作者Kamiyu (同天内只计一次)
看板MobileComm
标题Re: [心得] Zenfone5 拍照
时间Mon May 19 10:13:02 2014
※ 引述《phaq (废客)》之铭言：
: 非球面镜当然是为了解决像差的问题，不是色偏。
: 我怀疑你知道什麽叫做像差。
我原文写的是"色散"，不是色偏，您可能看错了^^"
您在原文中提到的变形问题，应该是指Distortion
以下照片翻摄自CAPA 2005 交换镜头年监 P.106
http://i.imgur.com/YfgSerb.jpg
http://i.imgur.com/yePdxi1.jpg
http://i.imgur.com/zokrKeu.jpg
然後，所谓的变形，可以大概分成桶状、枕状两种，如图
http://i.imgur.com/ngliayP.jpg
另外，变形控制的问题不是像你说的那麽简单只用非球面镜片就能解决
如果真是这麽简单，那麽日系光学厂诸如Canon、Nikon等，镜头怎麽还会有变形问题?
(不过当然，Canon都已经被您认为是杂牌，这边我们的认知可能不同)
手机的感光元件远比数位相机的小(相信您一定知道)
所以要在手机上面达到28mm的等效视角，实体焦长有多短相信您也知道了
: 一片。两片。三片，四片，五片，六片，七片......
: 请你Google 任何一篇镜头演化史，不要来浪费大家时间。
看了你下面的回文，提到你说拥有上百颗镜头
单眼也接近百台，看起来我们讨论的领域同样都是135相机的交换镜头
那我就可以贴一下我看到的资料
(翻摄自2005 CAPA 交换镜头年监 P.297)
http://i.imgur.com/KJffCHB.jpg
http://i.imgur.com/HXjDUKa.jpg
我没有Zenfone，但是我想它的相机镜头应该是不能变焦的
我在这边贴出书上所记载的，超广角、广角镜头的镜片组合
没有一颗是符合您所说的七片镜头群，所以我才想向您询问
是否您所提及的镜头，指的是手机镜头? 因为135相机的镜头并非如此
: 不要来乱。色偏当然是各种情况下都色偏，请问你到底有没有买Zenfone ?
不好意思，我没有买Zenfone，小弟还正在观望有什麽新机可以买
只是单纯看到摄影方面的讨论所以来向您提问，希望不要让阁下认为小弟是想笔战
如果是各种情况下都色偏，影响的因素有可能是
1.镜头的镜片造成
2.感光元件的特性造成
3.後端处理晶片造成
先前看您的文章，小弟误以为是因为光源造成的色偏问题，误解了您的描述
在此向您致歉，不过您所提出来的很多观念都跟我所接触的不同，所以想跟您请教
: 阿你根本就没有买 Zenfone 你在吵蛇吗 ?
我所提出来的问题，并不是针对Zenfone，是纯粹就摄影这方面提出讨论
当然如果您认为这边只能讨论Zenfone，而且要买了Zenfone才能回应
那小弟就此告退了，但是真的想跟您强调，发文回应真的是想针对疑问处提出问题
毕竟术业有专攻，也许您所提出来的是手机专用的摄影知识
人总是要不断学习的，所以才发文向您请教
: 容量当然不是唯一，但你任何ASUS会厉害到超越 Apple, Sony ?
