作者kblover (聖貓天使)
看板MobileComm
標題Re: [心得] 攝影師拍照手機筆記: iPhone 12 Pro Max
時間Thu Dec 3 13:57:02 2020
很久沒有來版上看一下，難得看到高手來分享
結果下面一堆似是而非的理解跟推文
1F：推 eyecolor : 你誤會了12/03 01:28
2F：→ eyecolor : 我簡單舉例來說..單獨拿一個HDR來說12/03 01:28
3F：→ eyecolor : HDR不就是高動態嗎? 假設今天原本感光元件能力12/03 01:29
4F：→ eyecolor : 是 -3EV到+3EV..這是原始RAW的記錄範圍 (假設)12/03 01:29
5F：→ eyecolor : 但計算攝影.假設算出一張-10EV到12EV的HDR照片12/03 01:30
6F：→ eyecolor : 那麼原始RAW再怎麼修圖就是拉出-3EV到+3EV12/03 01:31
7F：→ eyecolor : 再怎麼拉也拉不出計算攝影的動態12/03 01:31
8F：→ eyecolor : 好..可是RAW怎麼修圖都不會影響畫質12/03 01:32
9F：→ eyecolor : 那麼在過去我們對計算攝影的照片修圖12/03 01:32
10F：→ eyecolor : 修圖完後這是會影響畫質的..12/03 01:32
11F：→ eyecolor : 但是又很喜歡計算攝影的高動態.又想修圖怎麼辦?12/03 01:32
12F：→ eyecolor : ProRAW就是提供這件事情.他提供一張-10EV到12EV12/03 01:33
13F：→ eyecolor : 的RAW檔給你..隨便你修圖都不會影響畫質12/03 01:33
eyecolor滿口計算攝影，但不知道是文字不精確，還是沒修過圖
首先，正常有動過raw檔的人都知道
沒有raw怎麼修圖都不會影響畫質這件事情
從文字上來看，他似乎連hdr raw這種多年前就存在於photoshop的功能都不了解
hdr跟你用raw image還是用jpg哪有什麼關聯
以前eyecolor曾經在他版嗆他不修圖 修圖是技術差的人在做的事情
不知道這幾年這方面有沒有什麼進步
14F：→ eyecolor : 這遠遠超出感光元件能力的RAW檔就是ProRAW12/03 01:34
15F：→ eyecolor : 這樣可以簡單理解了嗎?12/03 01:34
也沒什麼遠超過感光元件的能力這件事情
說白的就是多張合成，包含深度資訊
本質上這些資料都依然是從cmos sensor上面抓下來的
然後我再跟其他版友閒聊的時候 洗了整篇推文的eyecolor突然認為我問了他問題
16F：推 kblover : proRaw一定有用到景深的資訊 雖然不知道他深度資訊12/03 11:33
17F：→ kblover : 是不是真的從LiDar抓的 但是他proRaw可以調整景深12/03 11:33
18F：→ eyecolor : 我說明一下12 pro max拍攝狀況12/03 11:34
19F：→ eyecolor : 我還沒更新到測試版.手機資料太重要我等正式版再說12/03 11:35
20F：→ eyecolor : 所見即所得在人像模式會用軟體模擬一下景深預覽12/03 11:35
21F：→ eyecolor : 這時候看吸管或杯緣都是被模糊掉的 12/03 11:35
22F：→ kblover : eyecolor你可以自己開一篇嗎 看你洗很妨礙閱讀12/03 11:35
23F：→ eyecolor : 但等拍好照後點進去照片.會在1-2秒內套用光達資訊12/03 11:36
24F：→ eyecolor : 畫面的吸管會漸漸地變得清晰12/03 11:36
25F：→ eyecolor : 很抱歉我懶得回文12/03 11:36
26F：→ eyecolor : 不喜歡我的推文把我黑了.你軟體有這功能12/03 11:36
27F：→ eyecolor : 所以ProRAW的景深資訊就是含有光達資料12/03 11:37
28F：→ eyecolor : 只是應該不是原始資料.而是套用過後的資料12/03 11:37
29F：→ eyecolor : 然後我是在回你問題.Kblover大.你嘛幫幫忙12/03 11:38
30F：→ eyecolor : 回你問題還在嫌我洗妨礙閱讀12/03 11:38
31F：推 kblover : 我沒有問問題啊 = =12/03 11:45
32F：→ kblover : pcman並沒有黑名單12/03 11:45
33F：推 eyecolor : 你自己看看上面你問的問題吧.深度資訊不是不從光達12/03 11:47
34F：→ eyecolor : 我回完了12/03 11:47
這裡真的是莫名其妙
eyecolor把realtime顯示的畫面直接當作是拍攝結果
基本上稍微有概念的人都知道preview stream跟capture stream很可能不是同一條
再者，景深的資訊也不一定百分之百是用lidar的資料
也可能用其他顆鏡頭帶來的深度資料
我之所以不說死，是因為我們沒有辦法知道底層怎麼實做這些事情
所以說得比較保守
結果居然讓eyecolor認為我在問他問題 這認知也是奇葩
所以我好心告訴他一點觀念
35F：→ kblover : ...preview stream跟實際capture stream不一定是同12/03 11:49
36F：→ kblover : 一條路 你連這個都不知道 憑我的程度 我應該沒有12/03 11:50
37F：→ kblover : 問題需要問你 請不要自我感覺良好 謝謝12/03 11:50
38F：→ kblover : @xoy 其實重點就是深度資訊是從哪裡抓的12/03 11:51
39F：→ eyecolor : DSLR版主我覺得您繼續在傳統攝影裡面可能比較好12/03 11:52
40F：推 kblover : 希望你可以看過src code或是理解技術後再來討論12/03 11:58
這裡我實在不理解，eyecolor到底哪來的自信
41F：推 eyecolor : 我希望您的問題可以更接近計算攝影而不是用傳統攝影12/03 11:59
42F：→ eyecolor : 去看完谷歌說明的計算景深後再來問這個問題12/03 12:00
43F：推 eyecolor : 直接嗆人也不是太禮貌.這個版也不是你管的 12/03 12:02
45F：→ eyecolor : 上面那個影片有實際使用ProRAW情形.雖然很粗淺12/03 12:14
46F：推 eyecolor : 蘋果真正技術方面不太會說原理.他不需要用戶了解12/03 12:16
