不懂 但打脸文先给推 期待有更详细的说明 05/19 00:31
6F：推 ex1218 :打脸就是爽 没有买不要在那边吵~ 05/19 00:33
7F：推 oldfish1 :搬椅子了 05/19 00:34
8F：推 eddy334246 :准备消夜了 05/19 00:36
9F：推 gabom :Wow 好凶 05/19 00:37
干，就好像国小选手在旁边炮铃木一朗不会打棒强，姿势不标准。
乱讲一通也敢上来炮，这有一篇镜头基本知识教学。
http://www.dcfever.com/learn/viewglossary.php?glossary_id=11
现在太多买一台单眼，转到Auto就以为自己是摄影专业了。
10F：推 oldfish1 :现在期待K大别射後不理了 05/19 00:39
11F：推 breadf :色散应该算是一种像差吧，不过原原PO的描述就不精确 05/19 00:41
不是。色散是色差现象 (Chromatic Aberration)
像差是球面像差 (Spherical aberration)
12F：推 kyo06 :今天拿ZF5去北京玩了一天，只能说相机真的不讨喜XD 05/19 00:44
13F：推 as111531 :该去买碗泡面了 05/19 00:45
14F：推 LoveBea :好专业 05/19 00:45
15F：推 nwtk :快推文 免得人家说我看不懂~ 05/19 00:47
16F：推 alamabarry :现在还有手机镜头用球面镜吗? 玻璃才会用球面镜 05/19 00:51
17F：推 yinyan :应该说球面像差造成了色散 不过像差造成的色散应 05/19 00:51
18F：→ yinyan :该不是严重的问题吧！ 05/19 00:51
不是，球不球面都会色散，这跟材料有关，跟结构也有关。所以会用镀膜、胶合、材质
去解决。请参考说明。
19F：→ alamabarry :塑胶都是非球面 一颗手机镜头是要卖多少用到玻璃 05/19 00:51
20F：→ alamabarry :而且玻璃重的要死 对焦推的动吗 05/19 00:52
可能品质有差吧，我用ZF5跟iPhone5比较真的差很多，Zf5像差变形很大。
我没有无耻到拿单眼广角镜头来比，我有差不多超过十几颗广角全幅镜头，大部分是蔡司
，少部份杂牌一点例如Canon、Vivita、Sigma.
21F：推 hamasakino :觉得asus把夜拍低光源看太重，有点本末倒置 05/19 00:52
22F：→ alamabarry :如果是大立镜头应该全塑胶吧 手机就五片以上的结构 05/19 00:53
23F：→ hamasakino :照片应有的品质底限 该守好 05/19 00:53
应该不是大立光，我希望ZF5 把基本颜色饱和度解决就好，不可能五千卖你一万的零件
阿。
※ 编辑: phaq (219.85.180.90), 05/19/2014 01:03:26
24F：→ alamabarry :不过颜色问题~~好像跟分位相关度蛮高的 05/19 00:54
25F：→ alamabarry :手机如果国内厂商不是拿大立的 我觉得都是很烂 05/19 00:56
26F：→ alamabarry :大立跟其他杂鱼光学厂或是做NB镜头的厂商差距夭寿大 05/19 00:57
27F：→ ChaosK :从WIKI看像差应该就是色散吧,ZF的色偏应该比较像是对 05/19 00:57
28F：→ ChaosK :比度没调好 05/19 00:57
对。照片的部份月初的更版修正了，录影还没有（ 来自ＲＤ的消息说会改）
30F：推 alamabarry :还有现在手机有超过六片的镜头吗???? 05/19 01:01
31F：→ alamabarry :怎麽感觉大家是拿单眼镜头结构在看手机镜头 05/19 01:02
光学原理是相同的，但因为手机的厚度的限制，另外手机的用户没有单眼那麽挑，加上
数位校正也是允许的。但手机镜头各家应该还是有技术差距门槛。
32F：推 yinyan :就物理定义上而言 像差与色散是不同的概念 像差是 05/19 01:03
33F：→ yinyan :因为透镜无发完美成像於同一点所呈现的现像 色散则 05/19 01:03
34F：→ yinyan :是白光因折色造成各色光偏向角不同而分离的现像 05/19 01:03
对。所以连这种基本原理都搞不懂也敢来炮我，干跟发给我那种拍照档案越小代表越好
的评比文一样令人生气。
※ 编辑: phaq (219.85.180.90), 05/19/2014 01:10:16
35F：推 FESTUM :支持专家出来 05/19 01:05
36F：推 yinyan :以透镜来说像差造成影像模糊的问题应该是比较严重的 05/19 01:05
37F：→ imtheking :Canon是杂牌镜……呵呵 05/19 01:07
XD 不然难道我要称哈苏杂牌吗....
