作者Kamiyu (同天內只計一次)
看板MobileComm
標題Re: [心得] Zenfone5 拍照
時間Mon May 19 10:13:02 2014
※ 引述《phaq (廢客)》之銘言：
: 非球面鏡當然是為了解決像差的問題，不是色偏。
: 我懷疑你知道什麼叫做像差。
我原文寫的是"色散"，不是色偏，您可能看錯了^^"
您在原文中提到的變形問題，應該是指Distortion
以下照片翻攝自CAPA 2005 交換鏡頭年鑑 P.106
http://i.imgur.com/YfgSerb.jpg
http://i.imgur.com/yePdxi1.jpg
http://i.imgur.com/zokrKeu.jpg
然後，所謂的變形，可以大概分成桶狀、枕狀兩種，如圖
http://i.imgur.com/ngliayP.jpg
另外，變形控制的問題不是像你說的那麼簡單只用非球面鏡片就能解決
如果真是這麼簡單，那麼日系光學廠諸如Canon、Nikon等，鏡頭怎麼還會有變形問題?
(不過當然，Canon都已經被您認為是雜牌，這邊我們的認知可能不同)
手機的感光元件遠比數位相機的小(相信您一定知道)
所以要在手機上面達到28mm的等效視角，實體焦長有多短相信您也知道了
: 一片。兩片。三片，四片，五片，六片，七片......
: 請你Google 任何一篇鏡頭演化史，不要來浪費大家時間。
看了你下面的回文，提到你說擁有上百顆鏡頭
單眼也接近百台，看起來我們討論的領域同樣都是135相機的交換鏡頭
那我就可以貼一下我看到的資料
(翻攝自2005 CAPA 交換鏡頭年鑑 P.297)
http://i.imgur.com/KJffCHB.jpg
http://i.imgur.com/HXjDUKa.jpg
我沒有Zenfone，但是我想它的相機鏡頭應該是不能變焦的
我在這邊貼出書上所記載的，超廣角、廣角鏡頭的鏡片組合
沒有一顆是符合您所說的七片鏡頭群，所以我才想向您詢問
是否您所提及的鏡頭，指的是手機鏡頭? 因為135相機的鏡頭並非如此
: 不要來亂。色偏當然是各種情況下都色偏，請問你到底有沒有買Zenfone ?
不好意思，我沒有買Zenfone，小弟還正在觀望有什麼新機可以買
只是單純看到攝影方面的討論所以來向您提問，希望不要讓閣下認為小弟是想筆戰
如果是各種情況下都色偏，影響的因素有可能是
1.鏡頭的鏡片造成
2.感光元件的特性造成
3.後端處理晶片造成
先前看您的文章，小弟誤以為是因為光源造成的色偏問題，誤解了您的描述
在此向您致歉，不過您所提出來的很多觀念都跟我所接觸的不同，所以想跟您請教
: 阿你根本就沒有買 Zenfone 你在吵蛇嗎 ?
我所提出來的問題，並不是針對Zenfone，是純粹就攝影這方面提出討論
當然如果您認為這邊只能討論Zenfone，而且要買了Zenfone才能回應
那小弟就此告退了，但是真的想跟您強調，發文回應真的是想針對疑問處提出問題
畢竟術業有專攻，也許您所提出來的是手機專用的攝影知識
人總是要不斷學習的，所以才發文向您請教
: 容量當然不是唯一，但你任何ASUS會厲害到超越 Apple, Sony ?
