作者kblover (圣猫天使)
看板MobileComm
标题Re: [心得] 摄影师拍照手机笔记: iPhone 12 Pro Max
时间Thu Dec 3 13:57:02 2020
很久没有来版上看一下，难得看到高手来分享
结果下面一堆似是而非的理解跟推文
1F：推 eyecolor : 你误会了12/03 01:28
2F：→ eyecolor : 我简单举例来说..单独拿一个HDR来说12/03 01:28
3F：→ eyecolor : HDR不就是高动态吗? 假设今天原本感光元件能力12/03 01:29
4F：→ eyecolor : 是 -3EV到+3EV..这是原始RAW的记录范围 (假设)12/03 01:29
5F：→ eyecolor : 但计算摄影.假设算出一张-10EV到12EV的HDR照片12/03 01:30
6F：→ eyecolor : 那麽原始RAW再怎麽修图就是拉出-3EV到+3EV12/03 01:31
7F：→ eyecolor : 再怎麽拉也拉不出计算摄影的动态12/03 01:31
8F：→ eyecolor : 好..可是RAW怎麽修图都不会影响画质12/03 01:32
9F：→ eyecolor : 那麽在过去我们对计算摄影的照片修图12/03 01:32
10F：→ eyecolor : 修图完後这是会影响画质的..12/03 01:32
11F：→ eyecolor : 但是又很喜欢计算摄影的高动态.又想修图怎麽办?12/03 01:32
12F：→ eyecolor : ProRAW就是提供这件事情.他提供一张-10EV到12EV12/03 01:33
13F：→ eyecolor : 的RAW档给你..随便你修图都不会影响画质12/03 01:33
eyecolor满口计算摄影，但不知道是文字不精确，还是没修过图
首先，正常有动过raw档的人都知道
没有raw怎麽修图都不会影响画质这件事情
从文字上来看，他似乎连hdr raw这种多年前就存在於photoshop的功能都不了解
hdr跟你用raw image还是用jpg哪有什麽关联
以前eyecolor曾经在他版呛他不修图 修图是技术差的人在做的事情
不知道这几年这方面有没有什麽进步
14F：→ eyecolor : 这远远超出感光元件能力的RAW档就是ProRAW12/03 01:34
15F：→ eyecolor : 这样可以简单理解了吗?12/03 01:34
也没什麽远超过感光元件的能力这件事情
说白的就是多张合成，包含深度资讯
本质上这些资料都依然是从cmos sensor上面抓下来的
然後我再跟其他版友闲聊的时候 洗了整篇推文的eyecolor突然认为我问了他问题
16F：推 kblover : proRaw一定有用到景深的资讯 虽然不知道他深度资讯12/03 11:33
17F：→ kblover : 是不是真的从LiDar抓的 但是他proRaw可以调整景深12/03 11:33
18F：→ eyecolor : 我说明一下12 pro max拍摄状况12/03 11:34
19F：→ eyecolor : 我还没更新到测试版.手机资料太重要我等正式版再说12/03 11:35
20F：→ eyecolor : 所见即所得在人像模式会用软体模拟一下景深预览12/03 11:35
21F：→ eyecolor : 这时候看吸管或杯缘都是被模糊掉的 12/03 11:35
22F：→ kblover : eyecolor你可以自己开一篇吗 看你洗很妨碍阅读12/03 11:35
23F：→ eyecolor : 但等拍好照後点进去照片.会在1-2秒内套用光达资讯12/03 11:36
24F：→ eyecolor : 画面的吸管会渐渐地变得清晰12/03 11:36
25F：→ eyecolor : 很抱歉我懒得回文12/03 11:36
26F：→ eyecolor : 不喜欢我的推文把我黑了.你软体有这功能12/03 11:36
27F：→ eyecolor : 所以ProRAW的景深资讯就是含有光达资料12/03 11:37
28F：→ eyecolor : 只是应该不是原始资料.而是套用过後的资料12/03 11:37
29F：→ eyecolor : 然後我是在回你问题.Kblover大.你嘛帮帮忙12/03 11:38
30F：→ eyecolor : 回你问题还在嫌我洗妨碍阅读12/03 11:38
31F：推 kblover : 我没有问问题啊 = =12/03 11:45
32F：→ kblover : pcman并没有黑名单12/03 11:45
33F：推 eyecolor : 你自己看看上面你问的问题吧.深度资讯不是不从光达12/03 11:47
34F：→ eyecolor : 我回完了12/03 11:47
这里真的是莫名其妙
eyecolor把realtime显示的画面直接当作是拍摄结果
基本上稍微有概念的人都知道preview stream跟capture stream很可能不是同一条
再者，景深的资讯也不一定百分之百是用lidar的资料
也可能用其他颗镜头带来的深度资料
我之所以不说死，是因为我们没有办法知道底层怎麽实做这些事情
所以说得比较保守
结果居然让eyecolor认为我在问他问题 这认知也是奇葩
所以我好心告诉他一点观念
35F：→ kblover : ...preview stream跟实际capture stream不一定是同12/03 11:49
36F：→ kblover : 一条路 你连这个都不知道 凭我的程度 我应该没有12/03 11:50
37F：→ kblover : 问题需要问你 请不要自我感觉良好 谢谢12/03 11:50
38F：→ kblover : @xoy 其实重点就是深度资讯是从哪里抓的12/03 11:51
39F：→ eyecolor : DSLR版主我觉得您继续在传统摄影里面可能比较好12/03 11:52
40F：推 kblover : 希望你可以看过src code或是理解技术後再来讨论12/03 11:58
这里我实在不理解，eyecolor到底哪来的自信
41F：推 eyecolor : 我希望您的问题可以更接近计算摄影而不是用传统摄影12/03 11:59
42F：→ eyecolor : 去看完谷歌说明的计算景深後再来问这个问题12/03 12:00
43F：推 eyecolor : 直接呛人也不是太礼貌.这个版也不是你管的 12/03 12:02
45F：→ eyecolor : 上面那个影片有实际使用ProRAW情形.虽然很粗浅12/03 12:14
46F：推 eyecolor : 苹果真正技术方面不太会说原理.他不需要用户了解12/03 12:16