47F：→ eyecolor : 但谷歌那邊的說明文章會比較清楚一點12/03 12:16
49F：→ eyecolor : 不靠光達光是本身機械學習部分.就算雙鏡頭也輸給12/03 12:17
50F：→ eyecolor : Pixel的景深邊緣計算...12/03 12:18
52F：推 eyecolor : 關於iPhone11過去的人像景深資訊12/03 12:27
54F：→ eyecolor : 上面那個網址有深度分析12/03 12:27
55F：推 eyecolor : 如果要理解.也可以補看上篇12/03 12:30
57F：推 eyecolor : 上面二篇文章加上google的說明.補上光達資訊12/03 12:39
58F：→ eyecolor : 整個資料就完整了.這樣DSLR版主可以了解了嗎12/03 12:40
上面那些資料，除了最後兩篇教學怎麼用ios的API以外
其他資料，都是屬於high level到不行，一個理工大學生看個10分鐘也能懂得程度
基本上裡面都沒有提到所有技術細節如何實作
講真的我也是不期待eyecolor能拿出什麼業界有在用的深度資料出來
但是拿這些出來 看看網路文章就說自己懂計算攝影也太好笑了
雖然我是預期你不懂 但是
如果你懂系統，你可以說說iphone底層ISP的block diagram怎麼畫
或是至少iphone怎麼整合多個不同subsystem的資料在一起
如果你懂ios app，你可以分享一下怎麼用API怎麼實作
你貼的API討論的是2017年的iphone 7怎麼用雙鏡頭去拿景深資料
還有講一些座標轉換，以及鏡頭變形怎麼校正
該文跟LiDar關係就是，沒有關係
還順便告訴你iphone是可以透過多鏡頭拿到景深資料的，跟我說的一樣
當然
也跟Google是用machine learning的方式還是深度資料來做景深處理，沒有關係
所以我好心提醒你，看過high level的技術文件，或是source code再來討論
結果你貼這些東西出來，我真的很失望
===========
最後
雖然跟哪個版的版主這樣的身分無關
但我很抱歉對你推文失了禮貌
對你的時候，這對我來說真的有難度
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.147.213.24 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MobileComm/M.1606975024.A.600.html
59F：推 nocesst : 未看先推一下我大kb12/03 13:58
60F：推 carry : 推最後12/03 14:00
61F：推 eyecolor : 哈哈.DSLR版主我對您也很失望啊12/03 14:07
62F：推 bebesog : 某眼只想對你說，嘴了那麼多理論到底可不可以讓人 12/03 14:08
63F：→ bebesog : 看推文乾淨一點，不過我想也很難12/03 14:08
64F：推 eyecolor : 通篇歪理 12/03 14:09
65F：→ eyecolor : 當你攝影版在回文嗎?12/03 14:10
66F：推 eyecolor : 既然不同版了.我在補我之前說過的12/03 14:11
67F：→ eyecolor : 修圖是技術差的人在做的事情12/03 14:12
其實我以前在這裡當版主的，不過你好像不知道
我是認為聊技術是不分版面拉
不過，看你這個態勢我就知道你要洗推文了
我會等到你講出有料的內容，再來回應你
然後我會盡量有禮貌 雖然好困難.... > <
68F：推 gn01140216 : 置板凳 雞排要辣不要切12/03 14:12
69F：→ eyecolor : 要不要在DSLR版順便拿這篇把我水桶啊12/03 14:12
70F：→ eyecolor : 原因就是在手機版放地圖炮.請便12/03 14:12
71F：推 chenming867 : 大家小心發言喔 12/03 14:13
72F：→ eyecolor : 整篇文章回文我還以為會吐出什麼概念.12/03 14:13
73F：推 mycity : pcman竟然沒有黑名單功能QQ12/03 14:14
74F：→ eyecolor : 我不想浪費我連假還在對你這種沒概念的人回概念12/03 14:15
75F：→ eyecolor : 給你機會.在DSLR版開個跨版水捅 12/03 14:16
害我笑了
正常有邏輯的人是不會提這種要求
我也不懂你提這個是希望我做什麼
不過我希望連假中的你 可以好好理解一下這些技術跟觀念
76F：推 KONosic : .12/03 14:21
77F：推 linlin76 : 我是覺得只講理論，無法直接用照片說服人的人輸就是12/03 14:29
78F：→ linlin76 : 了12/03 14:29
79F：→ linlin76 : 另外如果要用“修圖就是技術差的人在做的事”這句話12/03 14:31
80F：→ linlin76 : 來講12/03 14:31
81F：→ linlin76 : 就麻煩拿出你不修圖的照片出來給大家看看多厲害0.012/03 14:31
82F：推 eyecolor : 我寫的分享文的照片都是沒經過修圖的12/03 14:32
83F：→ eyecolor : 這個版上幾篇.DSLR版也有.就自己查ID吧12/03 14:33
84F：→ eyecolor : 至於DSLR版版主的回文我收下了.但我沒打算回12/03 14:33
85F：→ eyecolor : 因為都會在未來的分享文提到 12/03 14:34
好險你的文 我一篇都沒看過
86F：推 nk950357 : 難怪我很常想說 某些文章怎麼可以那麼多推文 每次 12/03 14:38
87F：→ nk950357 : 都是同一個人在洗推文12/03 14:38
88F：推 ccss31319 : KB~ <312/03 14:41
89F：推 alicemoe : 推12/03 14:43
90F：推 Samuellu : 推12/03 14:44
91F：推 Xperia : 看到RAW怎麼修圖都不會影響畫質就笑了12/03 14:45
92F：推 flybow : 不管我看的懂多少 這個ID發文 就值得推12/03 14:45
93F：推 poison5566 : SRC code 看得到也滿厲害的12/03 14:47
94F：推 alicemoe : 常常看到某e在各個iphone文章下面，回著沒邏輯的文12/03 14:50
95F：→ alicemoe : ，看起來就像連他自己都沒理解正確12/03 14:50
