作者macarthur ()
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標題[新聞] 行動支付才進步？他說瑞典已經準備「踩剎
時間Wed Apr 11 21:14:29 2018
行動支付才進步？他說瑞典已經準備「踩剎車」
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20180411/1332637/
2018/04/11
有行動支付的國家，才能算上先進國家？但現在卻疑似也有人認為，過度依賴行動支付，
可能會讓國家陷於危險之中。
媒體《科技新報》報導，表示瑞典目前行動支付盛行，但在近來瑞典央行行長 Stefan
Ingves 卻提出警告，
質疑國家很快就會面臨所有支付方式都被私人銀行掌控的情況，「
面對戰爭或天災等危機時，只要支付系統停擺，無現金社會就會面臨嚴峻挑戰。」
數位安全顧問 Mattias Skarec 表示，沒有任何科技系統能完全避免小故障和人為詐騙。
反對無現金社會組織 Cash Rebellion（Kontantupproret）的領導者 Björn Eriksson
也說，他認為當系統完全數位化後，只要系統被關閉，國家就手無寸鐵。(即時新聞中心
／綜合報導)
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1F：推 jin062900: 標題記者腦補吧 04/11 21:29
2F：→ smallshow3: 沒錯啊…街口當機的時候 04/11 21:42
3F：推 beast1969: 台灣要走到那步很難吧 04/11 21:53
4F：推 wayne654852: 她講得我能理解，當街口跟hami wallet都當機 04/11 22:07
5F：→ wayne654852: 然後身上沒皮包，後面一堆人一直在看你，有多絕望... 04/11 22:07
6F：推 nadoka: 台灣還早吧 ATM全部當機不就更慘XD 04/11 22:11
7F：推 lianpig5566: 台灣很常遇到ATM當機的嗎？ 04/11 22:13
9F：→ winsonwu: 瑞典無現金化走很快，台灣還差得遠且也不太可能像瑞典那 04/11 22:16
10F：推 cajole145: 駭客當道 04/11 22:17
11F：推 wayne654852: 喔當然啦，台灣真的過三十年也難... 04/11 22:23
12F：推 CtrlX: 支持行動支付 不等於 支持無現金 04/11 22:48
13F：→ mqwe: 台灣到那步可能別的國家都在做別的了 04/11 22:49
14F：推 nadoka: 其他國家已經在做別的了XD 走進去拿了東西直接走就扣好了 04/11 22:58
15F：推 wayne654852: 其實做到樓上那地步，我覺得很恐怖... 04/11 23:25
16F：→ cancelpc: 是瑞典政府無腦，使用區塊鏈技術避免被單一銀行綁架， 04/11 23:37
17F：→ cancelpc: 自已伺服器也加入區塊鍊手上自然也有副本，甚至可以擁 04/11 23:37
18F：→ cancelpc: 有增幣、減幣權力，也能完全掌握金流。 04/11 23:37
19F：→ cancelpc: 比特幣其實就是利用這些技術避免資料集中化，竄改容易。 04/11 23:40
20F：→ cancelpc: 不想用現成的比特幣，但早有解決方案的技術。這作家不是 04/11 23:40
21F：→ cancelpc: 無腦，就是瑞典政府資訊力弱。 04/11 23:40
22F：→ cancelpc: 補充：數位貨幣數量可以由政府透過授權自己控制，銀行只 04/11 23:41
23F：→ cancelpc: 有能處理金流部分。 04/11 23:41
24F：→ cancelpc: 也不怕4家銀行聯合作假。 04/11 23:42
25F：→ pig: 沒水沒電的時候，要用原子筆計算區塊鍊嗎？ 04/11 23:52