: 還是你是那邊白癡相機占存比的作者。
: 還跟我說你懂單眼，大哥，小弟的鏡頭不多但是超過上百顆。
: 單眼不多接近百台。
: 都是我自己都收藏，我不知道你到底想要說什麼。
: 如果演算法那麼厲害，Apple, Sony, 怎麼檔案還會是 ASUS兩倍 ？
在這個部分，我認同您所說的Asus壓縮太多破壞細節
演算法的部分只是我提出來供您參考，畢竟Photoshop跟光影那個是我親身經歷
: 事實上壓縮有極限好嗎，況且ASUS制定這個規格根本就不是什麼突破性的技術增長
: ，根本就是採用一般中國山寨品的規格。
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%9E%E7%90%83%E9%9D%A2%E9%95%9C
: 這是非球面鏡wiki ,誰告訴你非球面鏡是減少色散用的？？
: 你去跟全世界的鏡頭設計者吵好了。
: 竟然還有人推這是正解，單眼界都沒人了嗎？
非球面鏡片您也可以參考這邊
http://www.eyescare.com.tw/document/8
白光中包含了紅橙黃綠藍靛紫，通過鏡片的時候，因為各種色光的行走速度不同
而造成了紫邊的產生
可以參考這邊
http://article.dcview.com/newreadarticle.php?id=9045
以上是我對攝影方面的了解，如果有誤還請您提出，謝謝
--
標題 Fw: [爆卦] 鋼鐵人搭台北捷運
http://ppt.cc/UtjH
友人的友人的友人在捷運
逮到一隻野生的小勞勃道尼
※ RachelMcAdam:轉錄至看板 Ironman 《鐵人三項》板
06/28 18:15
※ RachelMcAdam:轉錄至看板 marvel 《靈異事件》板
06/28 18:17
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.52.159
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MobileComm/M.1400465585.A.859.html
※ 編輯: Kamiyu (111.250.52.159), 05/19/2014 10:18:42
1F：推 lovecatbaby :真的想問幹嘛不站內啊,…你們在手機板吵攝影看不懂 05/19 10:25
2F：→ lovecatbaby :啊… 05/19 10:25
3F：推 chairmanchan:也許順便讓大家多了解一點吧...雖然不是都看得懂XD 05/19 10:29
4F：推 DiChik :我個人覺得不需要到檯面上講甚至是吵... 05/19 10:30
5F：→ DiChik :這太專業 一般不碰的人根本霧煞煞= = 05/19 10:30
6F：推 tsubasawolfy:真理越辯越明阿 總比一起吃河蟹大鍋後自HIGH好 05/19 10:31
7F：→ Kamiyu :抱歉，本篇之後我就改用回信的@@ 05/19 10:31
8F：→ Kamiyu :而且經過大家的指正，我也可以順便看看我有哪些錯誤 05/19 10:31
9F：→ Kamiyu :從中找出錯誤以修正，對我也是一種好處啊..XD 05/19 10:32
10F：推 stu90356 :真的有點專業了XDDD 05/19 10:36
11F：推 sa074463 :這還好吧 起碼是有意義的東西... 05/19 10:36
12F：推 DiChik :對於多數不懂的人 我是不知道"意義"在哪啦... 05/19 10:41
13F：推 YAHQQ :這種討論公開比較好吧 增加知識很好啊 05/19 10:44
14F：推 alexand :長知識給推 05/19 10:45
15F：→ DiChik :如果是概論 那公開講淺顯易懂我是覺得OK 05/19 10:45
16F：→ DiChik :但這幾篇講的是專業 沒基礎的難懂 05/19 10:46
17F：推 cash35 :我是覺得發文沒必要去考慮多數人懂不懂 05/19 10:49
18F：→ cash35 :不懂的不要看 沒必要要求人家私信 這樣剝奪其他懂 05/19 10:50
19F：推 YAHQQ :其實太深入的東西就不想看也是造成廠商能唬就唬的原 05/19 10:50
20F：→ YAHQQ :因吧 有些東西不看不會怎樣 看了很不一樣喔 05/19 10:50
21F：→ cash35 :的人切磋的空間 非社群發展之福 05/19 10:50
22F：→ kira925 :這種討論吵越多越好 比貼什麼網站幾分有用的多 05/19 10:53
23F：→ kira925 :建立自己的概念比看別人的評分評比有意義 05/19 10:54
24F：→ cash35 :真的 這才是放個兩三年 回頭看仍有價值的討論 05/19 10:55
25F：推 ko84123 :切磋交流不錯阿XD 05/19 10:55
26F：推 PHONm :這些原理其實高中物理中的光學部分都有教啊 05/19 10:57
27F：推 battlewind :希望這種討論能表面化看PTT長知識 05/19 10:57
28F：→ kira925 :我其實已經受夠貼些Engadget幾分的廢文了 05/19 10:57
