作者ASUS (hi)
看板MobilePay
標題Re: [新聞] 不再局限NFC 悠遊卡開發行動藍牙支付
時間Thu Nov 18 00:43:20 2017
悠遊卡計畫設置藍牙支付的系統主因為，
目前許多低價位的智慧手機還是沒有內建 NFC，
而藍牙已為目前新舊手機的必備裝置，
如能有藍牙支付，將能加速手機行動支付的推廣。
將行動支付納入藍牙，
並非要拋棄現有NFC支付模式，
而是多一種支付模式供消費者選擇。
目前持有支援 NFC 之 Android 手機，
未來還是使用既有模式支付。
而沒NFC功能者，
則可改用藍牙同享受行動支付的便利。
藍牙支付模擬影片：
https://youtu.be/WPoM8rUDau8?t=5m27s
-------
除此之外，
目前 Apple 的政策為除最新機種外，
為製造新舊機種功能的差異性，
不可能開放 Apple Pay 悠遊卡於舊機使用。
Apple 故意閹割其機子性能政策，
悠遊卡公司就算願意付錢也無法於舊機上使用悠遊卡，
導入藍牙支付其實也是不得已得抉擇。
最好的例子就是 iphone 7，
根據 ifixit（日本機）、網易Geekbar（中國機）、Techinsights（美國機）拆解，
各國的iphone 7，皆是採用相同的 NFC 晶片（NXP 67V04）。
在晶片相同情況下，
卻僅開放日本機的 iPhone 7 使用 Suica，
可見海外機 Suica 的功能是被 Apple 特別閹割的。
直到 iPhone 8 發行，
為了製造新舊機子功能的差異，吸引顧客購買新機，
才開放海外的 iPhone 8 可用 Suica。
Apple 故意閹割功能早已不是第一次，
例如 iphone 4s 和 Ipad mini 第一代，兩機硬體規格幾乎雷同，
但 Apple 卻故意不開放 Airdrop、hangoff等新功能先推出4s上使用。
更不要提利用螢幕閃爍照相補光的簡單功能 (Retina 閃光燈)，
也被限制於6s後續機種才能使用。
假使未來悠遊卡公司與apple達成協議，
開放 Apple Pay 納入悠遊卡，
根據往例僅新機可支援，
舊有iPhone還是有賴於藍牙的介面。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: ASUS (140.116.138.101), 11/18/2017 00:43:20
1F：推 jin062900: 藍牙的問題在要換悠遊卡機 悠遊卡公司捨得花那個錢?! 11/18 01:00
2F：→ jin062900: 連高捷加值機建置費幾千萬都能吵那麼久 11/18 01:00
3F：→ jin062900: 不太相信全面更換刷卡機會比這個數字機 11/18 01:01
4F：推 jin062900: 低 11/18 01:03
從以往經驗只要有利可圖，
悠遊卡還滿願意出資引進新技術，
像是晶片悠遊卡、TSM平台出資建立。
根據最近的新聞，
藍牙支付不用更換目前卡機，
只要在既有設備加掛藍牙收發器即可，
全部設備升級僅約 2~3 億元。
以悠遊卡每年近億元淨利，這點錢應該是拿得出來的。
有關於高捷設置費的爭議，
主要是悠遊卡認為以高捷規模付出和得到不成比例，
加值設備付2000萬、閘門改機費4500萬，
合計共要6500萬。
5F：推 kcl0801: 不衝突沒錯 但是有更簡單能更快上線的條碼支付不做先做 11/18 01:16
6F：→ kcl0801: 不知何時才要出現的藍芽支付 很難讓人覺得悠遊卡有心想要 11/18 01:16
7F：→ kcl0801: 解決問題 等藍芽做出來iphone都不知道換幾代了 更沒有 11/18 01:18
8F：→ kcl0801: 舊機的問題了 11/18 01:18
條碼支付技術上不可能直接用在悠遊卡、一卡通等電子票證上，
因電子票證的錢包資訊是直接儲存於手機內，
而條碼僅可單方向傳輸，讀碼機並無法即時更新手機內的錢包資料。
目前 Line Pay 或街口支付的錢包資訊是儲存在業者的雲端中，