47F：→ eyecolor : 但谷歌那边的说明文章会比较清楚一点12/03 12:16
49F：→ eyecolor : 不靠光达光是本身机械学习部分.就算双镜头也输给12/03 12:17
50F：→ eyecolor : Pixel的景深边缘计算...12/03 12:18
52F：推 eyecolor : 关於iPhone11过去的人像景深资讯12/03 12:27
54F：→ eyecolor : 上面那个网址有深度分析12/03 12:27
55F：推 eyecolor : 如果要理解.也可以补看上篇12/03 12:30
57F：推 eyecolor : 上面二篇文章加上google的说明.补上光达资讯12/03 12:39
58F：→ eyecolor : 整个资料就完整了.这样DSLR版主可以了解了吗12/03 12:40
上面那些资料，除了最後两篇教学怎麽用ios的API以外
其他资料，都是属於high level到不行，一个理工大学生看个10分钟也能懂得程度
基本上里面都没有提到所有技术细节如何实作
讲真的我也是不期待eyecolor能拿出什麽业界有在用的深度资料出来
但是拿这些出来 看看网路文章就说自己懂计算摄影也太好笑了
虽然我是预期你不懂 但是
如果你懂系统，你可以说说iphone底层ISP的block diagram怎麽画
或是至少iphone怎麽整合多个不同subsystem的资料在一起
如果你懂ios app，你可以分享一下怎麽用API怎麽实作
你贴的API讨论的是2017年的iphone 7怎麽用双镜头去拿景深资料
还有讲一些座标转换，以及镜头变形怎麽校正
该文跟LiDar关系就是，没有关系
还顺便告诉你iphone是可以透过多镜头拿到景深资料的，跟我说的一样
当然
也跟Google是用machine learning的方式还是深度资料来做景深处理，没有关系
所以我好心提醒你，看过high level的技术文件，或是source code再来讨论
结果你贴这些东西出来，我真的很失望
===========
最後
虽然跟哪个版的版主这样的身分无关
但我很抱歉对你推文失了礼貌
对你的时候，这对我来说真的有难度
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.147.213.24 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MobileComm/M.1606975024.A.600.html
59F：推 nocesst : 未看先推一下我大kb12/03 13:58
60F：推 carry : 推最後12/03 14:00
61F：推 eyecolor : 哈哈.DSLR版主我对您也很失望啊12/03 14:07
62F：推 bebesog : 某眼只想对你说，嘴了那麽多理论到底可不可以让人 12/03 14:08
63F：→ bebesog : 看推文乾净一点，不过我想也很难12/03 14:08
64F：推 eyecolor : 通篇歪理 12/03 14:09
65F：→ eyecolor : 当你摄影版在回文吗?12/03 14:10
66F：推 eyecolor : 既然不同版了.我在补我之前说过的12/03 14:11
67F：→ eyecolor : 修图是技术差的人在做的事情12/03 14:12
其实我以前在这里当版主的，不过你好像不知道
我是认为聊技术是不分版面拉
不过，看你这个态势我就知道你要洗推文了
我会等到你讲出有料的内容，再来回应你
然後我会尽量有礼貌 虽然好困难.... > <
68F：推 gn01140216 : 置板凳 鸡排要辣不要切12/03 14:12
69F：→ eyecolor : 要不要在DSLR版顺便拿这篇把我水桶啊12/03 14:12
70F：→ eyecolor : 原因就是在手机版放地图炮.请便12/03 14:12
71F：推 chenming867 : 大家小心发言喔 12/03 14:13
72F：→ eyecolor : 整篇文章回文我还以为会吐出什麽概念.12/03 14:13
73F：推 mycity : pcman竟然没有黑名单功能QQ12/03 14:14
74F：→ eyecolor : 我不想浪费我连假还在对你这种没概念的人回概念12/03 14:15
75F：→ eyecolor : 给你机会.在DSLR版开个跨版水捅 12/03 14:16
害我笑了
正常有逻辑的人是不会提这种要求
我也不懂你提这个是希望我做什麽
不过我希望连假中的你 可以好好理解一下这些技术跟观念
76F：推 KONosic : .12/03 14:21
77F：推 linlin76 : 我是觉得只讲理论，无法直接用照片说服人的人输就是12/03 14:29
78F：→ linlin76 : 了12/03 14:29
79F：→ linlin76 : 另外如果要用“修图就是技术差的人在做的事”这句话12/03 14:31
80F：→ linlin76 : 来讲12/03 14:31
81F：→ linlin76 : 就麻烦拿出你不修图的照片出来给大家看看多厉害0.012/03 14:31
82F：推 eyecolor : 我写的分享文的照片都是没经过修图的12/03 14:32
83F：→ eyecolor : 这个版上几篇.DSLR版也有.就自己查ID吧12/03 14:33
84F：→ eyecolor : 至於DSLR版版主的回文我收下了.但我没打算回12/03 14:33
85F：→ eyecolor : 因为都会在未来的分享文提到 12/03 14:34
好险你的文 我一篇都没看过
86F：推 nk950357 : 难怪我很常想说 某些文章怎麽可以那麽多推文 每次 12/03 14:38
87F：→ nk950357 : 都是同一个人在洗推文12/03 14:38
88F：推 ccss31319 : KB~ <312/03 14:41
89F：推 alicemoe : 推12/03 14:43
90F：推 Samuellu : 推12/03 14:44
91F：推 Xperia : 看到RAW怎麽修图都不会影响画质就笑了12/03 14:45
92F：推 flybow : 不管我看的懂多少 这个ID发文 就值得推12/03 14:45
93F：推 poison5566 : SRC code 看得到也满厉害的12/03 14:47
94F：推 alicemoe : 常常看到某e在各个iphone文章下面，回着没逻辑的文12/03 14:50
95F：→ alicemoe : ，看起来就像连他自己都没理解正确12/03 14:50