29F：推 kblover :這種文章有意義多了吧 況且有國中物理基礎 05/19 10:59
30F：→ kblover :應該就看得懂囉 05/19 10:59
31F：推 banbanzon :我覺得zf5拍得不差說@@a 看m01的評測實拍 雖然銳利度 05/19 11:01
32F：→ banbanzon :細結解析不如zf6 但不會像zf6壓不住彩色噪點 05/19 11:02
33F：→ kblover :然後這篇跟我所知也比較合 phaq大原文其實寫得很 05/19 11:08
34F：→ kblover :模糊不清 05/19 11:08
35F：→ kblover :多講點讓大家長長見識也不錯 05/19 11:09
36F：推 WOODOM :我看phaq只是被噹了就急忙GOOGLE一下就上來貼了吧 05/19 11:14
37F：推 pttpolar :專業文支持 想懂的人自然會去了解 05/19 11:14
38F：→ WOODOM :他回應的那篇幾乎都沒反駁到阿，跳針蠻大的 05/19 11:14
39F：推 kblover :但是口氣很兇 顆顆 05/19 11:15
40F：→ WOODOM :演算編碼本來就會影響很大，我以為這是有在玩相機有 05/19 11:15
41F：→ WOODOM :在轉檔的人都會知道的常識..... 05/19 11:15
42F：推 Skyblade :這種文章有意義多了+1 希望不要變成私信討論 05/19 11:22
43F：推 comicduo :這篇原po別私訊啊！貼出來跟大家分享一下，這種討論 05/19 11:24
44F：→ comicduo :很珍貴啊 05/19 11:24
45F：推 alamabarry :變焦鏡頭要控制變形感覺比定焦難很多 05/19 11:31
46F：→ alamabarry :手機鏡頭變形都不大吧.. 05/19 11:32
47F：推 QCANCER :這種文章有意義多了 05/19 11:33
48F：推 DiChik :不知道有沒有鏡頭專版... 05/19 11:33
49F：→ alamabarry :手機鏡頭大多是用非球面塑膠鏡頭~才能做這麼薄 05/19 11:34
50F：推 daae :還是不懂 不過相機拍出來 不是本來就會變形了嗎？ 05/19 11:38
51F：→ daae : 之前做相片建模 也在定位卡上校正了老半天 05/19 11:38
52F：推 QCANCER :p兄，色散與色偏都可以扯到一起去...蠻不容易的 05/19 11:38
53F：→ DiChik :然後有些討論內容我不認為有國中物理程度就能明白= = 05/19 11:39
54F：推 alamabarry :手機比較不熟～～不過nb鏡頭變形都控制在1%內 05/19 11:40
55F：→ alamabarry :但是方形的照片變形都在四個角落 其實看不太出來 05/19 11:41
56F：→ DiChik :尤其當講解人講得模模糊糊的時候...QQ 05/19 11:41
57F：推 kblover :阿抱歉 應該要高中才對 國中打得太順手orz 05/19 11:42
58F：→ kblover :不過關於色散還有像差我自己到是會跟學生講...xd 05/19 11:43
59F：推 DiChik :高中物理還差不多.. ( ￣ c￣)y▂ξ 05/19 11:45
60F：推 DiChik :只不過我是覺得 話題偏到鏡頭去...有點囧 05/19 11:48
61F：→ DiChik :如果可以討論出以後選手機的相機鏡頭好壞好像就不錯? 05/19 11:49
62F：推 xajx :討論過程很重要, 結論也可以幫助未來手機相機選購 05/19 11:50
63F：推 DarkChilles :我覺得你的論點比較有問題... 05/19 11:50
64F：→ xajx :拜託繼續在版上討論.. 05/19 11:50
65F：→ DarkChilles :解決色散絕對不是非球面鏡的主要功能 05/19 11:50
66F：→ DarkChilles :要不然Nikon就不會出ED鏡來解決色散問題了 05/19 11:51
67F：推 DarkChilles :當然phaq說鏡片多就是好也不盡正確 05/19 11:57
68F：推 QCANCER :非球面鏡片確實是控制像差問題，跟色散也有關 05/19 11:57
69F：→ QCANCER :但是跟色偏沒有半毛錢關係吧 05/19 11:57
70F：→ DarkChilles :可是在鏡片組不增加的情況下沒有非球面鏡 05/19 11:57
71F：→ DarkChilles :無法藉非球面鏡減少體積 能控制的變形量是讓人存疑 05/19 11:59
72F：推 alamabarry :手機鏡頭每一片每一面都是非球面阿..而且角度都不大 05/19 12:00
73F：推 DarkChilles :另外Canon解決色散問題是螢石跟UD鏡 05/19 12:02
74F：→ DarkChilles :都是用材料的方式來解決色散問題 05/19 12:02
75F：推 HideoNomo :相較起來，Kamiyu 回文客氣多了，也比較有助討論， 05/19 12:03
76F：→ HideoNomo :給推 05/19 12:03
