作者macarthur ()
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标题[新闻] 行动支付才进步？他说瑞典已经准备「踩刹
时间Wed Apr 11 21:14:29 2018
行动支付才进步？他说瑞典已经准备「踩刹车」
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20180411/1332637/
2018/04/11
有行动支付的国家，才能算上先进国家？但现在却疑似也有人认为，过度依赖行动支付，
可能会让国家陷於危险之中。
媒体《科技新报》报导，表示瑞典目前行动支付盛行，但在近来瑞典央行行长 Stefan
Ingves 却提出警告，
质疑国家很快就会面临所有支付方式都被私人银行掌控的情况，「
面对战争或天灾等危机时，只要支付系统停摆，无现金社会就会面临严峻挑战。」
数位安全顾问 Mattias Skarec 表示，没有任何科技系统能完全避免小故障和人为诈骗。
反对无现金社会组织 Cash Rebellion（Kontantupproret）的领导者 Björn Eriksson
也说，他认为当系统完全数位化後，只要系统被关闭，国家就手无寸铁。(即时新闻中心
／综合报导)
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1F：推 jin062900: 标题记者脑补吧 04/11 21:29
2F：→ smallshow3: 没错啊…街口当机的时候 04/11 21:42
3F：推 beast1969: 台湾要走到那步很难吧 04/11 21:53
4F：推 wayne654852: 她讲得我能理解，当街口跟hami wallet都当机 04/11 22:07
5F：→ wayne654852: 然後身上没皮包，後面一堆人一直在看你，有多绝望... 04/11 22:07
6F：推 nadoka: 台湾还早吧 ATM全部当机不就更惨XD 04/11 22:11
7F：推 lianpig5566: 台湾很常遇到ATM当机的吗？ 04/11 22:13
9F：→ winsonwu: 瑞典无现金化走很快，台湾还差得远且也不太可能像瑞典那 04/11 22:16
10F：推 cajole145: 骇客当道 04/11 22:17
11F：推 wayne654852: 喔当然啦，台湾真的过三十年也难... 04/11 22:23
12F：推 CtrlX: 支持行动支付 不等於 支持无现金 04/11 22:48
13F：→ mqwe: 台湾到那步可能别的国家都在做别的了 04/11 22:49
14F：推 nadoka: 其他国家已经在做别的了XD 走进去拿了东西直接走就扣好了 04/11 22:58
15F：推 wayne654852: 其实做到楼上那地步，我觉得很恐怖... 04/11 23:25
16F：→ cancelpc: 是瑞典政府无脑，使用区块链技术避免被单一银行绑架， 04/11 23:37
17F：→ cancelpc: 自已伺服器也加入区块链手上自然也有副本，甚至可以拥 04/11 23:37
18F：→ cancelpc: 有增币、减币权力，也能完全掌握金流。 04/11 23:37
19F：→ cancelpc: 比特币其实就是利用这些技术避免资料集中化，窜改容易。 04/11 23:40
20F：→ cancelpc: 不想用现成的比特币，但早有解决方案的技术。这作家不是 04/11 23:40
21F：→ cancelpc: 无脑，就是瑞典政府资讯力弱。 04/11 23:40
22F：→ cancelpc: 补充：数位货币数量可以由政府透过授权自己控制，银行只 04/11 23:41
23F：→ cancelpc: 有能处理金流部分。 04/11 23:41
24F：→ cancelpc: 也不怕4家银行联合作假。 04/11 23:42
25F：→ pig: 没水没电的时候，要用原子笔计算区块链吗？ 04/11 23:52
26F：→ cancelpc: 数位货币也有离线式的。 04/12 00:12
27F：→ cancelpc: 像是悠游卡，若捷运站没备援电力，你有钱还是过不去阿。 04/12 00:14
28F：→ cancelpc: 有差吗？ATM 没电你能领钱吗？ 04/12 00:14
29F：推 ajang: 一定要讲极端状况吗？ 04/12 00:15
30F：→ pig: 你货币的信用建构在完全数位的情况下，担保就是那些计算力 04/12 00:25
31F：→ pig: 你觉得你的资讯力值多少钱？可以提供怎样的担保？ 04/12 00:27
32F：→ FragrantBlue: 世界上最慢～的分散式资料库 各种币 04/12 00:30
33F：→ FragrantBlue: 民生必需都需要有备援系统，还是要拿左岸的算力当 04/12 00:31
34F：→ FragrantBlue: 备援？ 04/12 00:31
35F：→ FragrantBlue: ATM没电 走进银行人工领罗 04/12 00:32