这我不知道，好险我都没看到
96F：推 fupm : eyecolor就唬烂不用钱的典型啊12/03 14:50
97F：推 rz759 : kb就推 反正某用户永远就是“我什麽厂牌都拿过但苹12/03 14:52
98F：→ rz759 : 果出品=好棒棒” “逆我者黑名单”12/03 14:52
99F：推 lanszul : 讲出来的东西一知半解，还洗推文就直接End不看了12/03 14:59
100F：→ lanszul : 一知半解算好了，常常是不知所云，就只会吹iphone12/03 15:00
101F：→ lanszul : 然後事实上就是一盲测就被淘汰的东西... 12/03 15:00
人家今天那个来码.... > <
102F：推 ReDmango : 不是 你这麽多年都没学会略过眼色吗XDDD 12/03 15:02
103F：推 nolander : 原来pcman没黑的功能，那的确痛苦…12/03 15:03
104F：推 ja1295 : 早就没在理他推文了 跟认真干嘛12/03 15:11
105F：推 TingLinDick : 这人真的很烦 只要讲到苹果或摄影的就开始在下面洗12/03 15:24
106F：→ TingLinDick : 推文12/03 15:25
107F：推 MengXian : 身为摄影菜鸡的我这篇文好难消化…(先收藏再说12/03 15:28
这篇不用收藏拉XD
如果对摄影真的有兴趣，无聊是可以参考一下我的IG或是网志
IG:
https://www.instagram.com/kbloverphotography/
BLOG:
https://medium.com/@kblover24
不定期会写一些心得，或是作品分享~
我不敢说我很强
但我一定比某人强
108F：推 nk950357 : Kb想我吗<3 我好想你ㄉ 猫女鹅12/03 15:29
109F：推 eyecolor : 错误的也不需要收藏12/03 15:29
110F：推 protect6090 : 根本不需要理他XDDDDDDDDDDDDDDD 12/03 15:30
111F：推 s8108288s : 推认真上班的爱猫kb 大<312/03 15:31
112F：→ MengXian : 我是专业都先收藏啦～(反正我有空来慢慢看慢慢去理12/03 15:35
113F：→ MengXian : 解～12/03 15:36
114F：推 almostreal : 这样拍照也太累了吧XD12/03 15:38
115F：推 XperiaArcS : 我也觉得很难。12/03 15:38
116F：推 XperiaArcS : 洗推文的人实在很烦12/03 15:40
117F：推 TZephyr : 先推KB大12/03 15:59
118F：推 ps20727 : 推KB大 之前有看过KB大的文 很不错!12/03 16:36
119F：推 art118520 : 路过 推一下~12/03 16:39
120F：推 youplease : 版主不用鸟这种咖 呛修图是技术差的人通常都是肉脚12/03 16:56
121F：→ youplease : 建议买几本摄影理论回家从头学起12/03 16:56
122F：推 vpjack : 理论我不懂。但就查得到的实拍照来说，kb大胜无误12/03 16:57
123F：推 comicduo : 我只觉得你好坏12/03 17:08
124F：推 eyecolor : 其实我没影响.但我真的没时间回12/03 17:09
126F：→ Lsamia : 「你运气不错…，今天我MP不够。」12/03 17:12
怕.jpg
127F：推 ktoaoeex : 伊欧那珍12/03 17:15
128F：推 kai08130623 : 手下留情啊！12/03 17:15
129F：推 NickXiang : 其实我已经想到解法了 但页面写不下 12/03 17:17
费马是你
※ 编辑: kblover (60.251.61.121 台湾), 12/03/2020 17:19:58
131F：推 eyecolor : 哈哈.恭喜招唤出队友帮忙批我.12/03 17:26
132F：推 potns : 说没时间回，结果原篇下面回文都是他也是奇葩XD12/03 17:26
133F：→ eyecolor : 哈..然後呢? 打几句废话又不浪费时间12/03 17:27
135F：推 eyecolor : 这篇用传统摄影解释计算摄影.本来就是整篇胡说了12/03 17:35
136F：推 csking811116: HDR的定义都搞不清楚还敢上来跟人家下系下井...12/03 17:36
137F：→ eyecolor : 提到传统的HDR RAW似乎也太小看计算摄影了12/03 17:36
138F：→ csking811116: HDR这技术在DSLR早已行之有年，楼主不必计较太多12/03 17:37
139F：→ eyecolor : 口出恶言也不会表示自己正确啊 XDDD12/03 17:37
140F：→ eyecolor : 完全就是错误套用啊 XDDD12/03 17:37
141F：推 csking811116: 计算摄影也不会违反物理光学，除非计算假的东西12/03 17:39
142F：→ csking811116: 究竟物理是错的还是你是错的呢? XD12/03 17:39
143F：推 eyecolor : 完全就是不一样的东西12/03 17:39
144F：推 eyecolor : 好.那麽就用传统单眼去拍夜间街景HDR RAW看看12/03 17:42
145F：→ eyecolor : 在用iPhone12 pro max拍一张ProRAW看看差异12/03 17:43
146F：→ eyecolor : 不就很简单知道差别了吗12/03 17:43
整个笑出来 从你的推文就看出来
你根本不清楚影像处理的流程是什麽
影像处理就是影像处理 哪里分什麽传统
别担心，影响处理的流程属於网路就能找到的等级
你认真找，应该可以看懂这个概念喔
147F：→ hyghmax1202 : 吵起来~呦呼~（挥手）12/03 17:44
148F：→ eyecolor : 不用吵啊.从头到尾就是kb在呛我不是吗12/03 17:44
149F：→ eyecolor : 还特别回个文召唤个夥伴一起呛而已12/03 17:44
150F：→ eyecolor : 用批斗来说明自己是对的12/03 17:45
151F：推 csking811116: 原来你现在还不知道ProRAW就是拍多张不同设定的RAW12/03 17:45