: 还是你是那边白痴相机占存比的作者。
: 还跟我说你懂单眼，大哥，小弟的镜头不多但是超过上百颗。
: 单眼不多接近百台。
: 都是我自己都收藏，我不知道你到底想要说什麽。
: 如果演算法那麽厉害，Apple, Sony, 怎麽档案还会是 ASUS两倍 ？
在这个部分，我认同您所说的Asus压缩太多破坏细节
演算法的部分只是我提出来供您参考，毕竟Photoshop跟光影那个是我亲身经历
: 事实上压缩有极限好吗，况且ASUS制定这个规格根本就不是什麽突破性的技术增长
: ，根本就是采用一般中国山寨品的规格。
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%9E%E7%90%83%E9%9D%A2%E9%95%9C
: 这是非球面镜wiki ,谁告诉你非球面镜是减少色散用的？？
: 你去跟全世界的镜头设计者吵好了。
: 竟然还有人推这是正解，单眼界都没人了吗？
非球面镜片您也可以参考这边
http://www.eyescare.com.tw/document/8
白光中包含了红橙黄绿蓝靛紫，通过镜片的时候，因为各种色光的行走速度不同
而造成了紫边的产生
可以参考这边
http://article.dcview.com/newreadarticle.php?id=9045
以上是我对摄影方面的了解，如果有误还请您提出，谢谢
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标题 Fw: [爆卦] 钢铁人搭台北捷运
http://ppt.cc/UtjH
友人的友人的友人在捷运
逮到一只野生的小劳勃道尼
※ RachelMcAdam:转录至看板 Ironman 《铁人三项》板
06/28 18:15
※ RachelMcAdam:转录至看板 marvel 《灵异事件》板
06/28 18:17
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.250.52.159
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MobileComm/M.1400465585.A.859.html
※ 编辑: Kamiyu (111.250.52.159), 05/19/2014 10:18:42
1F：推 lovecatbaby :真的想问干嘛不站内啊,…你们在手机板吵摄影看不懂 05/19 10:25
2F：→ lovecatbaby :啊… 05/19 10:25
3F：推 chairmanchan:也许顺便让大家多了解一点吧...虽然不是都看得懂XD 05/19 10:29
4F：推 DiChik :我个人觉得不需要到台面上讲甚至是吵... 05/19 10:30
5F：→ DiChik :这太专业 一般不碰的人根本雾煞煞= = 05/19 10:30
6F：推 tsubasawolfy:真理越辩越明阿 总比一起吃河蟹大锅後自HIGH好 05/19 10:31
7F：→ Kamiyu :抱歉，本篇之後我就改用回信的@@ 05/19 10:31
8F：→ Kamiyu :而且经过大家的指正，我也可以顺便看看我有哪些错误 05/19 10:31
9F：→ Kamiyu :从中找出错误以修正，对我也是一种好处啊..XD 05/19 10:32
10F：推 stu90356 :真的有点专业了XDDD 05/19 10:36
11F：推 sa074463 :这还好吧 起码是有意义的东西... 05/19 10:36
12F：推 DiChik :对於多数不懂的人 我是不知道"意义"在哪啦... 05/19 10:41
13F：推 YAHQQ :这种讨论公开比较好吧 增加知识很好啊 05/19 10:44
14F：推 alexand :长知识给推 05/19 10:45
15F：→ DiChik :如果是概论 那公开讲浅显易懂我是觉得OK 05/19 10:45
16F：→ DiChik :但这几篇讲的是专业 没基础的难懂 05/19 10:46
17F：推 cash35 :我是觉得发文没必要去考虑多数人懂不懂 05/19 10:49
18F：→ cash35 :不懂的不要看 没必要要求人家私信 这样剥夺其他懂 05/19 10:50
19F：推 YAHQQ :其实太深入的东西就不想看也是造成厂商能唬就唬的原 05/19 10:50
20F：→ YAHQQ :因吧 有些东西不看不会怎样 看了很不一样喔 05/19 10:50
21F：→ cash35 :的人切磋的空间 非社群发展之福 05/19 10:50
22F：→ kira925 :这种讨论吵越多越好 比贴什麽网站几分有用的多 05/19 10:53
23F：→ kira925 :建立自己的概念比看别人的评分评比有意义 05/19 10:54
24F：→ cash35 :真的 这才是放个两三年 回头看仍有价值的讨论 05/19 10:55
25F：推 ko84123 :切磋交流不错阿XD 05/19 10:55
26F：推 PHONm :这些原理其实高中物理中的光学部分都有教啊 05/19 10:57
27F：推 battlewind :希望这种讨论能表面化看PTT长知识 05/19 10:57
28F：→ kira925 :我其实已经受够贴些Engadget几分的废文了 05/19 10:57
