作者ASUS (hi)
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标题Re: [新闻] 不再局限NFC 悠游卡开发行动蓝牙支付
时间Thu Nov 18 00:43:20 2017
悠游卡计画设置蓝牙支付的系统主因为，
目前许多低价位的智慧手机还是没有内建 NFC，
而蓝牙已为目前新旧手机的必备装置，
如能有蓝牙支付，将能加速手机行动支付的推广。
将行动支付纳入蓝牙，
并非要抛弃现有NFC支付模式，
而是多一种支付模式供消费者选择。
目前持有支援 NFC 之 Android 手机，
未来还是使用既有模式支付。
而没NFC功能者，
则可改用蓝牙同享受行动支付的便利。
蓝牙支付模拟影片：
https://youtu.be/WPoM8rUDau8?t=5m27s
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除此之外，
目前 Apple 的政策为除最新机种外，
为制造新旧机种功能的差异性，
不可能开放 Apple Pay 悠游卡於旧机使用。
Apple 故意阉割其机子性能政策，
悠游卡公司就算愿意付钱也无法於旧机上使用悠游卡，
导入蓝牙支付其实也是不得已得抉择。
最好的例子就是 iphone 7，
根据 ifixit（日本机）、网易Geekbar（中国机）、Techinsights（美国机）拆解，
各国的iphone 7，皆是采用相同的 NFC 晶片（NXP 67V04）。
在晶片相同情况下，
却仅开放日本机的 iPhone 7 使用 Suica，
可见海外机 Suica 的功能是被 Apple 特别阉割的。
直到 iPhone 8 发行，
为了制造新旧机子功能的差异，吸引顾客购买新机，
才开放海外的 iPhone 8 可用 Suica。
Apple 故意阉割功能早已不是第一次，
例如 iphone 4s 和 Ipad mini 第一代，两机硬体规格几乎雷同，
但 Apple 却故意不开放 Airdrop、hangoff等新功能先推出4s上使用。
更不要提利用萤幕闪烁照相补光的简单功能 (Retina 闪光灯)，
也被限制於6s後续机种才能使用。
假使未来悠游卡公司与apple达成协议，
开放 Apple Pay 纳入悠游卡，
根据往例仅新机可支援，
旧有iPhone还是有赖於蓝牙的介面。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: ASUS (140.116.138.101), 11/18/2017 00:43:20
1F：推 jin062900: 蓝牙的问题在要换悠游卡机 悠游卡公司舍得花那个钱?! 11/18 01:00
2F：→ jin062900: 连高捷加值机建置费几千万都能吵那麽久 11/18 01:00
3F：→ jin062900: 不太相信全面更换刷卡机会比这个数字机 11/18 01:01
4F：推 jin062900: 低 11/18 01:03
从以往经验只要有利可图，
悠游卡还满愿意出资引进新技术，
像是晶片悠游卡、TSM平台出资建立。
根据最近的新闻，
蓝牙支付不用更换目前卡机，
只要在既有设备加挂蓝牙收发器即可，
全部设备升级仅约 2~3 亿元。
以悠游卡每年近亿元净利，这点钱应该是拿得出来的。
有关於高捷设置费的争议，
主要是悠游卡认为以高捷规模付出和得到不成比例，
加值设备付2000万、闸门改机费4500万，
合计共要6500万。
5F：推 kcl0801: 不冲突没错 但是有更简单能更快上线的条码支付不做先做 11/18 01:16
6F：→ kcl0801: 不知何时才要出现的蓝芽支付 很难让人觉得悠游卡有心想要 11/18 01:16
7F：→ kcl0801: 解决问题 等蓝芽做出来iphone都不知道换几代了 更没有 11/18 01:18
8F：→ kcl0801: 旧机的问题了 11/18 01:18
条码支付技术上不可能直接用在悠游卡、一卡通等电子票证上，
因电子票证的钱包资讯是直接储存於手机内，