152F：推 eyecolor : 原来kb在啊.你买iPhone12 pro max没12/03 17:46
153F：→ eyecolor : 用你实拍去证明一下不就好了.12/03 17:47
154F：→ csking811116: 原来Apple手机连用的感光元件原理都不一样 长见识了12/03 17:47
155F：→ eyecolor : 相机你有..借一台iPhone12 pro max很简单12/03 17:47
等你了解整个image processing的过程，我再去买都不迟XD
不过看来我是没这机会去买拉
你休假去哪里玩，好玩吗，最近台北都下雨好冷呢
156F：→ eyecolor : 自己写一篇证明文章跟传统一样不就好了12/03 17:47
157F：→ eyecolor : 不用呛我完後跟我打哈哈.你就完全都不了解不是吗12/03 17:49
158F：→ eyecolor : 那为什麽不自己去借一台试一下就好了12/03 17:49
好好笑 iphone 12 pro是什麽很名贵的东西吗
这种玩具不是早就大家都玩过了
而且重点又不是玩过没有，而是你有没有理解背後的流程
加油好吗 XD
159F：→ csking811116: 我拿A7S拍三张RAW後计算都甩苹果好几条街 不服来战12/03 17:49
※ 编辑: kblover (60.251.61.121 台湾), 12/03/2020 17:51:34
160F：→ csking811116: 不敢比的是小狗12/03 17:50
161F：推 eyecolor : 你为什麽不拿片幅一样的拍三张RAW计算 XD12/03 17:51
162F：→ eyecolor : 好呛喔...12/03 17:52
163F：→ eyecolor : 1/1.7" CMOS 生得出来吧.12/03 17:53
164F：→ eyecolor : 是是是..iPhone12 pro max是玩具.了解12/03 17:53
165F：→ hyghmax1202 : 好精彩 爆米花好吃<312/03 17:58
166F：推 eyecolor : 哈哈哈...kb大已经认为是玩具了12/03 17:59
167F：→ eyecolor : 那就麻烦他回去玩单眼罗.玩具不适合高档的他12/03 18:00
168F：→ eyecolor : 也没必要特别回到手机版特别呛玩具罗12/03 18:00
169F：→ eyecolor : 模拟浅景深算什麽.真实景深才够味不是吗12/03 18:00
我没有这样说阿 我用s20也是会玩模拟景深
你这又是何苦呢 拼命讲这些 还不如去看一下数位影像成像流程阿
170F：推 eyecolor : 去借一只玩具吧12/03 18:05
早就玩过了 前面就不跟你说了^^
171F：推 eyecolor : 那就写一篇分析ProRAW吧.12/03 18:09
172F：→ eyecolor : 我倒要看DSLR版主的文章.麻烦了12/03 18:09
173F：推 gwofeng : 我以为是在DSLR版12/03 18:12
174F：推 etc88521 : kb你认真了，跟某种自以为懂精品懂技术但满嘴歪理还12/03 18:13
175F：→ etc88521 : 敝帚自珍的人，不用浪费时间...12/03 18:13
谢谢拉，不过proRaw是我有兴趣的话题
不然君不见平常他再怎麽聊，我也都没出现过吗XD
176F：推 csking811116: 秀才遇到兵~12/03 18:13
177F：推 eyecolor : 精品不就是花钱就买得到的东西 (大笑)12/03 18:14
178F：→ eyecolor : 到底有什麽好需要懂的12/03 18:14
179F：→ eyecolor : 跟Sa的应答? 怎麽勾心? 还是要怎麽知道代购是仿的12/03 18:15
180F：→ eyecolor : csk不是要用1/1.7"的拍三张RAW去做夜景HDR互拼吗?12/03 18:16
摸几下iphone 12 pro max，看个几篇文章就自称很懂计算摄影
结果连"基本"影像处理的流程都不懂，连人家在笑你什麽都看不出来
我是好意，我是为了你担心拉....
181F：推 csking811116: 你是不是现实没朋友要到网路找温暖 我先来去忙了12/03 18:17
182F：推 eyecolor : 你自己说不比的是小狗.这句话不是我呛的12/03 18:18
183F：推 eyecolor : DSLR版主.如果你觉得我什麽都不是.12/03 18:21
184F：→ eyecolor : 当然请您拿出一篇专文写你所谓的玩具ProRAW分析12/03 18:21
185F：→ eyecolor : 堂堂DSLR版主办得到吧．这种小文章12/03 18:21
我没有兴趣为了你花时间写一篇文章
再说我写了，你也是看不懂
186F：→ eyecolor : 当然你不敢说你很强.但你既然说比我强12/03 18:22
187F：→ eyecolor : 那文章不就写得比我还大篇就好了12/03 18:23
188F：→ eyecolor : 分析一下ProRAW不就得了12/03 18:23
189F：→ eyecolor : 反正你都知道我没在修图了.修图是你的专业12/03 18:24
190F：→ eyecolor : 这篇ProRAW技术文就交给你写大篇一点了12/03 18:24
我是比较期待你来写拉
写了记得站内信通知我，让我笑笑XD
※ 编辑: kblover (60.251.61.121 台湾), 12/03/2020 18:25:59
191F：→ eyecolor : 喔.现在又不写文章了?12/03 18:26
192F：→ eyecolor : 抱歉我不修图喔.12/03 18:26
193F：→ eyecolor : DSLR版主这里当由修图专家的你写了12/03 18:27
看你这样推文我也累了
快去查资料吧，加油好吗
194F：→ eyecolor : 我看不懂有人看得懂不就好了12/03 18:28
195F：→ eyecolor : 我的分享文比较低贱.是希望文章可以不懂的都看得懂12/03 18:28
196F：→ eyecolor : 既然你觉得我写不出ProRAW的这一段.那我也不会写12/03 18:29
197F：→ eyecolor : 这交给你这个从头呛我呛到尾的伟大DSLR版主来写12/03 18:29
198F：推 gn01140216 : 话说 有没有手机人玩过外接超广角镜头+肖像模式?12/03 18:36
199F：推 k945 : 神仙打架...我这凡胎仅能拜读不便评论12/03 18:39
宿敌是需要势均力敌的
请不要这样说我....