36F：→ FragrantBlue: 捷运站没电捷运也动不了了，硬要刷悠游卡进站干嘛 04/12 00:33
37F：→ FragrantBlue: ？ 04/12 00:33
38F：→ cancelpc: 比特币的数量设定，越後面越难产出新的，才会造成需要大 04/12 00:34
39F：→ cancelpc: 量电力，以及特殊硬体有效率的挖出新的币。（因为它设计 04/12 00:34
40F：→ cancelpc: 在没有人可以主导数量）。货币但若是政府发行的根本不 04/12 00:34
41F：→ cancelpc: 用如此大规模的硬体电力去造币。 04/12 00:34
42F：→ cancelpc: 比特币（考虑之一）就是要去中心化，控制币的数量，才会 04/12 00:39
43F：→ cancelpc: 导致後面每产生一枚币需要的资源更高。这跟只使用区块 04/12 00:39
44F：→ cancelpc: 链资料去中心化避免被银行绑架是两码事。 04/12 00:39
45F：→ cancelpc: 相反，政府偷偷增币（进行宽松）银行也会知道，毕竟大家 04/12 00:42
46F：→ cancelpc: 都有副本。 04/12 00:42
47F：→ cancelpc: 区块链讲 low 点就是异地备份。 04/12 00:47
48F：→ cancelpc: 虽然实际没这麽 low，有一些关键不能这样表达。但这最 04/12 00:49
49F：→ cancelpc: 白话（认识的就知道语病很大） 04/12 00:49
50F：→ FragrantBlue: 「异地备份全部都在左岸的感觉是很棒的 非常同意」 04/12 01:34
51F：→ FragrantBlue: 当你的算力备援是接受该币的地域政府无法控制的， 04/12 01:36
52F：→ FragrantBlue: 就成为是这系统的单一漏洞 04/12 01:36
53F：→ FragrantBlue: 整天在担心政府QE，不如担心当用现金担保的这些币 04/12 01:38
54F：→ FragrantBlue: 不能换成现金时，除了大笔电费帐单要缴之外，是否 04/12 01:38
55F：→ FragrantBlue: 还有其他价值 04/12 01:38
56F：→ FragrantBlue: 还有，被单一银行绑架是指被中央银行绑架吗？那也 04/12 01:40
57F：→ FragrantBlue: 可以考虑把政府异地备援罗，反正完全都不考虑人为 04/12 01:40
58F：→ FragrantBlue: 因素嘛。 04/12 01:40
59F：→ cancelpc: 区块链也是有封闭式的，跟云一样有私有云，公众云，企业 04/12 02:51
60F：→ cancelpc: 云。对区块链不懂得别再鬼扯蛋。这技术被污名化是因为一 04/12 02:51
61F：→ cancelpc: 堆人把它跟比特币当成一样的东西，它只是被比特币拿来 04/12 02:51
62F：→ cancelpc: 应用的一部份。 04/12 02:51
63F：→ cancelpc: 会回这篇新闻只是对於这篇说所说的政府担心核心重要问题 04/12 02:56
64F：→ cancelpc: ，早有现成的技术可以解决。他应该提出其他问题。 04/12 02:56
65F：→ cancelpc: 若不是没常识连区块链都不知道，把这当问题。表示记者、 04/12 02:59
66F：→ cancelpc: 或是这政府无脑。除非这答案他们知道，但也要能提出为 04/12 02:59
67F：→ cancelpc: 何区块链不能解决他们口中所说的问题。 04/12 02:59
68F：→ cancelpc: 区块链是可以管理的，当然也可以设计成不让谁介入。它只 04/12 03:05
69F：→ cancelpc: 是一个技术，契约如何设计，如何规划并不是死的。 04/12 03:05
70F：→ cancelpc: 它是一种分散式资料库的型态，算了。其实很多网友回的 04/12 03:09
71F：→ cancelpc: 都是在全部数位化後某些生活上会发生情况。不管用哪种 04/12 03:10
72F：→ cancelpc: 技术，全面数位化一定会遇到（算是使用者会遇到的各种 04/12 03:10
73F：→ cancelpc: 情境）。但这篇文章提到的问题是管理面的问题。（瑞典政 04/12 03:10
74F：→ cancelpc: 府自己担心无力控管银行的问题） 04/12 03:10
75F：→ cancelpc: 至於有网友认为政府为了能留存副本需要大量的资源，以简 04/12 03:31
76F：→ cancelpc: 化的方式举例: RAID5，把硬碟(假设都同样大小) 实际能用 04/12 03:31
77F：→ cancelpc: n-1.。以5颗为例(1政府4银行)，可当4颗用(容量)，当任 04/12 03:31
78F：→ cancelpc: 坏掉一颗时(被骇改写)可以从其他4颗还原资料。当然这无 04/12 03:31