而条码仅可单方向传输，读码机并无法即时更新手机内的钱包资料。
目前 Line Pay 或街口支付的钱包资讯是储存在业者的云端中，
和电子票证之钱包存於手机内，技术上有本质的不同。
且交通部规定，
支付工具於交通运具每笔交易时间必须小於0.6秒，
光交易时间这点条码支付就有规广上的困难。
9F：推 mike0608: 有没有想过这种特定规格的技术是不是有让特定公司得标建 11/18 01:22
10F：→ mike0608: 置的可能 所以才要用这种奇怪的规格 11/18 01:22
11F：推 Shauter: 在那个版都提了 他还是要跳针 还进攻本版了 XD 11/18 01:22
12F：→ Shauter: 而且还是去考察封闭国度的俄国 这真的很棒 11/18 01:23
13F：→ mike0608: 或许能建置蓝牙机器的公司跟悠游卡公司有什麽关联之类的 11/18 01:23
14F：→ Shauter: 感觉是国科会跟悠游单位有关系的研究生? 11/18 01:24
15F：推 jin062900: 3年後市场都不知道转变成怎样了 11/18 01:31
16F：→ jin062900: 说不定台湾早被Line Pay或街口统治了 11/18 01:32
17F：→ jin062900: 谁还理你悠游卡 到时候其他电子票证一选边站 悠游卡就 11/18 01:32
18F：→ jin062900: 不用玩了 11/18 01:32
19F：推 Shauter: 不会啦 全国通路最广消费额度最高的神卡 都有人说是 11/18 01:45
20F：→ Shauter: 国营的脚色了 街口、LP要怎麽比 ^^" 11/18 01:46
21F：→ Shauter: 大到不能倒 在台湾就是悠游卡了 11/18 01:46
22F：→ jin062900: 悠游卡就是这种老大哥心态阿 反正他市占高 拿我没辄 11/18 01:52
23F：→ jin062900: 中华电信已经整合Pi付了 以後这种整并潮会越来越多的 11/18 01:53
※ 编辑: ASUS (140.116.138.101), 11/18/2017 01:59:06
24F：→ a9564208: 在高雄不出手跟在双北出手可以类比吗？ 11/18 07:37
25F：→ a9564208: 蓝芽支付技术上早就没问题了，问题都在金管会 11/18 07:38
26F：推 koboy: 为了Apple的旧机才选择蓝芽?! 这种在iPhone上的金流程式 11/18 10:13
27F：→ koboy: Apple不管你用什麽技术都是要抽的吧 11/18 10:13
28F：→ koboy: 而且收各店舖都要增加现行没有的蓝芽感应收款机 11/18 10:16
29F：→ koboy: 根本不切实际 11/18 10:16
30F：→ chenx5: 不支援广告式蓝芽的旧机还是没法用的，而且连线反应比nfc 11/18 10:36
31F：→ chenx5: 差很多 11/18 10:36
蓝牙支付速度其实比现有NFC速度还快，
请见蓝牙支付模拟影片：
https://youtu.be/WPoM8rUDau8?t=5m27s
现有NFC实际使用速度：
https://youtu.be/_gGj72kP5JY?t=1m40s
且支援 BT 4.0 手机数量远比NFC多出许多，
从5年前开始贩售的手机，不论中低高阶，
全部支援此技术。
而NFC到今年为止还是有许多手机不支援（如oppo、samsung低阶机等），
针对这些机子，是未来蓝牙支付的潜在客户。
将行动支付纳入蓝牙，
并非要抛弃现有NFC支付模式，
而是多一种支付模式供消费者选择。
目前持有支援 NFC 之 Android 手机，
未来还是使用既继续用NFC支付。
32F：推 Shauter: 不要在打脸原PO了 建置要钱 还有三年後谁又用现在的旧机 11/18 10:54
33F：→ Shauter: (请注意是现在的"旧机"喔 等於4~6年前的手机) 11/18 10:55
34F：→ Shauter: 蓝芽要能够有战力 最低的标准是v4.0 +BLE 11/18 10:56