和電子票證之錢包存於手機內，技術上有本質的不同。
且交通部規定，
支付工具於交通運具每筆交易時間必須小於0.6秒，
光交易時間這點條碼支付就有規廣上的困難。
9F：推 mike0608: 有沒有想過這種特定規格的技術是不是有讓特定公司得標建 11/18 01:22
10F：→ mike0608: 置的可能 所以才要用這種奇怪的規格 11/18 01:22
11F：推 Shauter: 在那個版都提了 他還是要跳針 還進攻本版了 XD 11/18 01:22
12F：→ Shauter: 而且還是去考察封閉國度的俄國 這真的很棒 11/18 01:23
13F：→ mike0608: 或許能建置藍牙機器的公司跟悠遊卡公司有什麼關聯之類的 11/18 01:23
14F：→ Shauter: 感覺是國科會跟悠遊單位有關系的研究生? 11/18 01:24
15F：推 jin062900: 3年後市場都不知道轉變成怎樣了 11/18 01:31
16F：→ jin062900: 說不定台灣早被Line Pay或街口統治了 11/18 01:32
17F：→ jin062900: 誰還理你悠遊卡 到時候其他電子票證一選邊站 悠遊卡就 11/18 01:32
18F：→ jin062900: 不用玩了 11/18 01:32
19F：推 Shauter: 不會啦 全國通路最廣消費額度最高的神卡 都有人說是 11/18 01:45
20F：→ Shauter: 國營的腳色了 街口、LP要怎麼比 ^^" 11/18 01:46
21F：→ Shauter: 大到不能倒 在台灣就是悠遊卡了 11/18 01:46
22F：→ jin062900: 悠遊卡就是這種老大哥心態阿 反正他市占高 拿我沒輒 11/18 01:52
23F：→ jin062900: 中華電信已經整合Pi付了 以後這種整併潮會越來越多的 11/18 01:53
※ 編輯: ASUS (140.116.138.101), 11/18/2017 01:59:06
24F：→ a9564208: 在高雄不出手跟在雙北出手可以類比嗎？ 11/18 07:37
25F：→ a9564208: 藍芽支付技術上早就沒問題了，問題都在金管會 11/18 07:38
26F：推 koboy: 為了Apple的舊機才選擇藍芽?! 這種在iPhone上的金流程式 11/18 10:13
27F：→ koboy: Apple不管你用什麼技術都是要抽的吧 11/18 10:13
28F：→ koboy: 而且收各店舖都要增加現行沒有的藍芽感應收款機 11/18 10:16
29F：→ koboy: 根本不切實際 11/18 10:16
30F：→ chenx5: 不支援廣告式藍芽的舊機還是沒法用的，而且連線反應比nfc 11/18 10:36
31F：→ chenx5: 差很多 11/18 10:36
藍牙支付速度其實比現有NFC速度還快，
請見藍牙支付模擬影片：
https://youtu.be/WPoM8rUDau8?t=5m27s
現有NFC實際使用速度：
https://youtu.be/_gGj72kP5JY?t=1m40s
且支援 BT 4.0 手機數量遠比NFC多出許多，
從5年前開始販售的手機，不論中低高階，
全部支援此技術。
而NFC到今年為止還是有許多手機不支援（如oppo、samsung低階機等），
針對這些機子，是未來藍牙支付的潛在客戶。
將行動支付納入藍牙，
並非要拋棄現有NFC支付模式，
而是多一種支付模式供消費者選擇。
目前持有支援 NFC 之 Android 手機，
未來還是使用既繼續用NFC支付。
32F：推 Shauter: 不要在打臉原PO了 建置要錢 還有三年後誰又用現在的舊機 11/18 10:54
33F：→ Shauter: (請注意是現在的"舊機"喔 等於4~6年前的手機) 11/18 10:55
34F：→ Shauter: 藍芽要能夠有戰力 最低的標準是v4.0 +BLE 11/18 10:56