26F：→ cancelpc: 數位貨幣也有離線式的。 04/12 00:12
27F：→ cancelpc: 像是悠遊卡，若捷運站沒備援電力，你有錢還是過不去阿。 04/12 00:14
28F：→ cancelpc: 有差嗎？ATM 沒電你能領錢嗎？ 04/12 00:14
29F：推 ajang: 一定要講極端狀況嗎？ 04/12 00:15
30F：→ pig: 你貨幣的信用建構在完全數位的情況下，擔保就是那些計算力 04/12 00:25
31F：→ pig: 你覺得你的資訊力值多少錢？可以提供怎樣的擔保？ 04/12 00:27
32F：→ FragrantBlue: 世界上最慢～的分散式資料庫 各種幣 04/12 00:30
33F：→ FragrantBlue: 民生必需都需要有備援系統，還是要拿左岸的算力當 04/12 00:31
34F：→ FragrantBlue: 備援？ 04/12 00:31
35F：→ FragrantBlue: ATM沒電 走進銀行人工領囉 04/12 00:32
36F：→ FragrantBlue: 捷運站沒電捷運也動不了了，硬要刷悠遊卡進站幹嘛 04/12 00:33
37F：→ FragrantBlue: ？ 04/12 00:33
38F：→ cancelpc: 比特幣的數量設定，越後面越難產出新的，才會造成需要大 04/12 00:34
39F：→ cancelpc: 量電力，以及特殊硬體有效率的挖出新的幣。（因為它設計 04/12 00:34
40F：→ cancelpc: 在沒有人可以主導數量）。貨幣但若是政府發行的根本不 04/12 00:34
41F：→ cancelpc: 用如此大規模的硬體電力去造幣。 04/12 00:34
42F：→ cancelpc: 比特幣（考慮之一）就是要去中心化，控制幣的數量，才會 04/12 00:39
43F：→ cancelpc: 導致後面每產生一枚幣需要的資源更高。這跟只使用區塊 04/12 00:39
44F：→ cancelpc: 鏈資料去中心化避免被銀行綁架是兩碼事。 04/12 00:39
45F：→ cancelpc: 相反，政府偷偷增幣（進行寬鬆）銀行也會知道，畢竟大家 04/12 00:42
46F：→ cancelpc: 都有副本。 04/12 00:42
47F：→ cancelpc: 區塊鏈講 low 點就是異地備份。 04/12 00:47
48F：→ cancelpc: 雖然實際沒這麼 low，有一些關鍵不能這樣表達。但這最 04/12 00:49
49F：→ cancelpc: 白話（認識的就知道語病很大） 04/12 00:49
50F：→ FragrantBlue: 「異地備份全部都在左岸的感覺是很棒的 非常同意」 04/12 01:34
51F：→ FragrantBlue: 當你的算力備援是接受該幣的地域政府無法控制的， 04/12 01:36
52F：→ FragrantBlue: 就成為是這系統的單一漏洞 04/12 01:36
53F：→ FragrantBlue: 整天在擔心政府QE，不如擔心當用現金擔保的這些幣 04/12 01:38
54F：→ FragrantBlue: 不能換成現金時，除了大筆電費帳單要繳之外，是否 04/12 01:38
55F：→ FragrantBlue: 還有其他價值 04/12 01:38
56F：→ FragrantBlue: 還有，被單一銀行綁架是指被中央銀行綁架嗎？那也 04/12 01:40
57F：→ FragrantBlue: 可以考慮把政府異地備援囉，反正完全都不考慮人為 04/12 01:40
58F：→ FragrantBlue: 因素嘛。 04/12 01:40
59F：→ cancelpc: 區塊鍊也是有封閉式的，跟雲一樣有私有雲，公眾雲，企業 04/12 02:51
60F：→ cancelpc: 雲。對區塊鍊不懂得別再鬼扯蛋。這技術被汙名化是因為一 04/12 02:51
61F：→ cancelpc: 堆人把它跟比特幣當成一樣的東西，它只是被比特幣拿來 04/12 02:51