79F：→ cancelpc: 法预防含2颗以上资料破坏，但可以视安全性需要提高，所 04/12 03:31
80F：→ cancelpc: 以政府并不用准备全足的容量(资源) 04/12 03:31
81F：→ cancelpc: 上述的举例简化太多，但没办法。区块链本身还有各种加密 04/12 03:45
82F：→ cancelpc: 等程序。数位化後抢匪抢金库是空的，假设能进入某个封闭 04/12 03:45
83F：→ cancelpc: 的区块链，骇客要窜改得同时对n个主机骇进去一起改写(每 04/12 03:45
84F：→ cancelpc: 个主机同份资料有不同的签章)，难度绝对不低。 04/12 03:45
85F：→ cancelpc: 所以你们看比特币被偷都是钱包被偷，而不是资料被窜改。 04/12 03:47
86F：→ cancelpc: 大部分都是钱包拥有者，或交易所被骇。 04/12 03:47
87F：→ cancelpc: 钱包的拥有者帐密(私钥，钱包) 被偷走。 04/12 03:49
88F：→ cancelpc: 交易所被骇的也是被偷走的客户本身存在交易所上的钱包。 04/12 03:50
89F：→ cancelpc: 并不是比特币被无中生有出一些交易，或伪币。 04/12 03:52
90F：推 aq981334: 台湾才需要担心，连发电厂盖哪盖什麽都搞不清楚，迟早 04/12 07:53
91F：→ aq981334: 电力不足 04/12 07:53
92F：→ cancelpc: 比特币之所以越到後期，产出金币需要耗费更多资源是为了 04/12 08:12
93F：→ cancelpc: 模拟黄金。 04/12 08:12
94F：→ cancelpc: 金本位会以黄金为标的，就是数量少，数量有限不会无限产 04/12 08:12
95F：→ cancelpc: 出(无法人为力量介入)，所以稳定性够。因为地球黄金数量 04/12 08:12
96F：→ cancelpc: 有限，所以越是挖掘越是稀少，挖掘成本就越高。人无法改 04/12 08:12
97F：→ cancelpc: 变地球上黄金数量(所以才会一直想要炼金术) 04/12 08:12
98F：→ cancelpc: 比特币就是想模拟黄金之所以被定位成储备货币的特性。设 04/12 08:13
99F：→ cancelpc: 计出越後期产出一枚新币的成本越高，跟以前的淘金热一样 04/12 08:13
100F：→ cancelpc: ，设计者没想到这麽快就到达挖掘的成本以现在科技划不来 04/12 08:13
101F：→ cancelpc: 的情况。一堆人早放弃挖比特币，挖其他乙太币等。等到科 04/12 08:13
102F：→ cancelpc: 技又把成本降低後，一订定还是有人会去挖。跟一堆以前黄 04/12 08:13
103F：→ cancelpc: 金矿区一样，或回收成本低过价值。 04/12 08:13
104F：→ cancelpc: 不是说过，那些数位货币就是要自己无法随意就能多几枚， 04/12 08:16
105F：→ cancelpc: 才会有加值。若是政府发行，不管实体货币，还是数位货币 04/12 08:16
106F：→ cancelpc: ，你是人民就得用。所以根本不用那麽浪费资源的方式产出 04/12 08:16
107F：→ cancelpc: 新币。 04/12 08:16
108F：→ cancelpc: 若一般公司发行数位货币，他想按个键就能一下子增加10万 04/12 08:17
109F：→ cancelpc: 枚，会有人拿实体货币跟他换吗？ 04/12 08:17
110F：→ cancelpc: 你们印象中的需要大量电力都是因为那些不想政府，国家等 04/12 08:20
111F：→ cancelpc: 人为介入的数位货币，设计出的特性。 04/12 08:20
112F：推 cancelpc: 而区块链技术并不是一定跟数位货币绑在一起，它的用途广 04/12 08:31
113F：→ cancelpc: 泛。只是因为比特币窜红，让大部分的人都是因为比特币听 04/12 08:31
114F：→ cancelpc: 到区块链。只因为它能解决数位货币最care的防止篡改，伪 04/12 08:31
115F：→ cancelpc: 造。(实体货币伪钞，，，) 04/12 08:31
116F：→ flypenguin: 走太极端一定会碰到这问题吧，没有备案可用。 04/12 09:44
117F：→ flypenguin: 不论塑胶货币或数位支付，遇到电子设备停摆就完全不能 04/12 09:44
118F：→ flypenguin: 确认余额进行交易。保有少量现金流通还是能交易，只是 04/12 09:44
119F：→ flypenguin: 市场上没办法再增加可流通现钞。 04/12 09:45
120F：推 daluus: 感谢Can大分享～ 04/12 10:32