這我不知道，好險我都沒看到
96F：推 fupm : eyecolor就唬爛不用錢的典型啊12/03 14:50
97F：推 rz759 : kb就推 反正某用戶永遠就是“我什麼廠牌都拿過但蘋12/03 14:52
98F：→ rz759 : 果出品=好棒棒” “逆我者黑名單”12/03 14:52
99F：推 lanszul : 講出來的東西一知半解，還洗推文就直接End不看了12/03 14:59
100F：→ lanszul : 一知半解算好了，常常是不知所云，就只會吹iphone12/03 15:00
101F：→ lanszul : 然後事實上就是一盲測就被淘汰的東西... 12/03 15:00
人家今天那個來碼.... > <
102F：推 ReDmango : 不是 你這麼多年都沒學會略過眼色嗎XDDD 12/03 15:02
103F：推 nolander : 原來pcman沒黑的功能，那的確痛苦…12/03 15:03
104F：推 ja1295 : 早就沒在理他推文了 跟認真幹嘛12/03 15:11
105F：推 TingLinDick : 這人真的很煩 只要講到蘋果或攝影的就開始在下面洗12/03 15:24
106F：→ TingLinDick : 推文12/03 15:25
107F：推 MengXian : 身為攝影菜雞的我這篇文好難消化…(先收藏再說12/03 15:28
這篇不用收藏拉XD
如果對攝影真的有興趣，無聊是可以參考一下我的IG或是網誌
IG:
https://www.instagram.com/kbloverphotography/
BLOG:
https://medium.com/@kblover24
不定期會寫一些心得，或是作品分享~
我不敢說我很強
但我一定比某人強
108F：推 nk950357 : Kb想我嗎<3 我好想你ㄉ 貓女鵝12/03 15:29
109F：推 eyecolor : 錯誤的也不需要收藏12/03 15:29
110F：推 protect6090 : 根本不需要理他XDDDDDDDDDDDDDDD 12/03 15:30
111F：推 s8108288s : 推認真上班的愛貓kb 大<312/03 15:31
112F：→ MengXian : 我是專業都先收藏啦～(反正我有空來慢慢看慢慢去理12/03 15:35
113F：→ MengXian : 解～12/03 15:36
114F：推 almostreal : 這樣拍照也太累了吧XD12/03 15:38
115F：推 XperiaArcS : 我也覺得很難。12/03 15:38
116F：推 XperiaArcS : 洗推文的人實在很煩12/03 15:40
117F：推 TZephyr : 先推KB大12/03 15:59
118F：推 ps20727 : 推KB大 之前有看過KB大的文 很不錯!12/03 16:36
119F：推 art118520 : 路過 推一下~12/03 16:39
120F：推 youplease : 版主不用鳥這種咖 嗆修圖是技術差的人通常都是肉腳12/03 16:56
121F：→ youplease : 建議買幾本攝影理論回家從頭學起12/03 16:56
122F：推 vpjack : 理論我不懂。但就查得到的實拍照來說，kb大勝無誤12/03 16:57
123F：推 comicduo : 我只覺得你好壞12/03 17:08
124F：推 eyecolor : 其實我沒影響.但我真的沒時間回12/03 17:09
126F：→ Lsamia : 「你運氣不錯…，今天我MP不夠。」12/03 17:12
怕.jpg
127F：推 ktoaoeex : 伊歐那珍12/03 17:15
128F：推 kai08130623 : 手下留情啊！12/03 17:15
129F：推 NickXiang : 其實我已經想到解法了 但頁面寫不下 12/03 17:17
費馬是你
※ 編輯: kblover (60.251.61.121 臺灣), 12/03/2020 17:19:58
131F：推 eyecolor : 哈哈.恭喜招喚出隊友幫忙批我.12/03 17:26
132F：推 potns : 說沒時間回，結果原篇下面回文都是他也是奇葩XD12/03 17:26
133F：→ eyecolor : 哈..然後呢? 打幾句廢話又不浪費時間12/03 17:27
135F：推 eyecolor : 這篇用傳統攝影解釋計算攝影.本來就是整篇胡說了12/03 17:35
136F：推 csking811116: HDR的定義都搞不清楚還敢上來跟人家下系下井...12/03 17:36
137F：→ eyecolor : 提到傳統的HDR RAW似乎也太小看計算攝影了12/03 17:36
138F：→ csking811116: HDR這技術在DSLR早已行之有年，樓主不必計較太多12/03 17:37
139F：→ eyecolor : 口出惡言也不會表示自己正確啊 XDDD12/03 17:37
140F：→ eyecolor : 完全就是錯誤套用啊 XDDD12/03 17:37
141F：推 csking811116: 計算攝影也不會違反物理光學，除非計算假的東西12/03 17:39
142F：→ csking811116: 究竟物理是錯的還是你是錯的呢? XD12/03 17:39
143F：推 eyecolor : 完全就是不一樣的東西12/03 17:39
144F：推 eyecolor : 好.那麼就用傳統單眼去拍夜間街景HDR RAW看看12/03 17:42
145F：→ eyecolor : 在用iPhone12 pro max拍一張ProRAW看看差異12/03 17:43
146F：→ eyecolor : 不就很簡單知道差別了嗎12/03 17:43
整個笑出來 從你的推文就看出來
你根本不清楚影像處理的流程是什麼
影像處理就是影像處理 哪裡分什麼傳統
別擔心，影響處理的流程屬於網路就能找到的等級
你認真找，應該可以看懂這個概念喔
147F：→ hyghmax1202 : 吵起來~呦呼~（揮手）12/03 17:44
148F：→ eyecolor : 不用吵啊.從頭到尾就是kb在嗆我不是嗎12/03 17:44
149F：→ eyecolor : 還特別回個文召喚個夥伴一起嗆而已12/03 17:44
150F：→ eyecolor : 用批鬥來說明自己是對的12/03 17:45
151F：推 csking811116: 原來你現在還不知道ProRAW就是拍多張不同設定的RAW12/03 17:45