62F：→ cancelpc: 應用的一部份。 04/12 02:51
63F：→ cancelpc: 會回這篇新聞只是對於這篇說所說的政府擔心核心重要問題 04/12 02:56
64F：→ cancelpc: ，早有現成的技術可以解決。他應該提出其他問題。 04/12 02:56
65F：→ cancelpc: 若不是沒常識連區塊鍊都不知道，把這當問題。表示記者、 04/12 02:59
66F：→ cancelpc: 或是這政府無腦。除非這答案他們知道，但也要能提出為 04/12 02:59
67F：→ cancelpc: 何區塊鍊不能解決他們口中所說的問題。 04/12 02:59
68F：→ cancelpc: 區塊鍊是可以管理的，當然也可以設計成不讓誰介入。它只 04/12 03:05
69F：→ cancelpc: 是一個技術，契約如何設計，如何規劃並不是死的。 04/12 03:05
70F：→ cancelpc: 它是一種分散式資料庫的型態，算了。其實很多網友回的 04/12 03:09
71F：→ cancelpc: 都是在全部數位化後某些生活上會發生情況。不管用哪種 04/12 03:10
72F：→ cancelpc: 技術，全面數位化一定會遇到（算是使用者會遇到的各種 04/12 03:10
73F：→ cancelpc: 情境）。但這篇文章提到的問題是管理面的問題。（瑞典政 04/12 03:10
74F：→ cancelpc: 府自己擔心無力控管銀行的問題） 04/12 03:10
75F：→ cancelpc: 至於有網友認為政府為了能留存副本需要大量的資源，以簡 04/12 03:31
76F：→ cancelpc: 化的方式舉例: RAID5，把硬碟(假設都同樣大小) 實際能用 04/12 03:31
77F：→ cancelpc: n-1.。以5顆為例(1政府4銀行)，可當4顆用(容量)，當任 04/12 03:31
78F：→ cancelpc: 壞掉一顆時(被駭改寫)可以從其他4顆還原資料。當然這無 04/12 03:31
79F：→ cancelpc: 法預防含2顆以上資料破壞，但可以視安全性需要提高，所 04/12 03:31
80F：→ cancelpc: 以政府並不用準備全足的容量(資源) 04/12 03:31
81F：→ cancelpc: 上述的舉例簡化太多，但沒辦法。區塊鏈本身還有各種加密 04/12 03:45
82F：→ cancelpc: 等程序。數位化後搶匪搶金庫是空的，假設能進入某個封閉 04/12 03:45
83F：→ cancelpc: 的區塊鏈，駭客要竄改得同時對n個主機駭進去一起改寫(每 04/12 03:45
84F：→ cancelpc: 個主機同份資料有不同的簽章)，難度絕對不低。 04/12 03:45
85F：→ cancelpc: 所以你們看比特幣被偷都是錢包被偷，而不是資料被竄改。 04/12 03:47
86F：→ cancelpc: 大部分都是錢包擁有者，或交易所被駭。 04/12 03:47
87F：→ cancelpc: 錢包的擁有者帳密(私鑰，錢包) 被偷走。 04/12 03:49
88F：→ cancelpc: 交易所被駭的也是被偷走的客戶本身存在交易所上的錢包。 04/12 03:50
89F：→ cancelpc: 並不是比特幣被無中生有出一些交易，或偽幣。 04/12 03:52
90F：推 aq981334: 台灣才需要擔心，連發電廠蓋哪蓋什麼都搞不清楚，遲早 04/12 07:53
91F：→ aq981334: 電力不足 04/12 07:53
92F：→ cancelpc: 比特幣之所以越到後期，產出金幣需要耗費更多資源是為了 04/12 08:12
93F：→ cancelpc: 模擬黃金。 04/12 08:12
94F：→ cancelpc: 金本位會以黃金為標的，就是數量少，數量有限不會無限產 04/12 08:12
95F：→ cancelpc: 出(無法人為力量介入)，所以穩定性夠。因為地球黃金數量 04/12 08:12