29F：推 kblover :这种文章有意义多了吧 况且有国中物理基础 05/19 10:59
30F：→ kblover :应该就看得懂罗 05/19 10:59
31F：推 banbanzon :我觉得zf5拍得不差说@@a 看m01的评测实拍 虽然锐利度 05/19 11:01
32F：→ banbanzon :细结解析不如zf6 但不会像zf6压不住彩色噪点 05/19 11:02
33F：→ kblover :然後这篇跟我所知也比较合 phaq大原文其实写得很 05/19 11:08
34F：→ kblover :模糊不清 05/19 11:08
35F：→ kblover :多讲点让大家长长见识也不错 05/19 11:09
36F：推 WOODOM :我看phaq只是被当了就急忙GOOGLE一下就上来贴了吧 05/19 11:14
37F：推 pttpolar :专业文支持 想懂的人自然会去了解 05/19 11:14
38F：→ WOODOM :他回应的那篇几乎都没反驳到阿，跳针蛮大的 05/19 11:14
39F：推 kblover :但是口气很凶 颗颗 05/19 11:15
40F：→ WOODOM :演算编码本来就会影响很大，我以为这是有在玩相机有 05/19 11:15
41F：→ WOODOM :在转档的人都会知道的常识..... 05/19 11:15
42F：推 Skyblade :这种文章有意义多了+1 希望不要变成私信讨论 05/19 11:22
43F：推 comicduo :这篇原po别私讯啊！贴出来跟大家分享一下，这种讨论 05/19 11:24
44F：→ comicduo :很珍贵啊 05/19 11:24
45F：推 alamabarry :变焦镜头要控制变形感觉比定焦难很多 05/19 11:31
46F：→ alamabarry :手机镜头变形都不大吧.. 05/19 11:32
47F：推 QCANCER :这种文章有意义多了 05/19 11:33
48F：推 DiChik :不知道有没有镜头专版... 05/19 11:33
49F：→ alamabarry :手机镜头大多是用非球面塑胶镜头~才能做这麽薄 05/19 11:34
50F：推 daae :还是不懂 不过相机拍出来 不是本来就会变形了吗？ 05/19 11:38
51F：→ daae : 之前做相片建模 也在定位卡上校正了老半天 05/19 11:38
52F：推 QCANCER :p兄，色散与色偏都可以扯到一起去...蛮不容易的 05/19 11:38
53F：→ DiChik :然後有些讨论内容我不认为有国中物理程度就能明白= = 05/19 11:39
54F：推 alamabarry :手机比较不熟～～不过nb镜头变形都控制在1%内 05/19 11:40
55F：→ alamabarry :但是方形的照片变形都在四个角落 其实看不太出来 05/19 11:41
56F：→ DiChik :尤其当讲解人讲得模模糊糊的时候...QQ 05/19 11:41
57F：推 kblover :阿抱歉 应该要高中才对 国中打得太顺手orz 05/19 11:42
58F：→ kblover :不过关於色散还有像差我自己到是会跟学生讲...xd 05/19 11:43
59F：推 DiChik :高中物理还差不多.. ( ￣ c￣)y▂ξ 05/19 11:45
60F：推 DiChik :只不过我是觉得 话题偏到镜头去...有点囧 05/19 11:48
61F：→ DiChik :如果可以讨论出以後选手机的相机镜头好坏好像就不错? 05/19 11:49
62F：推 xajx :讨论过程很重要, 结论也可以帮助未来手机相机选购 05/19 11:50
63F：推 DarkChilles :我觉得你的论点比较有问题... 05/19 11:50
64F：→ xajx :拜托继续在版上讨论.. 05/19 11:50
65F：→ DarkChilles :解决色散绝对不是非球面镜的主要功能 05/19 11:50
66F：→ DarkChilles :要不然Nikon就不会出ED镜来解决色散问题了 05/19 11:51
67F：推 DarkChilles :当然phaq说镜片多就是好也不尽正确 05/19 11:57
68F：推 QCANCER :非球面镜片确实是控制像差问题，跟色散也有关 05/19 11:57
69F：→ QCANCER :但是跟色偏没有半毛钱关系吧 05/19 11:57
70F：→ DarkChilles :可是在镜片组不增加的情况下没有非球面镜 05/19 11:57
71F：→ DarkChilles :无法藉非球面镜减少体积 能控制的变形量是让人存疑 05/19 11:59
72F：推 alamabarry :手机镜头每一片每一面都是非球面阿..而且角度都不大 05/19 12:00
73F：推 DarkChilles :另外Canon解决色散问题是萤石跟UD镜 05/19 12:02
74F：→ DarkChilles :都是用材料的方式来解决色散问题 05/19 12:02
75F：推 HideoNomo :相较起来，Kamiyu 回文客气多了，也比较有助讨论， 05/19 12:03
76F：→ HideoNomo :给推 05/19 12:03