152F：推 eyecolor : 原來kb在啊.你買iPhone12 pro max沒12/03 17:46
153F：→ eyecolor : 用你實拍去證明一下不就好了.12/03 17:47
154F：→ csking811116: 原來Apple手機連用的感光元件原理都不一樣 長見識了12/03 17:47
155F：→ eyecolor : 相機你有..借一台iPhone12 pro max很簡單12/03 17:47
等你了解整個image processing的過程，我再去買都不遲XD
不過看來我是沒這機會去買拉
你休假去哪裡玩，好玩嗎，最近台北都下雨好冷呢
156F：→ eyecolor : 自己寫一篇證明文章跟傳統一樣不就好了12/03 17:47
157F：→ eyecolor : 不用嗆我完後跟我打哈哈.你就完全都不了解不是嗎12/03 17:49
158F：→ eyecolor : 那為什麼不自己去借一台試一下就好了12/03 17:49
好好笑 iphone 12 pro是什麼很名貴的東西嗎
這種玩具不是早就大家都玩過了
而且重點又不是玩過沒有，而是你有沒有理解背後的流程
加油好嗎 XD
159F：→ csking811116: 我拿A7S拍三張RAW後計算都甩蘋果好幾條街 不服來戰12/03 17:49
※ 編輯: kblover (60.251.61.121 臺灣), 12/03/2020 17:51:34
160F：→ csking811116: 不敢比的是小狗12/03 17:50
161F：推 eyecolor : 你為什麼不拿片幅一樣的拍三張RAW計算 XD12/03 17:51
162F：→ eyecolor : 好嗆喔...12/03 17:52
163F：→ eyecolor : 1/1.7" CMOS 生得出來吧.12/03 17:53
164F：→ eyecolor : 是是是..iPhone12 pro max是玩具.了解12/03 17:53
165F：→ hyghmax1202 : 好精彩 爆米花好吃<312/03 17:58
166F：推 eyecolor : 哈哈哈...kb大已經認為是玩具了12/03 17:59
167F：→ eyecolor : 那就麻煩他回去玩單眼囉.玩具不適合高檔的他12/03 18:00
168F：→ eyecolor : 也沒必要特別回到手機版特別嗆玩具囉12/03 18:00
169F：→ eyecolor : 模擬淺景深算什麼.真實景深才夠味不是嗎12/03 18:00
我沒有這樣說阿 我用s20也是會玩模擬景深
你這又是何苦呢 拼命講這些 還不如去看一下數位影像成像流程阿
170F：推 eyecolor : 去借一隻玩具吧12/03 18:05
早就玩過了 前面就不跟你說了^^
171F：推 eyecolor : 那就寫一篇分析ProRAW吧.12/03 18:09
172F：→ eyecolor : 我倒要看DSLR版主的文章.麻煩了12/03 18:09
173F：推 gwofeng : 我以為是在DSLR版12/03 18:12
174F：推 etc88521 : kb你認真了，跟某種自以為懂精品懂技術但滿嘴歪理還12/03 18:13
175F：→ etc88521 : 敝帚自珍的人，不用浪費時間...12/03 18:13
謝謝拉，不過proRaw是我有興趣的話題
不然君不見平常他再怎麼聊，我也都沒出現過嗎XD
176F：推 csking811116: 秀才遇到兵~12/03 18:13
177F：推 eyecolor : 精品不就是花錢就買得到的東西 (大笑)12/03 18:14
178F：→ eyecolor : 到底有什麼好需要懂的12/03 18:14
179F：→ eyecolor : 跟Sa的應答? 怎麼勾心? 還是要怎麼知道代購是仿的12/03 18:15
180F：→ eyecolor : csk不是要用1/1.7"的拍三張RAW去做夜景HDR互拼嗎?12/03 18:16
摸幾下iphone 12 pro max，看個幾篇文章就自稱很懂計算攝影
結果連"基本"影像處理的流程都不懂，連人家在笑你什麼都看不出來
我是好意，我是為了你擔心拉....
181F：推 csking811116: 你是不是現實沒朋友要到網路找溫暖 我先來去忙了12/03 18:17
182F：推 eyecolor : 你自己說不比的是小狗.這句話不是我嗆的12/03 18:18
183F：推 eyecolor : DSLR版主.如果你覺得我什麼都不是.12/03 18:21
184F：→ eyecolor : 當然請您拿出一篇專文寫你所謂的玩具ProRAW分析12/03 18:21
185F：→ eyecolor : 堂堂DSLR版主辦得到吧．這種小文章12/03 18:21
我沒有興趣為了你花時間寫一篇文章
再說我寫了，你也是看不懂
186F：→ eyecolor : 當然你不敢說你很強.但你既然說比我強12/03 18:22
187F：→ eyecolor : 那文章不就寫得比我還大篇就好了12/03 18:23
188F：→ eyecolor : 分析一下ProRAW不就得了12/03 18:23
189F：→ eyecolor : 反正你都知道我沒在修圖了.修圖是你的專業12/03 18:24
190F：→ eyecolor : 這篇ProRAW技術文就交給你寫大篇一點了12/03 18:24
我是比較期待你來寫拉
寫了記得站內信通知我，讓我笑笑XD
※ 編輯: kblover (60.251.61.121 臺灣), 12/03/2020 18:25:59
191F：→ eyecolor : 喔.現在又不寫文章了?12/03 18:26
192F：→ eyecolor : 抱歉我不修圖喔.12/03 18:26
193F：→ eyecolor : DSLR版主這裡當由修圖專家的你寫了12/03 18:27
看你這樣推文我也累了
快去查資料吧，加油好嗎
194F：→ eyecolor : 我看不懂有人看得懂不就好了12/03 18:28
195F：→ eyecolor : 我的分享文比較低賤.是希望文章可以不懂的都看得懂12/03 18:28
196F：→ eyecolor : 既然你覺得我寫不出ProRAW的這一段.那我也不會寫12/03 18:29
197F：→ eyecolor : 這交給你這個從頭嗆我嗆到尾的偉大DSLR版主來寫12/03 18:29
198F：推 gn01140216 : 話說 有沒有手機人玩過外接超廣角鏡頭+肖像模式?12/03 18:36
199F：推 k945 : 神仙打架...我這凡胎僅能拜讀不便評論12/03 18:39
宿敵是需要勢均力敵的
請不要這樣說我....