200F：→ edison82606 : 表版过来的？？12/03 18:40
201F：推 suichui : 不是很懂，但我觉得ProRAW应该不是那种Photoshop12/03 18:43
202F：→ suichui : 的後制HDR，而是在拍摄时就已经包含HDR的资料了。12/03 18:44
204F：→ suichui : 是每只相机都有的样子12/03 18:45
205F：→ suichui : 至於有没有Lidar资料就不确定了，目前还在beta苹果12/03 18:45
206F：→ suichui : 可能还没有放出全部支援。 我比较期待在修图时能12/03 18:46
207F：→ suichui : 用景深资料分辨物体，针对物体修图。12/03 18:46
208F：推 suichui : 分享一张传统摄影和计算摄影差别12/03 18:48
这张图也是有点搞笑，不过还挺确切的XD
210F：推 behigher : kb大战起来 12/03 19:05
211F：推 desanz : 原来proraw怎麽拉都不会影响画质！那dslr可以关版 12/03 19:45
212F：→ desanz : 了（? 12/03 19:45
213F：嘘 abc21086999 : 是你喔 12/03 20:00
嗨，你是谁?
214F：推 saedn : 神仙打架耶 0.0/12/03 20:09
※ 编辑: kblover (122.147.213.24 台湾), 12/03/2020 20:15:16
215F：推 jung45 : 在推文里生存的人还叫别人去写文章，好有立场呢，这12/03 20:37
216F：→ jung45 : 篇看完高下立判 12/03 20:37
217F：推 eyecolor : 我写完1/3了文章了.... 12/03 20:38
218F：→ eyecolor : 但既然DSLR版主出来吐嘲. ProRAW这段我留给他写 12/03 20:38
219F：推 chenming867 : ProRaw正式板上了？ 12/03 20:42
220F：推 eyecolor : 还没.目前只有beta 12/03 20:42
221F：→ eyecolor : 本来预计正式版上线後我打算写.but 12/03 20:44
222F：→ eyecolor : 看来DSLR版教会我.我的观念都是错的 12/03 20:44
223F：→ eyecolor : 所以ProRAW就直接给DSLR版主做解释就好 12/03 20:44
224F：→ kai08130623 : 不要再理他了，不然纠察队可能会检举3-B-4唷，每次 12/03 20:51
225F：→ kai08130623 : 都用这招 12/03 20:51
226F：推 eyecolor : 我可没检举.我先说明一下12/03 20:52
227F：→ eyecolor : 我很认真的说.iPhone12 pro max我的确写了1/312/03 20:52
228F：→ eyecolor : ProRAW这段原本想要等正式版出来补上 12/03 20:52
229F：→ eyecolor : 但我觉得今天这种情形.DSLR版版主写比较好 12/03 20:53
230F：→ eyecolor : 我无德无能.写不上这种高阶文章 12/03 20:53
231F：→ jung45 : 有文章要贴就贴，不贴讲再多「我本来」也是没有用 12/03 20:56
232F：推 nk950357 : 这种爆气崩溃的文章真的很好笑 然後kb不理我吗呜呜12/03 20:58
233F：→ eyecolor : 比较图片数百张，影片十几段，文章预估也得几千个字12/03 21:11
234F：→ eyecolor : 以上，也没那麽快就是了12/03 21:11
236F：→ eyecolor : macbook写文还真是方便多了12/03 21:11
237F：→ eyecolor : ProRAW就不写了，这段经过DSLR版版主指教，这段还是12/03 21:13
238F：→ eyecolor : 他写的好 12/03 21:13
239F：推 ZnOnZ : 有人会怕？ 12/03 21:15
240F：推 eyecolor : 其实我不知道要怕什麽.我的脾气就是这样子 12/03 21:17
241F：→ eyecolor : 既然呛了我说他比较厉害...我也不会想动笔 12/03 21:18
242F：→ eyecolor : 这交给这位DSLR厉害的版主写 12/03 21:18
243F：推 acerwei : 朝圣 12/03 21:21
244F：推 onme : 推kb大 真的没看过这麽爱回文的人 一直偏离主题 12/03 21:21
245F：→ kai08130623 : 不用在那挑衅啦！继续乱检举吧 12/03 21:22
246F：推 protect6090 : 笑死XDDDDDD 12/03 21:22
247F：推 eyecolor : 被呛的是我..我也在认真写iPhone12 pro max评测中 12/03 21:23
248F：→ eyecolor : 怎麽.交给你们期待的DSLR版主写ProRAW要笑死什麽?12/03 21:24
249F：推 onme : 有时後来这看文章 看到她回一堆就烦 说要离开表板12/03 21:25
什麽什麽，表版我没跟到，求连结~~
250F：推 eyecolor : 喔．原来还有表板来闹的喔 12/03 21:26
251F：→ onme : 结果前几天又看到他在那回..真心推原PO 12/03 21:26
252F：→ eyecolor : 表板闹来这边喔 12/03 21:27
253F：→ eyecolor : 一会儿精品版的来闹..一会儿表版的来闹 12/03 21:27
254F：→ eyecolor : 真的是很闹耶12/03 21:27
255F：推 ShauEn : 大家都不会趋吉避凶？看到某些文字就该闪了啊 呵呵12/03 21:32
256F：推 eyecolor : 呵呵.我也黑了不少人呢12/03 21:33
※ 编辑: kblover (223.136.63.60 台湾), 12/03/2020 21:35:06
257F：推 protect6090 : 哪篇哪篇?来去朝圣笑一下XDDDDDDDDDDD 12/03 21:36