96F：→ cancelpc: 有限，所以越是挖掘越是稀少，挖掘成本就越高。人無法改 04/12 08:12
97F：→ cancelpc: 變地球上黃金數量(所以才會一直想要煉金術) 04/12 08:12
98F：→ cancelpc: 比特幣就是想模擬黃金之所以被定位成儲備貨幣的特性。設 04/12 08:13
99F：→ cancelpc: 計出越後期產出一枚新幣的成本越高，跟以前的淘金熱一樣 04/12 08:13
100F：→ cancelpc: ，設計者沒想到這麼快就到達挖掘的成本以現在科技划不來 04/12 08:13
101F：→ cancelpc: 的情況。一堆人早放棄挖比特幣，挖其他乙太幣等。等到科 04/12 08:13
102F：→ cancelpc: 技又把成本降低後，一訂定還是有人會去挖。跟一堆以前黃 04/12 08:13
103F：→ cancelpc: 金礦區一樣，或回收成本低過價值。 04/12 08:13
104F：→ cancelpc: 不是說過，那些數位貨幣就是要自己無法隨意就能多幾枚， 04/12 08:16
105F：→ cancelpc: 才會有加值。若是政府發行，不管實體貨幣，還是數位貨幣 04/12 08:16
106F：→ cancelpc: ，你是人民就得用。所以根本不用那麼浪費資源的方式產出 04/12 08:16
107F：→ cancelpc: 新幣。 04/12 08:16
108F：→ cancelpc: 若一般公司發行數位貨幣，他想按個鍵就能一下子增加10萬 04/12 08:17
109F：→ cancelpc: 枚，會有人拿實體貨幣跟他換嗎？ 04/12 08:17
110F：→ cancelpc: 你們印象中的需要大量電力都是因為那些不想政府，國家等 04/12 08:20
111F：→ cancelpc: 人為介入的數位貨幣，設計出的特性。 04/12 08:20
112F：推 cancelpc: 而區塊鏈技術並不是一定跟數位貨幣綁在一起，它的用途廣 04/12 08:31
113F：→ cancelpc: 泛。只是因為比特幣竄紅，讓大部分的人都是因為比特幣聽 04/12 08:31
114F：→ cancelpc: 到區塊鏈。只因為它能解決數位貨幣最care的防止篡改，偽 04/12 08:31
115F：→ cancelpc: 造。(實體貨幣偽鈔，，，) 04/12 08:31
116F：→ flypenguin: 走太極端一定會碰到這問題吧，沒有備案可用。 04/12 09:44
117F：→ flypenguin: 不論塑膠貨幣或數位支付，遇到電子設備停擺就完全不能 04/12 09:44
118F：→ flypenguin: 確認餘額進行交易。保有少量現金流通還是能交易，只是 04/12 09:44
119F：→ flypenguin: 市場上沒辦法再增加可流通現鈔。 04/12 09:45
120F：推 daluus: 感謝Can大分享～ 04/12 10:32
121F：→ FragrantBlue: 就說了數位幣就是慢又耗電 成本上發行現金才是最經 04/12 10:49
122F：→ FragrantBlue: 濟的方式 且一直堅稱只會被hack才會掉錢 現在altco 04/12 10:49
123F：→ FragrantBlue: in這麼多 算不算QE？ 04/12 10:49
124F：→ FragrantBlue: 大家只是把這些hash當成股票在炒而已，實際上沒有 04/12 10:52
125F：→ FragrantBlue: 任何價值支撐 04/12 10:52
126F：→ SNtaeSD: 現金支付率超低的國家講這個哈哈 04/12 11:02
127F：推 michael46: ATM有遇到過故障 但換一家便利商店就解決了 04/12 12:59
128F：噓 GTR12534: 比特幣 ≠ 區塊鏈 04/12 13:34
129F：→ mrschiu: 難民已經把值錢的虛擬幣換完了可以收傘了... 04/12 13:50