200F：→ edison82606 : 錶版過來的？？12/03 18:40
201F：推 suichui : 不是很懂，但我覺得ProRAW應該不是那種Photoshop12/03 18:43
202F：→ suichui : 的後製HDR，而是在拍攝時就已經包含HDR的資料了。12/03 18:44
204F：→ suichui : 是每隻相機都有的樣子12/03 18:45
205F：→ suichui : 至於有沒有Lidar資料就不確定了，目前還在beta蘋果12/03 18:45
206F：→ suichui : 可能還沒有放出全部支援。 我比較期待在修圖時能12/03 18:46
207F：→ suichui : 用景深資料分辨物體，針對物體修圖。12/03 18:46
208F：推 suichui : 分享一張傳統攝影和計算攝影差別12/03 18:48
這張圖也是有點搞笑，不過還挺確切的XD
210F：推 behigher : kb大戰起來 12/03 19:05
211F：推 desanz : 原來proraw怎麼拉都不會影響畫質！那dslr可以關版 12/03 19:45
212F：→ desanz : 了（? 12/03 19:45
213F：噓 abc21086999 : 是你喔 12/03 20:00
嗨，你是誰?
214F：推 saedn : 神仙打架耶 0.0/12/03 20:09
※ 編輯: kblover (122.147.213.24 臺灣), 12/03/2020 20:15:16
215F：推 jung45 : 在推文裡生存的人還叫別人去寫文章，好有立場呢，這12/03 20:37
216F：→ jung45 : 篇看完高下立判 12/03 20:37
217F：推 eyecolor : 我寫完1/3了文章了.... 12/03 20:38
218F：→ eyecolor : 但既然DSLR版主出來吐嘲. ProRAW這段我留給他寫 12/03 20:38
219F：推 chenming867 : ProRaw正式板上了？ 12/03 20:42
220F：推 eyecolor : 還沒.目前只有beta 12/03 20:42
221F：→ eyecolor : 本來預計正式版上線後我打算寫.but 12/03 20:44
222F：→ eyecolor : 看來DSLR版教會我.我的觀念都是錯的 12/03 20:44
223F：→ eyecolor : 所以ProRAW就直接給DSLR版主做解釋就好 12/03 20:44
224F：→ kai08130623 : 不要再理他了，不然糾察隊可能會檢舉3-B-4唷，每次 12/03 20:51
225F：→ kai08130623 : 都用這招 12/03 20:51
226F：推 eyecolor : 我可沒檢舉.我先說明一下12/03 20:52
227F：→ eyecolor : 我很認真的說.iPhone12 pro max我的確寫了1/312/03 20:52
228F：→ eyecolor : ProRAW這段原本想要等正式版出來補上 12/03 20:52
229F：→ eyecolor : 但我覺得今天這種情形.DSLR版版主寫比較好 12/03 20:53
230F：→ eyecolor : 我無德無能.寫不上這種高階文章 12/03 20:53
231F：→ jung45 : 有文章要貼就貼，不貼講再多「我本來」也是沒有用 12/03 20:56
232F：推 nk950357 : 這種爆氣崩潰的文章真的很好笑 然後kb不理我嗎嗚嗚12/03 20:58
233F：→ eyecolor : 比較圖片數百張，影片十幾段，文章預估也得幾千個字12/03 21:11
234F：→ eyecolor : 以上，也沒那麼快就是了12/03 21:11
236F：→ eyecolor : macbook寫文還真是方便多了12/03 21:11
237F：→ eyecolor : ProRAW就不寫了，這段經過DSLR版版主指教，這段還是12/03 21:13
238F：→ eyecolor : 他寫的好 12/03 21:13
239F：推 ZnOnZ : 有人會怕？ 12/03 21:15
240F：推 eyecolor : 其實我不知道要怕什麼.我的脾氣就是這樣子 12/03 21:17
241F：→ eyecolor : 既然嗆了我說他比較厲害...我也不會想動筆 12/03 21:18
242F：→ eyecolor : 這交給這位DSLR厲害的版主寫 12/03 21:18
243F：推 acerwei : 朝聖 12/03 21:21
244F：推 onme : 推kb大 真的沒看過這麼愛回文的人 一直偏離主題 12/03 21:21
245F：→ kai08130623 : 不用在那挑釁啦！繼續亂檢舉吧 12/03 21:22
246F：推 protect6090 : 笑死XDDDDDD 12/03 21:22
247F：推 eyecolor : 被嗆的是我..我也在認真寫iPhone12 pro max評測中 12/03 21:23
248F：→ eyecolor : 怎麼.交給你們期待的DSLR版主寫ProRAW要笑死什麼?12/03 21:24
249F：推 onme : 有時後來這看文章 看到她回一堆就煩 說要離開錶板12/03 21:25
什麼什麼，錶版我沒跟到，求連結~~
250F：推 eyecolor : 喔．原來還有錶板來鬧的喔 12/03 21:26
251F：→ onme : 結果前幾天又看到他在那回..真心推原PO 12/03 21:26
252F：→ eyecolor : 錶板鬧來這邊喔 12/03 21:27
253F：→ eyecolor : 一會兒精品版的來鬧..一會兒錶版的來鬧 12/03 21:27
254F：→ eyecolor : 真的是很鬧耶12/03 21:27
255F：推 ShauEn : 大家都不會趨吉避凶？看到某些文字就該閃了啊 呵呵12/03 21:32
256F：推 eyecolor : 呵呵.我也黑了不少人呢12/03 21:33
※ 編輯: kblover (223.136.63.60 臺灣), 12/03/2020 21:35:06
257F：推 protect6090 : 哪篇哪篇?來去朝聖笑一下XDDDDDDDDDDD 12/03 21:36