258F：推 eyecolor : 表板不就批斗大会加上版主偏心判决不公的事情吗 XD 12/03 21:36
259F：→ eyecolor : DSLR版也有意思参考喔 XDDD 12/03 21:36
260F：推 GreatKuma : 看到罗喉只能推了 12/03 21:36
261F：→ eyecolor : 搜寻公告不就好了 XD 12/03 21:37
262F：推 fupm : 原来eyecolor是闹板惯犯啊XD 12/03 21:37
263F：→ eyecolor : 很抱歉.各位才是闹版 12/03 21:37
264F：→ eyecolor : 这篇下面不依照主题回文的有多少 12/03 21:38
265F：→ eyecolor : 每个每个都在人身攻击 12/03 21:38
266F：→ eyecolor : 我也没针对各位说了什麽.你们是在攻击什麽的? 12/03 21:39
267F：→ eyecolor : 单纯看不爽我讨论手机?12/03 21:39
268F：→ eyecolor : 然後就尽情的攻击我个人?12/03 21:39
270F：推 eyecolor : 哈.丢一张离题的图要做什麽? XD12/03 21:42
271F：推 tom282f3 : 这ID很有名吧 前阵子在表板也是呵呵 早就黑名单啦 12/03 21:42
272F：→ eyecolor : 呵呵.以为表版多高尚吗..不就反劳而已 12/03 21:43
273F：推 gn01140216 : 这麽多推没人帮眼色说话啊 12/03 21:43
274F：→ eyecolor : 嘲讽OP多彩後.也经不得别人说以後会热卖 12/03 21:43
275F：→ eyecolor : 结果现在配表跟超定价.当初嘲讽的怎麽消失了 12/03 21:44
[公告] 水桶
https://moptt.tw/p/watch.M.1598509453.A.FAF
留个连结备份一下，刚打完球洗个澡先
※ 编辑: kblover (223.136.63.60 台湾), 12/03/2020 21:44:56
276F：推 fupm : 去哪里都跟人起争议，代表你不适合这里，我没说是你 12/03 21:44
277F：→ fupm : 的错，但你就是跟大多数乡民无法沟通 12/03 21:44
278F：→ eyecolor : 喔.我推个讨论手机文.有人就跳出来呛 12/03 21:45
279F：→ eyecolor : 然後一堆人跟着乱七八糟的呛了下来 12/03 21:45
280F：推 gn01140216 : 不过别一直偏离主题啊 12/03 21:46
281F：→ eyecolor : kb大已经在内文引战了 12/03 21:46
283F：→ Lsamia : 爆 12/03 21:49
284F：推 jung45 : 动不动就开口闭口别人什麽版版主，旧思维什麽的这种 12/03 21:49
285F：→ jung45 : 笔战套路。问题是基本原理被质疑就「这部分的文章给 12/03 21:49
286F：→ jung45 : 你写」？谁会理你啊…你有付别人稿费或指导费吗？一 12/03 21:49
287F：→ jung45 : 直叫人写。把你想说的完整的用文章呈现论述才是正常 12/03 21:49
288F：→ jung45 : 的讨论吧。 12/03 21:49
289F：推 eyecolor : 也没人给我稿费..讲得好像我有稿费一样 12/03 21:51
290F：→ eyecolor : 内文甚至有别的版跑来闹版的.然後kb跟着引战 12/03 21:51
291F：→ eyecolor : ProRAW既然他觉得他说的是对的是专业 12/03 21:51
292F：→ eyecolor : 那他不写是他的问题12/03 21:52
293F：→ eyecolor : 我写了他跑来说我不专业写了错12/03 21:52
294F：→ eyecolor : 那麽请问一下他既然要呛我说的有问题.他又不写分析12/03 21:52
295F：→ eyecolor : 那麽他是不是就是想引战而已12/03 21:52
296F：推 badguy666 : eye一定吃x了 好臭好臭12/03 21:53
297F：→ eyecolor : 喔...我讲话可没那麽脏...请收回污辱文字12/03 21:53
298F：推 jung45 : 你想写就写，确实不会有人要给你稿费 12/03 21:54
299F：→ eyecolor : 关於ProRAW我也是好意回了版友.但kb就抓出来战 12/03 21:55
300F：→ jung45 : 也不觉得kb在引战 12/03 21:55
301F：→ eyecolor : 那麽请问既然他要战我内容.他凭什麽不写 12/03 21:55
302F：→ eyecolor : 如果他觉得我写的内容都在乱写.那他写没错啊 12/03 21:56
303F：→ jung45 : 「战」也太被扩大解释了，你的论点如果完美无缺，谁 12/03 21:56
304F：→ jung45 : 还要出来纠正你呢？ 12/03 21:56
305F：→ eyecolor : 请问他是纠正吗? 一开始推文就开呛了 12/03 21:56
306F：→ eyecolor : 还说他忍不住 12/03 21:56
307F：→ eyecolor : 我有说错吗? 12/03 21:57
308F：→ jung45 : 你的逻辑不代表别人的逻辑，不觉得kb需要为了这个花 12/03 21:57
309F：→ jung45 : 时间去写什麽 12/03 21:57
310F：推 onme : 在表板说要退也不删文 把内文修到一行文 知道有人要 12/03 21:57
311F：→ eyecolor : 我的逻辑? 那请他回版友问题而不是在我回了版友问题 12/03 21:57
312F：→ onme : 检举後 赶紧到文章加一行日期XDDD 12/03 21:57
313F：→ eyecolor : 然後把我回的拿来开战开呛开酸 12/03 21:58
314F：→ eyecolor : 甚至还有人乱入拿表版的事情扯到这边来.12/03 21:58
315F：→ eyecolor : 这些都是手机版版主允许的吗12/03 21:58