35F：→ ericsg: 结论 反正未来要嘛支援ios增加tsm支援 11/18 11:35
36F：→ ericsg: 要嘛 支援hce 哈 11/18 11:36
37F：嘘 FragrantBlue: 以为每支手机都有支援你uu支付要用的profile真的很 11/18 12:38
38F：→ FragrantBlue: 世界大同呢 11/18 12:38
39F：嘘 FragrantBlue: 有现有的轮子不用，要自己开发新轮子的下场就是另一 11/18 12:42
40F：→ FragrantBlue: 个WP而已 11/18 12:42
41F：推 koboy: 重点是店家会去为了旧手机客户添购新的蓝芽刷卡机吗? 11/18 13:14
42F：→ atb: 蓝牙支付可以出局了 11/18 13:17
43F：→ atb: 蓝牙beacon你去看多少人在使用？ 11/18 13:19
44F：→ atb: 那个影片时拍摄者搞不清他的NFC天线在那 11/18 13:20
46F：推 Shauter: 蓝芽beacon基本上是商家推播多 根本不重视安全跟一对一 11/18 13:22
47F：→ Shauter: 更别说蓝芽用的频谱区块..... 11/18 13:23
说到安全性： 蓝牙支付 >> NFC 支付 (Mifare Classic) >>>> 条码支付
目前 NFC 一卡通悠游卡所使用加密技术为 Crypto1 ，
其金钥长度仅48bits，NFC支付并没有比较安全。
而目前蓝牙传输全面使用 AES 128bits 的加密，
其传输安全性比现行 NFC 支付来得高。
※ 编辑: ASUS (220.138.23.173), 11/18/2017 14:06:10
48F：推 jin062900: 蓝牙那麽烂竟然还有人在挺 11/18 14:26
49F：嘘 lianpig5566: 垃圾蓝芽 11/18 14:28
50F：→ atb: 加密和速度以及功耗是取舍问题，没有绝对安全的事情 11/18 14:33
51F：→ hiroki03: 你拿zenfone 2来举例NFC根本错误，zf2原始设计是只支援 11/18 14:49
52F：→ hiroki03: 资料传输，不完全支援支付功能，你拿一个天生半残的举例 11/18 14:49
53F：→ hiroki03: ，没什麽意义阿 11/18 14:49
54F：→ hiroki03: 551ml连刷GP都蛮容易失败的，更别说其他支付应用了 11/18 14:59
55F：推 Shauter: 还在举 AES 128bits......... WTF........ 11/18 15:47
56F：推 Shauter: 原来我们的蓝芽这麽威武 平常传输用AES 128bits 11/18 15:48
57F：→ Shauter: 所以平常看到的蓝芽泄密 原来骇客这麽神 都破解AES-128 11/18 15:50
58F：推 jerry92277: 支付工具期间时间<0.6秒…讲笑话吧 11/18 19:14
59F：推 k1k1832002: 感觉有些反应只要把悠游卡三个字拿掉就不会那麽激烈了 11/18 20:13
60F：推 Shauter: 先搞懂蓝芽的问题再来说好不好? 悠游卡每次都在喷饭行为 11/18 22:03
61F：→ ericsg: 问题是电信悠游卡是有专线到各票证 11/18 23:01
62F：→ prussian: 用这 ID 作烂的手机来举例NFC不好是想自打嘴巴吗 11/19 01:13
64F：推 Shauter: 他用这帐号只是来酸的 116什麽时候变这麽鸟当成财团打手 11/19 01:49
65F：嘘 FragrantBlue: 其实该公司闭门造车跟黑悠游卡的风向是两件事啦 11/19 08:03
66F：→ FragrantBlue: 就算是当红的柯P出来推，烂技术的本质不会改变的 11/19 08:04
67F：→ pig: "悠游卡还满愿意出资引进新技术" ?! XD 11/19 11:35