258F：推 eyecolor : 錶板不就批鬥大會加上版主偏心判決不公的事情嗎 XD 12/03 21:36
259F：→ eyecolor : DSLR版也有意思參考喔 XDDD 12/03 21:36
260F：推 GreatKuma : 看到羅喉只能推了 12/03 21:36
261F：→ eyecolor : 搜尋公告不就好了 XD 12/03 21:37
262F：推 fupm : 原來eyecolor是鬧板慣犯啊XD 12/03 21:37
263F：→ eyecolor : 很抱歉.各位才是鬧版 12/03 21:37
264F：→ eyecolor : 這篇下面不依照主題回文的有多少 12/03 21:38
265F：→ eyecolor : 每個每個都在人身攻擊 12/03 21:38
266F：→ eyecolor : 我也沒針對各位說了什麼.你們是在攻擊什麼的? 12/03 21:39
267F：→ eyecolor : 單純看不爽我討論手機?12/03 21:39
268F：→ eyecolor : 然後就盡情的攻擊我個人?12/03 21:39
270F：推 eyecolor : 哈.丟一張離題的圖要做什麼? XD12/03 21:42
271F：推 tom282f3 : 這ID很有名吧 前陣子在錶板也是呵呵 早就黑名單啦 12/03 21:42
272F：→ eyecolor : 呵呵.以為錶版多高尚嗎..不就反勞而已 12/03 21:43
273F：推 gn01140216 : 這麼多推沒人幫眼色說話啊 12/03 21:43
274F：→ eyecolor : 嘲諷OP多彩後.也經不得別人說以後會熱賣 12/03 21:43
275F：→ eyecolor : 結果現在配錶跟超定價.當初嘲諷的怎麼消失了 12/03 21:44
[公告] 水桶
https://moptt.tw/p/watch.M.1598509453.A.FAF
留個連結備份一下，剛打完球洗個澡先
※ 編輯: kblover (223.136.63.60 臺灣), 12/03/2020 21:44:56
276F：推 fupm : 去哪裡都跟人起爭議，代表你不適合這裡，我沒說是你 12/03 21:44
277F：→ fupm : 的錯，但你就是跟大多數鄉民無法溝通 12/03 21:44
278F：→ eyecolor : 喔.我推個討論手機文.有人就跳出來嗆 12/03 21:45
279F：→ eyecolor : 然後一堆人跟著亂七八糟的嗆了下來 12/03 21:45
280F：推 gn01140216 : 不過別一直偏離主題啊 12/03 21:46
281F：→ eyecolor : kb大已經在內文引戰了 12/03 21:46
283F：→ Lsamia : 爆 12/03 21:49
284F：推 jung45 : 動不動就開口閉口別人什麼版版主，舊思維什麼的這種 12/03 21:49
285F：→ jung45 : 筆戰套路。問題是基本原理被質疑就「這部分的文章給 12/03 21:49
286F：→ jung45 : 你寫」？誰會理你啊…你有付別人稿費或指導費嗎？一 12/03 21:49
287F：→ jung45 : 直叫人寫。把你想說的完整的用文章呈現論述才是正常 12/03 21:49
288F：→ jung45 : 的討論吧。 12/03 21:49
289F：推 eyecolor : 也沒人給我稿費..講得好像我有稿費一樣 12/03 21:51
290F：→ eyecolor : 內文甚至有別的版跑來鬧版的.然後kb跟著引戰 12/03 21:51
291F：→ eyecolor : ProRAW既然他覺得他說的是對的是專業 12/03 21:51
292F：→ eyecolor : 那他不寫是他的問題12/03 21:52
293F：→ eyecolor : 我寫了他跑來說我不專業寫了錯12/03 21:52
294F：→ eyecolor : 那麼請問一下他既然要嗆我說的有問題.他又不寫分析12/03 21:52
295F：→ eyecolor : 那麼他是不是就是想引戰而已12/03 21:52
296F：推 badguy666 : eye一定吃x了 好臭好臭12/03 21:53
297F：→ eyecolor : 喔...我講話可沒那麼髒...請收回污辱文字12/03 21:53
298F：推 jung45 : 你想寫就寫，確實不會有人要給你稿費 12/03 21:54
299F：→ eyecolor : 關於ProRAW我也是好意回了版友.但kb就抓出來戰 12/03 21:55
300F：→ jung45 : 也不覺得kb在引戰 12/03 21:55
301F：→ eyecolor : 那麼請問既然他要戰我內容.他憑什麼不寫 12/03 21:55
302F：→ eyecolor : 如果他覺得我寫的內容都在亂寫.那他寫沒錯啊 12/03 21:56
303F：→ jung45 : 「戰」也太被擴大解釋了，你的論點如果完美無缺，誰 12/03 21:56
304F：→ jung45 : 還要出來糾正你呢？ 12/03 21:56
305F：→ eyecolor : 請問他是糾正嗎? 一開始推文就開嗆了 12/03 21:56
306F：→ eyecolor : 還說他忍不住 12/03 21:56
307F：→ eyecolor : 我有說錯嗎? 12/03 21:57
308F：→ jung45 : 你的邏輯不代表別人的邏輯，不覺得kb需要為了這個花 12/03 21:57
309F：→ jung45 : 時間去寫什麼 12/03 21:57
310F：推 onme : 在錶板說要退也不刪文 把內文修到一行文 知道有人要 12/03 21:57
311F：→ eyecolor : 我的邏輯? 那請他回版友問題而不是在我回了版友問題 12/03 21:57
312F：→ onme : 檢舉後 趕緊到文章加一行日期XDDD 12/03 21:57
313F：→ eyecolor : 然後把我回的拿來開戰開嗆開酸 12/03 21:58
314F：→ eyecolor : 甚至還有人亂入拿錶版的事情扯到這邊來.12/03 21:58
315F：→ eyecolor : 這些都是手機版版主允許的嗎12/03 21:58