38F：推 Tammus12345 :推 05/19 01:08
39F：推 konechjou :不过华硕应该有做过高阶智慧手机的拍照了。之前应有 05/19 01:09
40F：→ konechjou :相关影像处理概念。 05/19 01:09
41F：→ konechjou :色彩处理对华硕会很困难吗？我看npfi做的就非常的好, 05/19 01:10
42F：→ konechjou :。 05/19 01:10
我现在得到的消息是每一只手机都是不同技术小组做的，另外由於供应商（镜头模组）
不同，似乎韧体的部份是供应商负责。
所以我觉得ASUS真的有必要成立比较属於整合的部门，不要一直开战线一直出新手机
然後感觉很像半成品。
我这几天一直适用不同的相机ＡＰＰ，结果ZF5狂当（死当）。 恐怕还是呼吁内建的相机
改善才是正道，另外安装的ＡＰＰ还是会有相容性的问题。
※ 编辑: phaq (219.85.180.90), 05/19/2014 01:14:58
43F：推 yinyan :推phaq大你说的比较正确 我是想表达像差色散都存在 05/19 01:13
44F：→ yinyan : 只是像差问题影响成像比较大 05/19 01:13
手机因为镜头很小，其实色散通常比较不会太严重.... 通常色散就是会紫边，发生在
一些大光圈的镜头上。虽然ZF 5 所谓的F2...这其实不等於全幅的F2.. F22还差不多
45F：推 imkingtop :npfi硬体比较好应该有差吧？ 05/19 01:14
※ 编辑: phaq (219.85.180.90), 05/19/2014 01:19:46
46F：→ hamasakino :因为市场迫使厂商把重心移到低光源 日拍缩图差异不大 05/19 01:16
47F：→ hamasakino :但夜拍一看气势就输了。但也曾把某牌搞的紫烟瘴气 05/19 01:16
48F：推 yinyan :XD 我开始想退订zenfone 5了 05/19 01:17
也不至於，我是非常看好阿，干我主要还买了股票。
※ 编辑: phaq (219.85.180.90), 05/19/2014 01:23:58
49F：→ errorwinter :不要怕 华硕300以上应该还OK 除非你买在330340之类.. 05/19 01:37
50F：推 yinyan :XD 只希望asus加油 我是因为朋友是asus RD才 05/19 01:38
51F：→ yinyan :捧场的 05/19 01:38
52F：推 Dongba :好的 那我推这篇正解 05/19 01:39
53F：推 kawaipiano :啊靠杯啦 讲那麽专业 简单说我有买ZF5 照相机是垃圾 05/19 01:41
54F：推 pilizero :哈哈~我完全理解您的愤怒XD 05/19 01:44
55F：推 alamabarry :手机好不好跟模组厂镜头厂关系蛮大的 05/19 01:45
56F：→ alamabarry :模组就包含sensor的选用与分位调整 05/19 01:47
57F：推 jack10313 :广角的定义是看镜群吗?还是看FOV 05/19 01:50
58F：推 breadf :哈苏杂牌无误啊，就像Nokia是smart phone界杂牌一样X 05/19 01:55
59F：→ breadf :D 05/19 01:55
60F：→ pure2249 :正确是看FOV啦，但依设计去分类就大概那几种 05/19 01:55
61F：推 jack10313 :我看Handbook of optical system也是照FOV分类的 05/19 01:59
62F：→ oldfish1 :感觉还好我是zf6 05/19 02:00
63F：推 alamabarry :FOV阿 但是太大很容易变形 05/19 02:07
64F：→ alamabarry :手机都定焦的就一群而以阿 05/19 02:08
65F：推 vm3kayin :提到色散的部分 不得不说对塑胶透镜 温度真的很重要 05/19 02:51
66F：→ vm3kayin :无论现在塑胶透镜多成熟 还是对温度有很高的敏感性 05/19 02:52
67F：→ vm3kayin :若由20度C上升至40度C 若以一次折射来说 紫光最明显 05/19 02:55
68F：推 vm3kayin :ps.我并不是指M7 但温度的确会影响透镜成像 端午节 05/19 03:04
69F：→ vm3kayin :要到了 夏天之後 丑媳妇还是要见公婆的 05/19 03:05
70F：推 FRANKYCHang :专业推。不过zf5的照相真的有点烂 05/19 03:51
71F：推 V6WOLF :上百台机身加百多颗镜头！你根本相机店啊！ 05/19 05:05