316F：→ jung45 : 这种推文方式没有意义，没集合还乱发散，总之，你想12/03 22:02
317F：→ jung45 : 表达的，想说的愿意发文就发，或许要人会看。但是大12/03 22:02
318F：→ jung45 : 部分的人很讨厌推一大堆的方式论述，不要执着在叫别12/03 22:02
319F：→ jung45 : 人发文，因为没必要回应这种需求12/03 22:02
320F：推 eyecolor : 本来回答这类的问题就会写很多字.没错吧 12/03 22:03
321F：→ eyecolor : 还是一二行就能解释的? 12/03 22:03
322F：推 chenming867 : 一开始检举不是讲e大吧 12/03 22:03
323F：→ jung45 : 那就回文，讲这麽多 12/03 22:03
324F：→ eyecolor : 结果看到我回他就直接在推文直接开呛我 12/03 22:04
325F：→ eyecolor : 请问一下.如果他真的很行.那他为什麽不针对ProRAW 12/03 22:04
326F：→ eyecolor : 做一个全面性的解释.? 12/03 22:04
327F：推 level37 : 还以为来到表版，看来这版会热闹一阵子 12/03 22:05
328F：→ chenming867 : 是谁我不敢讲 12/03 22:05
329F：→ eyecolor : 结果他是叫我写.然後他准备要来嘲弄跟酸我写的 12/03 22:05
330F：→ eyecolor : 既然如此.他为什麽自己不写自己觉得更正确的文章 12/03 22:05
331F：推 jung45 : 他很行不代表他要写文章，自己能做的就是控制自己要 12/03 22:07
332F：→ jung45 : 不要发文而已 12/03 22:07
333F：→ eyecolor : 他说iPhone12 pro max是玩具.这种看不起的戏谑 12/03 22:07
334F：→ eyecolor : 请问一下他是买来测试後像玩具才这麽说的吗 12/03 22:08
335F：→ eyecolor : 结果他就只是摸过.然後就开始回了 12/03 22:08
336F：→ jung45 : 花钱买来的东西都可以是玩具，怎麽了？12/03 22:08
337F：→ eyecolor : 喔..你确定是他买来用的吗?12/03 22:09
338F：→ Xperia : 别人要把i12pm当玩具你也要管12/03 22:09
339F：→ jung45 : 我不会管别人有没有买，但把相机手机当玩具的大有人12/03 22:09
340F：→ jung45 : 在12/03 22:09
341F：推 coolmayday : 技术力文章的交流不是很好吗? 只用推文很难受捏...12/03 22:09
342F：→ kai08130623 : 周董的玩具是跑车啊，请问哪里戏谑…… 12/03 22:10
343F：推 level37 : 路上都逆向！接下来就要叫群体霸凌了 12/03 22:12
344F：推 GRAYxBLUE : 推一个 来看眼色笑话 12/03 22:17
345F：推 oppoR20 : 你要废话连篇是你的问题 请善用打字後截图在上传 12/03 22:18
346F：推 horseorange : 太晚来了 现在拿鸡排加入还来得及吗? 12/03 22:19
347F：推 chenming867 : 11现在也被我当玩具，偶尔打游戏或录影才会用其他 12/03 22:22
348F：→ chenming867 : 时间都用Pixel 12/03 22:22
349F：推 level37 : 放心，一定还有戏看。如果没戏，更是好事。 12/03 22:23
350F：推 oppoR20 : 鸡排一片60两片150 4片600 12/03 22:26
351F：→ oppoR20 : QQ好喝到咩噗茶一杯90两杯200念出来不会折价 12/03 22:26
352F：→ oppoR20 : 楼下买10片20杯 12/03 22:26
353F：嘘 kai08130623 : 为什麽两杯反而比较贵？ 12/03 22:29
354F：推 f860506 : 我之前参观过企业家的家 家里整柜莱卡相机&望远镜 12/03 22:37
355F：→ f860506 : 被当玩具摆着 12/03 22:37
356F：推 redddd : 我来看热闹的 鸡排不要切要辣 12/03 22:44
357F：推 devilhades : 推一下老版主，然後怎麽又是这位啦XD 12/03 22:45
我很久没在这里了，看来eyecolor在这里活跃的时间刚好跟我错开呢XD
※ 编辑: kblover (36.227.7.248 台湾), 12/03/2020 23:03:37
358F：推 ryu057 : 这人真的很烦12/03 23:13
359F：推 kenick : 四处闹 这次来手机板巡演了阿12/03 23:14
360F：推 walume : 技术差才修图就知道不懂摄影XDDD12/03 23:20
361F：推 jygger : 推KB大 久违了! 12/03 23:23
362F：推 gjcl6 : 特地去拜见了e的flickr 嗯...比捧华为那个老师要差 12/03 23:28
363F：推 RG5678 : … 12/03 23:30
364F：推 RG5678 : 看完了整串，感想 12/03 23:31
365F：→ RG5678 : 请注意3a3,有人要在见了 12/03 23:31
366F：→ RG5678 : 再 12/03 23:31
367F：推 XperiaArcS : 原来是ptt各板的闹板惯犯啊，辛苦原po了 12/03 23:41
368F：推 johnnyway : 这人不是闹板惯犯吗，之前在表板，现在又来手机板 12/03 23:46
370F：→ csking811116: 原理自己去看发表会影片好吗?连功能没搞懂就来闹板 12/04 00:08
你人怎麽这麽好直接贴答案给他XD
371F：推 pirrysal : 人家有钱就把ip12pm当玩具怎麽了吗？花你的钱了？ 12/04 00:08
iphone 12 pro max
一个世界上有百万几千万人有的东西
我是觉得有拿没拿都不代表什麽啦XD