316F：→ jung45 : 這種推文方式沒有意義，沒集合還亂發散，總之，你想12/03 22:02
317F：→ jung45 : 表達的，想說的願意發文就發，或許要人會看。但是大12/03 22:02
318F：→ jung45 : 部分的人很討厭推一大堆的方式論述，不要執著在叫別12/03 22:02
319F：→ jung45 : 人發文，因為沒必要回應這種需求12/03 22:02
320F：推 eyecolor : 本來回答這類的問題就會寫很多字.沒錯吧 12/03 22:03
321F：→ eyecolor : 還是一二行就能解釋的? 12/03 22:03
322F：推 chenming867 : 一開始檢舉不是講e大吧 12/03 22:03
323F：→ jung45 : 那就回文，講這麼多 12/03 22:03
324F：→ eyecolor : 結果看到我回他就直接在推文直接開嗆我 12/03 22:04
325F：→ eyecolor : 請問一下.如果他真的很行.那他為什麼不針對ProRAW 12/03 22:04
326F：→ eyecolor : 做一個全面性的解釋.? 12/03 22:04
327F：推 level37 : 還以為來到錶版，看來這版會熱鬧一陣子 12/03 22:05
328F：→ chenming867 : 是誰我不敢講 12/03 22:05
329F：→ eyecolor : 結果他是叫我寫.然後他準備要來嘲弄跟酸我寫的 12/03 22:05
330F：→ eyecolor : 既然如此.他為什麼自己不寫自己覺得更正確的文章 12/03 22:05
331F：推 jung45 : 他很行不代表他要寫文章，自己能做的就是控制自己要 12/03 22:07
332F：→ jung45 : 不要發文而已 12/03 22:07
333F：→ eyecolor : 他說iPhone12 pro max是玩具.這種看不起的戲謔 12/03 22:07
334F：→ eyecolor : 請問一下他是買來測試後像玩具才這麼說的嗎 12/03 22:08
335F：→ eyecolor : 結果他就只是摸過.然後就開始回了 12/03 22:08
336F：→ jung45 : 花錢買來的東西都可以是玩具，怎麼了？12/03 22:08
337F：→ eyecolor : 喔..你確定是他買來用的嗎?12/03 22:09
338F：→ Xperia : 別人要把i12pm當玩具你也要管12/03 22:09
339F：→ jung45 : 我不會管別人有沒有買，但把相機手機當玩具的大有人12/03 22:09
340F：→ jung45 : 在12/03 22:09
341F：推 coolmayday : 技術力文章的交流不是很好嗎? 只用推文很難受捏...12/03 22:09
342F：→ kai08130623 : 周董的玩具是跑車啊，請問哪裡戲謔…… 12/03 22:10
343F：推 level37 : 路上都逆向！接下來就要叫群體霸凌了 12/03 22:12
344F：推 GRAYxBLUE : 推一個 來看眼色笑話 12/03 22:17
345F：推 oppoR20 : 你要廢話連篇是你的問題 請善用打字後截圖在上傳 12/03 22:18
346F：推 horseorange : 太晚來了 現在拿雞排加入還來得及嗎? 12/03 22:19
347F：推 chenming867 : 11現在也被我當玩具，偶爾打遊戲或錄影才會用其他 12/03 22:22
348F：→ chenming867 : 時間都用Pixel 12/03 22:22
349F：推 level37 : 放心，一定還有戲看。如果沒戲，更是好事。 12/03 22:23
350F：推 oppoR20 : 雞排一片60兩片150 4片600 12/03 22:26
351F：→ oppoR20 : QQ好喝到咩噗茶一杯90兩杯200念出來不會折價 12/03 22:26
352F：→ oppoR20 : 樓下買10片20杯 12/03 22:26
353F：噓 kai08130623 : 為什麼兩杯反而比較貴？ 12/03 22:29
354F：推 f860506 : 我之前參觀過企業家的家 家裡整櫃萊卡相機&望遠鏡 12/03 22:37
355F：→ f860506 : 被當玩具擺著 12/03 22:37
356F：推 redddd : 我來看熱鬧的 雞排不要切要辣 12/03 22:44
357F：推 devilhades : 推一下老版主，然後怎麼又是這位啦XD 12/03 22:45
我很久沒在這裡了，看來eyecolor在這裡活躍的時間剛好跟我錯開呢XD
※ 編輯: kblover (36.227.7.248 臺灣), 12/03/2020 23:03:37
358F：推 ryu057 : 這人真的很煩12/03 23:13
359F：推 kenick : 四處鬧 這次來手機板巡演了阿12/03 23:14
360F：推 walume : 技術差才修圖就知道不懂攝影XDDD12/03 23:20
361F：推 jygger : 推KB大 久違了! 12/03 23:23
362F：推 gjcl6 : 特地去拜見了e的flickr 嗯...比捧華為那個老師要差 12/03 23:28
363F：推 RG5678 : … 12/03 23:30
364F：推 RG5678 : 看完了整串，感想 12/03 23:31
365F：→ RG5678 : 請注意3a3,有人要在見了 12/03 23:31
366F：→ RG5678 : 再 12/03 23:31
367F：推 XperiaArcS : 原來是ptt各板的鬧板慣犯啊，辛苦原po了 12/03 23:41
368F：推 johnnyway : 這人不是鬧板慣犯嗎，之前在錶板，現在又來手機板 12/03 23:46
370F：→ csking811116: 原理自己去看發表會影片好嗎?連功能沒搞懂就來鬧板 12/04 00:08
你人怎麼這麼好直接貼答案給他XD
371F：推 pirrysal : 人家有錢就把ip12pm當玩具怎麼了嗎？花你的錢了？ 12/04 00:08
iphone 12 pro max
一個世界上有百萬幾千萬人有的東西
我是覺得有拿沒拿都不代表什麼啦XD