121F：→ FragrantBlue: 就说了数位币就是慢又耗电 成本上发行现金才是最经 04/12 10:49
122F：→ FragrantBlue: 济的方式 且一直坚称只会被hack才会掉钱 现在altco 04/12 10:49
123F：→ FragrantBlue: in这麽多 算不算QE？ 04/12 10:49
124F：→ FragrantBlue: 大家只是把这些hash当成股票在炒而已，实际上没有 04/12 10:52
125F：→ FragrantBlue: 任何价值支撑 04/12 10:52
126F：→ SNtaeSD: 现金支付率超低的国家讲这个哈哈 04/12 11:02
127F：推 michael46: ATM有遇到过故障 但换一家便利商店就解决了 04/12 12:59
128F：嘘 GTR12534: 比特币 ≠ 区块链 04/12 13:34
129F：→ mrschiu: 难民已经把值钱的虚拟币换完了可以收伞了... 04/12 13:50
130F：→ mrschiu: 事实摆在眼前...中东难民这次大规模逃难身上带的是唉凤.. 04/12 13:51
131F：→ mrschiu: 不是中东货币钞票...这是事实... 04/12 13:52
132F：→ mrschiu: 面临战争或天灾本国货币更是废纸... 04/12 13:53
133F：→ mrschiu: 如果老派衣服夹层缝满黄金渡海的时候沉得比谁都快... 04/12 14:04
134F：推 softstar0125: 战争银行是会开让我们去领钱吗XDDDDD钱就存银行跟行 04/12 14:46
135F：→ softstar0125: 动支付有关系吗?还是他都把身家藏家里 04/12 14:47
136F：推 nadoka: 国币也是认真超没保障XD 04/12 14:54
137F：→ flypenguin: 战争跟支付工具没关系吧，是国币信用瓦解。 04/12 15:31
138F：→ kouta: 蒋要带iPhone撤退来台吗 04/12 19:19
139F：推 eric112: 乾脆电脑也不要用，停电的话公司怎麽运作 04/12 19:49
140F：→ cancelpc: ATM 後台也是系统，上面举例得情况下 ATM 就算没坏也会 04/13 09:35
141F：→ cancelpc: 因系统无法运作不能作业。 04/13 09:35
142F：→ cancelpc: 比特币当然不等於区块链，是有人傻傻的把挖比特币需要大 04/13 09:36
143F：→ cancelpc: 量的电力算到区块链身上。 04/13 09:36
144F：→ cancelpc: 另外一傻：就是比特币原设计就是不希望受到特定的人为因 04/13 09:43
145F：→ cancelpc: 素控制发行量，才会设计越到後期需要高成本才能新增一枚 04/13 09:43
146F：→ cancelpc: 币，加上後期已发行数量当分母。变成不划算的考量。避免 04/13 09:43
147F：→ cancelpc: 如美国央行想印多少钞票都行的情况。 04/13 09:43
148F：→ cancelpc: 就算美国想用国家资源来宽松比特币也效果不大，反而透过 04/13 09:45
149F：→ cancelpc: 政治性的打压还比较快。 04/13 09:45
150F：→ cancelpc: 若比特币没设定发行量的上限，最後当然连整个地球电脑下 04/13 09:48
151F：→ cancelpc: 去挖都产不出多几枚。（就跟黄金数量有限这个假设一样， 04/13 09:48
152F：→ cancelpc: 除非炼金术成真） 04/13 09:48
153F：→ cancelpc: 原po的新闻内容是瑞典政府担心不法控制银行，讲白点就是 04/13 09:54
154F：→ cancelpc: 瑞典的央行被架空了。不能想印钞就印钞，不能想紧缩就 04/13 09:54
155F：→ cancelpc: 紧缩。央行（政府）无操控货币（汇率）的能力。 04/13 09:54
156F：→ cancelpc: 在数位化的时代，政府资讯力跟不上怪谁？况瑞典政府担 04/13 09:56
157F：→ cancelpc: 心的那个问题早有解法。 04/13 09:56
158F：→ cancelpc: 央行可以不承认其他数位货币，但技术还是要有。所以央 04/13 09:59
159F：→ cancelpc: 行可以不承认比特币等，但区块链等技术还是要去了解。 04/13 09:59
160F：推 sbtiagr: 北市不是跟Tangle合作签备忘录了吗 我觉得Tangle应该更 04/16 17:50
161F：→ sbtiagr: 适合 04/16 17:50
162F：→ sbtiagr: Tangle不需比算力 04/16 17:53
163F：推 imdog: 支持行动支付 但不支持无现金 觉得付钱方式多元比较好 04/17 12:39
164F：推 changmary: 台湾便当店，小吃摊不会用行动支付，现金还是要有 04/18 20:18