77F：推 hamasakino :能力不足的请离开 这是一篇深度讨论串文 05/19 12:04
78F：推 DarkChilles :然後你贴的最後两则连结 一个是眼镜镜片... 05/19 12:09
79F：→ DarkChilles :非球面镜用在眼镜镜片想当然尔就是减少厚度 05/19 12:10
80F：→ hamasakino :只是双方语气 落差太大 希望p大能理性讨论 毕竟都是 05/19 12:11
81F：→ hamasakino :讨教了。其他板友也收获不少 05/19 12:11
82F：→ DarkChilles :紫边的话牵涉到更多折射率或材料或是镀膜的问题 05/19 12:11
83F：→ DarkChilles :跟非球面镜又更无直接相关联性了 05/19 12:12
84F：→ Deathlord :请千万维持公开讨论不要用私信的方式，谢谢 05/19 12:15
85F：→ Deathlord :不要因为少数乡民不愿意接触资讯的想法而退缩了 05/19 12:15
86F：→ Deathlord :讨论板的用意本就是在交流资讯用的 05/19 12:16
87F：推 hihi29 :两方都不要站内信+1 请公开讨论 谢谢! 05/19 12:42
88F：推 hohiyan :这种文章不公开？然後要大家每天看line贴图文？ XD 05/19 12:44
89F：推 DiChik :我不是反对讨论 但太深入的东西 初学者只会一知半解 05/19 12:53
90F：→ DiChik :解释也不一定解释得清楚 听的人也不一定能理解 05/19 12:54
91F：推 kblover :哪有人再公开版嫌讨论太深入害初学者看不懂的 -.- 05/19 12:54
92F：→ DiChik :再讨论下去 只是个回文+推文混战罢了... 05/19 12:54
93F：→ DiChik :我也不是嫌 只是觉得讨论这个...跟消费型手机的镜头 05/19 12:55
94F：→ DiChik :好像快要愈来愈脱离了XDDD 05/19 12:56
95F：推 linarina :推推！这个比起几分那种废文真的好看多了XD 05/19 12:56
96F：→ DiChik :想说如果有专版 移驾去那讨论可能比较好(?) 05/19 12:57
97F：推 hohiyan :不对吧……觉得太深或没兴趣的跳过不看就好了。 05/19 12:58
98F：→ hohiyan :公开在版上有人想看就有得看。不想看要跳过很简单 05/19 12:58
99F：→ hohiyan :又不是整个讨论串洗版洗了二、三页 05/19 12:59
100F：推 kblover :看不懂可以不要看阿.... 05/19 12:59
101F：→ DiChik :是没错 不过再下去我觉得会离题愈来愈多... 05/19 13:00
102F：→ DiChik :事实上 买智慧型手机并不太会管什麽相机的镜头构造.. 05/19 13:02
103F：推 kblover :你不管别人可以管阿.... 05/19 13:02
104F：→ DiChik :这里该讨论的不是白平衡/成像/画素之流的吗XDDD 05/19 13:03
105F：推 hihi29 :跟D讨论适不适合会让焦点馍糊 D请站内信讨论 谢谢 05/19 13:04
106F：→ DarkChilles :白平衡跟画素就算了 成像就跟影像处里和镜头有关阿. 05/19 13:05
107F：→ DiChik :文章讨论的重点一开始就模糊了 我还能说什麽XD 05/19 13:05
108F：推 FRANKYCHang :推 05/19 13:06
109F：推 william307 :是比较专业，不过总比吵手机宽多0.1mm还是重量多1g， 05/19 13:07
110F：→ william307 :或是一直发文问些问到烂的事情好 05/19 13:07
111F：推 Jason0813 :这种文比粉丝吵架文优质多了 05/19 13:29
112F：→ Jason0813 :不然爆炸跟电死人有吵出过什麽结论吗 05/19 13:30
113F：推 darkfantasy :这年头一堆google专家，能有这种文章以正视听很好啊 05/19 13:50
114F：→ wiabc :可惜看不到了，一路好走～ 05/19 14:09
115F：推 Ricrollp :多一点这种文总好过ISO过去发的一堆哀缝引战文吧 05/19 14:56
116F：推 gabom :之前就说很凶讲不听 果然被捅了 05/19 15:25
117F：推 kblover :可以看看废客的照片 瞧瞧118设计系榜首的构图水准 05/19 15:32
118F：→ kblover :跟手动对焦能力如何 真的不错 05/19 15:32
119F：推 QCANCER :神连结 站内信 谢谢 05/19 15:37
120F：推 YAHQQ :这样子的桶法真的很可悲 05/19 15:40
121F：推 YAHQQ :明明是一系列好文 结果断了大家求知的路 水桶公告 05/19 15:43
122F：→ YAHQQ :还不准回应 这还真别人母亲的和谐至上（我没有口出 05/19 15:43
123F：→ YAHQQ :恶言喔） 05/19 15:43