72F：推 JamesHsuan :华石粉护个航，臭了吗 05/19 05:14
73F：→ hifan :推相机店,来这发文求教还要被臭...真的是手机版? 05/19 06:35
74F：→ GreenMaple :一百台单眼的图呢 05/19 06:41
75F：推 E6300 :好强的RD喔 ~~~ 05/19 06:47
76F：推 YAHQQ :pentax:我才是杂牌中的王者 05/19 07:49
77F：→ davy60205 :才四千多一只，用坏就仍了，别太差就好 05/19 08:01
78F：推 s1023 :配过眼睛也该知道非球面可以抑制边缘变形啊，色散是 05/19 08:04
79F：→ s1023 :三小XDDDD 05/19 08:04
80F：推 ARHAN :相机店推一下！！能顺便分析一下925的相机吗XD 05/19 08:05
81F：推 kira925 :925是六片...XD 05/19 08:07
82F：推 daae :额…看不懂 不过我觉得我的in810拍起来还不错 05/19 08:09
83F：推 j155221 :7种几何像差包含色差，还有好几十种高阶像差 05/19 08:30
84F：推 HuChiou :专业 05/19 08:41
85F：推 HideoNomo :看ptt长知识，不过我检查一下过去一年多我用one x 05/19 09:01
86F：→ HideoNomo : 拍800万像素的照片，档案大小是在1.6到2.9mb之间， 05/19 09:02
87F：→ HideoNomo :那篇中国的评测文是怎麽拍出1.1mb的照片？ 05/19 09:02
88F：→ WOODOM :你完全没回答到他打你脸的问题阿，你都避重就轻 05/19 11:07
89F：推 kblover :中国评测文不重要 05/19 11:07
90F：→ WOODOM :不是非球面镜头，所以变形很严重<---这是你讲的 05/19 11:07
91F：→ WOODOM :问题非球面就不是拿来解决广角变形的阿 你怎回避了 05/19 11:07
避你妹啦，非球面镜头就是用来解决变形的问题。我都贴 wiki了 !!!!!!
92F：→ WOODOM :你可以说他讲解决色散不正确、但你自己也不正确 05/19 11:08
93F：→ WOODOM :再来、演算法的确占了很大一个环节 05/19 11:08
94F：→ WOODOM :你知道很多时候拍RAW给第三方LM解还比原厂解得好吗 05/19 11:09
95F：→ WOODOM :在我看来，他当你的没啥大错，而你的回应避重就轻 05/19 11:10
96F：→ WOODOM :如果你说买很多相机了，那我只会觉得你是白买了 05/19 11:11
避你妹啦，他从头到尾没有一个对的。
97F：→ kblover :我想请问phaq，你有上百颗镜头 其中至少会有几颗 05/19 11:16
98F：→ kblover :涵盖28mm 不管是定焦变焦 各种篇幅换算後只要是 05/19 11:17
99F：→ kblover :有涵盖28mm的镜头 有几颗是你所说的镜组数目? 05/19 11:17
几乎都是，六片到九片最多。七片为主。还有几颗我不知道 XD
100F：→ kblover :然後你所说的标准镜请问是以135的35mm还是50mm 05/19 11:19
101F：→ kblover :我想这是可以查查看各家厂商的再这两个焦段的镜头 05/19 11:20
102F：→ kblover :是不是你所说的五片镜组成 05/19 11:20
三片柯克结构，四片五片天塞结构，七片双高斯结构，这个焦段我至少有20 颗以上吧。
35mm , 45mm, 50mm 58mm, ~~
光五片四群的蔡司天塞镜我有五颗以上，这样你满意吗
还有两颗Canon 杂牌镜是六片五组。
103F：→ kblover :然後zenfone的相片网路上很多 你所说的色偏到底 05/19 11:21
104F：→ kblover :是指哪方面? 我看过一点点zf5照片也觉得普通 05/19 11:21
105F：→ kblover :当然我没有zf5 不晓得他的特性也很正常 05/19 11:21
没有就不要来靠北。
106F：→ kblover :就请你摆几张照片说明一下吧 05/19 11:22
你瞎了才没有往前找文，我之前就贴了。
※ 编辑: phaq (210.61.48.187), 05/19/2014 12:22:03
107F：推 hamasakino :突然很爱P大语气 www 05/19 13:39
108F：→ darkfantasy :google大师，wiki专家 05/19 13:51