372F：推 sd785 : 跟他认真就输了 还好他在表板自宫了 12/04 00:08
※ 编辑: kblover (223.136.63.60 台湾), 12/04/2020 00:22:13
373F：推 booksale : 哎 原来是推文惯犯 能不能不要什麽都长篇大论 12/04 00:36
374F：推 fu1vu03 : 他写完了没 啊 他被水桶了 哈哈 12/04 00:58
375F：→ pirrysal : 我是在针对那位推文说i12的人，不是作者啦 12/04 01:27
376F：推 a120463 : 所以我说那个lidar呢 12/04 01:28
377F：→ pirrysal : 算了，和闹过五六个版的惯犯眼色实在没啥好说的！ 12/04 01:28
378F：推 DFIGHT : 在说A 加B进来混淆逻辑 小粉红口水战起手式 12/04 02:09
379F：推 hyghmax1202 : 有一种追连载的快感<3 12/04 02:19
380F：推 jhangyu : 我现在都懒得跟这种人吵，浪费我的时间 12/04 04:09
381F：推 ctes940008 : 笑了 12/04 05:11
382F：推 xup61069 : 有趣推XD 12/04 05:14
383F：推 xoy : 这个...只能祝福他能找到让自己怎麽抒发都没问题的 12/04 06:28
384F：→ xoy : 版面了 12/04 06:28
386F：推 mrnegativetw: 我大kb威武 12/04 07:57
387F：推 tommy421 : 他在ios讲「耀光是计算加强来的」还有很多信徒，反 12/04 08:04
388F：→ tommy421 : 他都被黑了。只是没想到这里与表版也有… 12/04 08:04
389F：推 hedgehogs : 开raw档修过几次图，就算背後原理完全不懂也知道他 12/04 08:12
390F：→ hedgehogs : 满口胡言 12/04 08:12
391F：推 E04UrMoM : 笑死XD...我这个只会用NXD的菜鸟摄影者都懒得吐槽 12/04 08:14
392F：→ E04UrMoM : 玩N家RAW20年了，我都觉得自己很嫩，这e哪里的自信 12/04 08:15
393F：→ E04UrMoM : 自以为大师？ 12/04 08:15
394F：推 elery : 这不是四处一直在各版推文里跳针黑单别人的老阿姨 12/04 08:25
395F：→ elery : ？ 原来不是只有我觉得他很吵太好了 12/04 08:25
396F：推 shhs1000246 : 好久没看手机版了 这个推文真的笑死 12/04 08:42
397F：→ Annex : 直出大湿，经过这麽久依然是个经典笑话 XD 12/04 08:52
398F：推 gn01140216 : 可惜呢，本来还想看能提出什麽论点结果一直跳针被 12/04 09:55
399F：→ gn01140216 : 桶了 12/04 09:55
400F：推 Xperia : 他讲耀光是计算加强来的完全没有根据，那边的人还 12/04 09:57
401F：→ Xperia : 被唬得一愣一愣的 12/04 09:57
靠 这唬得出口
会信的人我也是醉了....
402F：推 joker123911 : 战力那麽弱还没有自知之明，有点可怜 12/04 09:58
403F：→ tkucuh : 我想他认为传统摄影应该是指底片机吧... 12/04 10:05
※ 编辑: kblover (60.251.61.121 台湾), 12/04/2020 10:08:54
404F：推 a894392000 : 听到他说耀光是计算摄影加强後我就懒得理他了 有证 12/04 12:15
405F：→ a894392000 : 据再说话是基本常识吧 12/04 12:15
406F：推 coolmayday : 自我意识过剩，情绪上无法接受自己的想法有缺点， 12/04 12:15
407F：→ coolmayday : 所以其他人有任何一丁点疑问都会被认为是在批评她 12/04 12:15
408F：→ coolmayday : 跟这类人讨论事情很痛苦... 12/04 12:15
409F：推 palapalanhu : XD 12/04 18:30
410F：推 gohome0083 : 他就跟政客一样讲一堆结果都没回答到问题核心，遇 12/04 19:36
411F：→ gohome0083 : 到问题推拖闪躲飘，然後说别人根本不懂，自己却提 12/04 19:36
412F：→ gohome0083 : 不出正确的解释。笑死 12/04 19:36
414F：→ elery : 随便搜一下e在其他版的表现，一直自顾自推文然後自 12/05 02:58
415F：→ elery : 言自语又黑单了谁XD 12/05 02:58
416F：推 MK47 : 太狠了吧XDD 12/05 07:46
417F：→ LakersDlo : DK效应的最佳体现，无知者总是不知道自己的无知.... 12/05 16:38
418F：推 Jmoe : 好了啦 很难看了XDDDD 12/05 16:38
419F：推 arimurajann : 某楼到哪都嘛跟人家起争议 那个版没争议的xD 12/06 10:25
420F：推 chulen : 看到一半我差点以为自己在dslr版 想说不是刚离开 12/07 09:15
421F：→ chulen : 怎麽又回到dslr版 12/07 09:15
422F：→ chulen : 懒得回文 所以在别人文章底下狂洗推文 真的很没礼貌 12/07 09:22
423F：推 hsinggg : 欸不是，我都放弃在这吵架了你怎麽还回来 12/07 12:24
424F：推 canandmap : 怎麽又是他啊 12/16 15:42
425F：推 hajimels : 朝圣推了 01/04 14:27
426F：→ eddy334246 : 没料仔只会跳针而已 kb言之有理 01/26 08:20
427F：推 eddy334246 : DSLR板板主还放话想告人结果被打脸的事情是忘记了 01/26 08:22
428F：→ eddy334246 : 跟沙沙比一样搞笑吗？eyecolor别来秀下限 01/26 08:22