372F：推 sd785 : 跟他認真就輸了 還好他在錶板自宮了 12/04 00:08
※ 編輯: kblover (223.136.63.60 臺灣), 12/04/2020 00:22:13
373F：推 booksale : 哎 原來是推文慣犯 能不能不要什麼都長篇大論 12/04 00:36
374F：推 fu1vu03 : 他寫完了沒 啊 他被水桶了 哈哈 12/04 00:58
375F：→ pirrysal : 我是在針對那位推文說i12的人，不是作者啦 12/04 01:27
376F：推 a120463 : 所以我說那個lidar呢 12/04 01:28
377F：→ pirrysal : 算了，和鬧過五六個版的慣犯眼色實在沒啥好說的！ 12/04 01:28
378F：推 DFIGHT : 在說A 加B進來混淆邏輯 小粉紅口水戰起手式 12/04 02:09
379F：推 hyghmax1202 : 有一種追連載的快感<3 12/04 02:19
380F：推 jhangyu : 我現在都懶得跟這種人吵，浪費我的時間 12/04 04:09
381F：推 ctes940008 : 笑了 12/04 05:11
382F：推 xup61069 : 有趣推XD 12/04 05:14
383F：推 xoy : 這個...只能祝福他能找到讓自己怎麼抒發都沒問題的 12/04 06:28
384F：→ xoy : 版面了 12/04 06:28
386F：推 mrnegativetw: 我大kb威武 12/04 07:57
387F：推 tommy421 : 他在ios講「耀光是計算加強來的」還有很多信徒，反 12/04 08:04
388F：→ tommy421 : 他都被黑了。只是沒想到這裡與錶版也有… 12/04 08:04
389F：推 hedgehogs : 開raw檔修過幾次圖，就算背後原理完全不懂也知道他 12/04 08:12
390F：→ hedgehogs : 滿口胡言 12/04 08:12
391F：推 E04UrMoM : 笑死XD...我這個只會用NXD的菜鳥攝影者都懶得吐槽 12/04 08:14
392F：→ E04UrMoM : 玩N家RAW20年了，我都覺得自己很嫩，這e哪裡的自信 12/04 08:15
393F：→ E04UrMoM : 自以為大師？ 12/04 08:15
394F：推 elery : 這不是四處一直在各版推文裡跳針黑單別人的老阿姨 12/04 08:25
395F：→ elery : ？ 原來不是只有我覺得他很吵太好了 12/04 08:25
396F：推 shhs1000246 : 好久沒看手機版了 這個推文真的笑死 12/04 08:42
397F：→ Annex : 直出大濕，經過這麼久依然是個經典笑話 XD 12/04 08:52
398F：推 gn01140216 : 可惜呢，本來還想看能提出什麼論點結果一直跳針被 12/04 09:55
399F：→ gn01140216 : 桶了 12/04 09:55
400F：推 Xperia : 他講耀光是計算加強來的完全沒有根據，那邊的人還 12/04 09:57
401F：→ Xperia : 被唬得一愣一愣的 12/04 09:57
靠 這唬得出口
會信的人我也是醉了....
402F：推 joker123911 : 戰力那麼弱還沒有自知之明，有點可憐 12/04 09:58
403F：→ tkucuh : 我想他認為傳統攝影應該是指底片機吧... 12/04 10:05
※ 編輯: kblover (60.251.61.121 臺灣), 12/04/2020 10:08:54
404F：推 a894392000 : 聽到他說耀光是計算攝影加強後我就懶得理他了 有證 12/04 12:15
405F：→ a894392000 : 據再說話是基本常識吧 12/04 12:15
406F：推 coolmayday : 自我意識過剩，情緒上無法接受自己的想法有缺點， 12/04 12:15
407F：→ coolmayday : 所以其他人有任何一丁點疑問都會被認為是在批評她 12/04 12:15
408F：→ coolmayday : 跟這類人討論事情很痛苦... 12/04 12:15
409F：推 palapalanhu : XD 12/04 18:30
410F：推 gohome0083 : 他就跟政客一樣講一堆結果都沒回答到問題核心，遇 12/04 19:36
411F：→ gohome0083 : 到問題推拖閃躲飄，然後說別人根本不懂，自己卻提 12/04 19:36
412F：→ gohome0083 : 不出正確的解釋。笑死 12/04 19:36
414F：→ elery : 隨便搜一下e在其他版的表現，一直自顧自推文然後自 12/05 02:58
415F：→ elery : 言自語又黑單了誰XD 12/05 02:58
416F：推 MK47 : 太狠了吧XDD 12/05 07:46
417F：→ LakersDlo : DK效應的最佳體現，無知者總是不知道自己的無知.... 12/05 16:38
418F：推 Jmoe : 好了啦 很難看了XDDDD 12/05 16:38
419F：推 arimurajann : 某樓到哪都嘛跟人家起爭議 那個版沒爭議的xD 12/06 10:25
420F：推 chulen : 看到一半我差點以為自己在dslr版 想說不是剛離開 12/07 09:15
421F：→ chulen : 怎麼又回到dslr版 12/07 09:15
422F：→ chulen : 懶得回文 所以在別人文章底下狂洗推文 真的很沒禮貌 12/07 09:22
423F：推 hsinggg : 欸不是，我都放棄在這吵架了你怎麼還回來 12/07 12:24
424F：推 canandmap : 怎麼又是他啊 12/16 15:42
425F：推 hajimels : 朝聖推了 01/04 14:27
426F：→ eddy334246 : 沒料仔只會跳針而已 kb言之有理 01/26 08:20
427F：推 eddy334246 : DSLR板板主還放話想告人結果被打臉的事情是忘記了 01/26 08:22
428F：→ eddy334246 : 跟沙沙比一樣搞笑嗎？eyecolor別來秀下限 01/26 08:22