35F：→ ericsg: 結論 反正未來要嘛支援ios增加tsm支援 11/18 11:35
36F：→ ericsg: 要嘛 支援hce 哈 11/18 11:36
37F：噓 FragrantBlue: 以為每支手機都有支援你uu支付要用的profile真的很 11/18 12:38
38F：→ FragrantBlue: 世界大同呢 11/18 12:38
39F：噓 FragrantBlue: 有現有的輪子不用，要自己開發新輪子的下場就是另一 11/18 12:42
40F：→ FragrantBlue: 個WP而已 11/18 12:42
41F：推 koboy: 重點是店家會去為了舊手機客戶添購新的藍芽刷卡機嗎? 11/18 13:14
42F：→ atb: 藍牙支付可以出局了 11/18 13:17
43F：→ atb: 藍牙beacon你去看多少人在使用？ 11/18 13:19
44F：→ atb: 那個影片時拍攝者搞不清他的NFC天線在那 11/18 13:20
46F：推 Shauter: 藍芽beacon基本上是商家推播多 根本不重視安全跟一對一 11/18 13:22
47F：→ Shauter: 更別說藍芽用的頻譜區塊..... 11/18 13:23
說到安全性： 藍牙支付 >> NFC 支付 (Mifare Classic) >>>> 條碼支付
目前 NFC 一卡通悠遊卡所使用加密技術為 Crypto1 ，
其金鑰長度僅48bits，NFC支付並沒有比較安全。
而目前藍牙傳輸全面使用 AES 128bits 的加密，
其傳輸安全性比現行 NFC 支付來得高。
※ 編輯: ASUS (220.138.23.173), 11/18/2017 14:06:10
48F：推 jin062900: 藍牙那麼爛竟然還有人在挺 11/18 14:26
49F：噓 lianpig5566: 垃圾藍芽 11/18 14:28
50F：→ atb: 加密和速度以及功耗是取捨問題，沒有絕對安全的事情 11/18 14:33
51F：→ hiroki03: 你拿zenfone 2來舉例NFC根本錯誤，zf2原始設計是只支援 11/18 14:49
52F：→ hiroki03: 資料傳輸，不完全支援支付功能，你拿一個天生半殘的舉例 11/18 14:49
53F：→ hiroki03: ，沒什麼意義阿 11/18 14:49
54F：→ hiroki03: 551ml連刷GP都蠻容易失敗的，更別說其他支付應用了 11/18 14:59
55F：推 Shauter: 還在舉 AES 128bits......... WTF........ 11/18 15:47
56F：推 Shauter: 原來我們的藍芽這麼威武 平常傳輸用AES 128bits 11/18 15:48
57F：→ Shauter: 所以平常看到的藍芽洩密 原來駭客這麼神 都破解AES-128 11/18 15:50
58F：推 jerry92277: 支付工具期間時間<0.6秒…講笑話吧 11/18 19:14
59F：推 k1k1832002: 感覺有些反應只要把悠遊卡三個字拿掉就不會那麼激烈了 11/18 20:13
60F：推 Shauter: 先搞懂藍芽的問題再來說好不好? 悠遊卡每次都在噴飯行為 11/18 22:03
61F：→ ericsg: 問題是電信悠遊卡是有專線到各票證 11/18 23:01
62F：→ prussian: 用這 ID 作爛的手機來舉例NFC不好是想自打嘴巴嗎 11/19 01:13
64F：推 Shauter: 他用這帳號只是來酸的 116什麼時候變這麼鳥當成財團打手 11/19 01:49
65F：噓 FragrantBlue: 其實該公司閉門造車跟黑悠遊卡的風向是兩件事啦 11/19 08:03
66F：→ FragrantBlue: 就算是當紅的柯P出來推，爛技術的本質不會改變的 11/19 08:04
67F：→ pig: "悠遊卡還滿願意出資引進新技術" ?! XD 11/19 11:35