130F：→ mrschiu: 事實擺在眼前...中東難民這次大規模逃難身上帶的是唉鳳.. 04/12 13:51
131F：→ mrschiu: 不是中東貨幣鈔票...這是事實... 04/12 13:52
132F：→ mrschiu: 面臨戰爭或天災本國貨幣更是廢紙... 04/12 13:53
133F：→ mrschiu: 如果老派衣服夾層縫滿黃金渡海的時候沉得比誰都快... 04/12 14:04
134F：推 softstar0125: 戰爭銀行是會開讓我們去領錢嗎XDDDDD錢就存銀行跟行 04/12 14:46
135F：→ softstar0125: 動支付有關係嗎?還是他都把身家藏家裡 04/12 14:47
136F：推 nadoka: 國幣也是認真超沒保障XD 04/12 14:54
137F：→ flypenguin: 戰爭跟支付工具沒關係吧，是國幣信用瓦解。 04/12 15:31
138F：→ kouta: 蔣要帶iPhone撤退來台嗎 04/12 19:19
139F：推 eric112: 乾脆電腦也不要用，停電的話公司怎麼運作 04/12 19:49
140F：→ cancelpc: ATM 後台也是系統，上面舉例得情況下 ATM 就算沒壞也會 04/13 09:35
141F：→ cancelpc: 因系統無法運作不能作業。 04/13 09:35
142F：→ cancelpc: 比特幣當然不等於區塊鏈，是有人傻傻的把挖比特幣需要大 04/13 09:36
143F：→ cancelpc: 量的電力算到區塊鏈身上。 04/13 09:36
144F：→ cancelpc: 另外一傻：就是比特幣原設計就是不希望受到特定的人為因 04/13 09:43
145F：→ cancelpc: 素控制發行量，才會設計越到後期需要高成本才能新增一枚 04/13 09:43
146F：→ cancelpc: 幣，加上後期已發行數量當分母。變成不划算的考量。避免 04/13 09:43
147F：→ cancelpc: 如美國央行想印多少鈔票都行的情況。 04/13 09:43
148F：→ cancelpc: 就算美國想用國家資源來寬鬆比特幣也效果不大，反而透過 04/13 09:45
149F：→ cancelpc: 政治性的打壓還比較快。 04/13 09:45
150F：→ cancelpc: 若比特幣沒設定發行量的上限，最後當然連整個地球電腦下 04/13 09:48
151F：→ cancelpc: 去挖都產不出多幾枚。（就跟黃金數量有限這個假設一樣， 04/13 09:48
152F：→ cancelpc: 除非煉金術成真） 04/13 09:48
153F：→ cancelpc: 原po的新聞內容是瑞典政府擔心不法控制銀行，講白點就是 04/13 09:54
154F：→ cancelpc: 瑞典的央行被架空了。不能想印鈔就印鈔，不能想緊縮就 04/13 09:54
155F：→ cancelpc: 緊縮。央行（政府）無操控貨幣（匯率）的能力。 04/13 09:54
156F：→ cancelpc: 在數位化的時代，政府資訊力跟不上怪誰？況瑞典政府擔 04/13 09:56
157F：→ cancelpc: 心的那個問題早有解法。 04/13 09:56
158F：→ cancelpc: 央行可以不承認其他數位貨幣，但技術還是要有。所以央 04/13 09:59
159F：→ cancelpc: 行可以不承認比特幣等，但區塊鏈等技術還是要去了解。 04/13 09:59
160F：推 sbtiagr: 北市不是跟Tangle合作簽備忘錄了嗎 我覺得Tangle應該更 04/16 17:50
161F：→ sbtiagr: 適合 04/16 17:50
162F：→ sbtiagr: Tangle不需比算力 04/16 17:53
163F：推 imdog: 支持行動支付 但不支持無現金 覺得付錢方式多元比較好 04/17 12:39
164F：推 changmary: 台灣便當店，小吃攤不會用行動支付，現金還是要有 04/18 20:18