77F：推 hamasakino :能力不足的請離開 這是一篇深度討論串文 05/19 12:04
78F：推 DarkChilles :然後你貼的最後兩則連結 一個是眼鏡鏡片... 05/19 12:09
79F：→ DarkChilles :非球面鏡用在眼鏡鏡片想當然爾就是減少厚度 05/19 12:10
80F：→ hamasakino :只是雙方語氣 落差太大 希望p大能理性討論 畢竟都是 05/19 12:11
81F：→ hamasakino :討教了。其他板友也收穫不少 05/19 12:11
82F：→ DarkChilles :紫邊的話牽涉到更多折射率或材料或是鍍膜的問題 05/19 12:11
83F：→ DarkChilles :跟非球面鏡又更無直接相關聯性了 05/19 12:12
84F：→ Deathlord :請千萬維持公開討論不要用私信的方式，謝謝 05/19 12:15
85F：→ Deathlord :不要因為少數鄉民不願意接觸資訊的想法而退縮了 05/19 12:15
86F：→ Deathlord :討論板的用意本就是在交流資訊用的 05/19 12:16
87F：推 hihi29 :兩方都不要站內信+1 請公開討論 謝謝! 05/19 12:42
88F：推 hohiyan :這種文章不公開？然後要大家每天看line貼圖文？ XD 05/19 12:44
89F：推 DiChik :我不是反對討論 但太深入的東西 初學者只會一知半解 05/19 12:53
90F：→ DiChik :解釋也不一定解釋得清楚 聽的人也不一定能理解 05/19 12:54
91F：推 kblover :哪有人再公開版嫌討論太深入害初學者看不懂的 -.- 05/19 12:54
92F：→ DiChik :再討論下去 只是個回文+推文混戰罷了... 05/19 12:54
93F：→ DiChik :我也不是嫌 只是覺得討論這個...跟消費型手機的鏡頭 05/19 12:55
94F：→ DiChik :好像快要愈來愈脫離了XDDD 05/19 12:56
95F：推 linarina :推推！這個比起幾分那種廢文真的好看多了XD 05/19 12:56
96F：→ DiChik :想說如果有專版 移駕去那討論可能比較好(?) 05/19 12:57
97F：推 hohiyan :不對吧……覺得太深或沒興趣的跳過不看就好了。 05/19 12:58
98F：→ hohiyan :公開在版上有人想看就有得看。不想看要跳過很簡單 05/19 12:58
99F：→ hohiyan :又不是整個討論串洗版洗了二、三頁 05/19 12:59
100F：推 kblover :看不懂可以不要看阿.... 05/19 12:59
101F：→ DiChik :是沒錯 不過再下去我覺得會離題愈來愈多... 05/19 13:00
102F：→ DiChik :事實上 買智慧型手機並不太會管什麼相機的鏡頭構造.. 05/19 13:02
103F：推 kblover :你不管別人可以管阿.... 05/19 13:02
104F：→ DiChik :這裡該討論的不是白平衡/成像/畫素之流的嗎XDDD 05/19 13:03
105F：推 hihi29 :跟D討論適不適合會讓焦點糢糊 D請站內信討論 謝謝 05/19 13:04
106F：→ DarkChilles :白平衡跟畫素就算了 成像就跟影像處裡和鏡頭有關阿. 05/19 13:05
107F：→ DiChik :文章討論的重點一開始就模糊了 我還能說什麼XD 05/19 13:05
108F：推 FRANKYCHang :推 05/19 13:06
109F：推 william307 :是比較專業，不過總比吵手機寬多0.1mm還是重量多1g， 05/19 13:07
110F：→ william307 :或是一直發文問些問到爛的事情好 05/19 13:07
111F：推 Jason0813 :這種文比粉絲吵架文優質多了 05/19 13:29
112F：→ Jason0813 :不然爆炸跟電死人有吵出過什麼結論嗎 05/19 13:30
113F：推 darkfantasy :這年頭一堆google專家，能有這種文章以正視聽很好啊 05/19 13:50
114F：→ wiabc :可惜看不到了，一路好走～ 05/19 14:09
115F：推 Ricrollp :多一點這種文總好過ISO過去發的一堆哀縫引戰文吧 05/19 14:56
116F：推 gabom :之前就說很兇講不聽 果然被捅了 05/19 15:25
117F：推 kblover :可以看看廢客的照片 瞧瞧118設計系榜首的構圖水準 05/19 15:32
118F：→ kblover :跟手動對焦能力如何 真的不錯 05/19 15:32
119F：推 QCANCER :神連結 站內信 謝謝 05/19 15:37
120F：推 YAHQQ :這樣子的桶法真的很可悲 05/19 15:40
121F：推 YAHQQ :明明是一系列好文 結果斷了大家求知的路 水桶公告 05/19 15:43
122F：→ YAHQQ :還不准回應 這還真別人母親的和諧至上（我沒有口出 05/19 15:43
123F：→ YAHQQ :惡言喔） 05/19 15:43