作者Ninetails (9TAILZ)
看板NBA
標題Re: 火箭脫困芻議
時間Sat Nov 26 14:37:07 2005
前文恕刪。
文章長不代表文章好,這篇有板友會說看不太懂也是理所當然
的,乍看頭頭是道的各項方法背後,隱藏著的是天馬行空的紙
上談兵。讓我們一項一項來看:
: 因此,我這邊提出兩套變通方法,希望可以充分發揮火箭目前健康球員的戰力。
: 首先,我們把球賽分成兩大塊:第一大塊為36分鐘;第二塊為12分鐘。
: 第一大塊的時間,包含第一節和第三節前九分鐘、第二節和第四節後九分鐘。
: 其他時間則算在第二塊的範圍。做這樣的劃分,是為了釐清打法和球員定位。
: 在第一大塊的時間裡,把重心放在姚明主導的陣地戰,但要注意一些細部的打法變化。
: 姚明主要仍擔任低位進攻武器,和他搭配的球員以HEAD、WESLEY、DA和HOWARD為主。
: HEAD和DA有一定切入能力,HEAD和WESLEY這一組則有外線火力,HOWARD有中距離。
: 姚明在側面要位時,由DA負責餵球,然後DA開始往裡面空手切入,姚明伺機給球。
: 這樣的打法是模仿去年大歐和EJ的搭配,由一個有一定外線和切入能力的SG/SF發動,
: 中鋒可以選擇自己打掉,或是分給這個鋒衛,這樣可以讓防守中鋒的球員分心,
: 並在一定程度之內阻礙其他敵對球員從中路上來包夾的順暢度。
和中鋒搭配走空切不是不可以,我也相信以姚明傳球的 SENSE
是沒什麼問題的。但是你既然要講細微的變化,是不是該把不
清楚的地方交待一下呢?例如說︰DA既然是當作SG/SF在用,
那當你提到他跟姚明打配合的時候是在弧頂位置從中傳導?還
是已經將球往兩旁45。往下帶了?
如果是從中傳導的話,以姚明的身體碰撞程度有辦法輕鬆的接
到傳球嗎?這點我質疑。因為你這裡要的是中鋒低位背框打空
切的小組配合,所以我們將中鋒拉上來高位分球的部份就不多
談。試想在低位的時候所謂的肌肉碰撞是最兇的,同時也是最
容易口袋收起來的地方,基本上你沒有辦法在這個地方由背框
單打當作一個戰術的開始點,除非籃下三秒。不會有任何一個
對手讓你在這個地方輕鬆接到傳球的,這是第一點。
那麼如果是由兩翼發動呢?該注意的是,和居中的情形不同,
此時跑空切者一定是和中鋒在籃框的同一邊。由於要玩單邊配
合顯而易見的是這時隊友應該幫跑空切者和中鋒清出了一片空
間了跑空切的人依常理來講不會走到人多的那邊去自殺,也就
是走底線居多,防守者比較起來容易用底線的力量封死跑動者
的路徑,這是第二點。
為什麼會說這是紙上談兵?因為在你所謂的第一大塊時間,也
就是36分鐘主要的時間裡,你發動球隊攻勢開頭的概念是單薄
的、是被人家對死的、也是沒有團隊觀念的。不然的話為什麼
我們平常在看球的時候大多數的球隊需要用擋拆或是單檔換人
接球當做攻勢發動點?除非這支球隊有個人能力凶悍到足以靠
個人撼動對方全隊防守陣勢的明星球員,否則不試著去打亂對
手一開始設定對位就貿然進攻的失敗率是非常高的。
你的這項提議必須有三項前提:DA有辦法把球傳進去,姚明有
辦法接到傳球,DA的空切有辦法甩開防守者。然而先不論現在
的DA有沒有辦法做到這件事,你所想像的這項戰術光是沒有任
何團隊的力量來幫助他運轉最糟的情況是什麼?不要說季賽還
有個六十幾七十場,第一場比賽我看到下半場對方教練就知道
你在幹麻了....由擋拆之類的戰術當做開頭的優點在於那是強
迫性的,防守方儘管知道你要幹麻但在大部分的情況來說還是
會由進攻方的打法來做應變,你的那種提議充其量只能偶一為
之打打小組默契罷了。
: HEAD和WESLEY則在底線埋伏,HOWARD站在45度角的地方,把禁區清開並準備單擋,
: 等到姚明準備分球,HEAD+Wesley 準備投射,HOWARD往三分線移動擋出出手空間,
: 姚明先給外線其中一人,有機會就出手、沒機會立刻分給另一人,HOWARD馬上出去擋人,
: 如果還是不能出手,則回傳給姚明做強行出手。這樣的輪轉可以製造更多出手機會。
: 而除了這樣的內外大輪轉,姚明在硬打籃下時,HOWARD不能再繼續看戲,
: 必須從45度角處往籃下突,準備爭搶籃板或是等待姚明在籃下的分球,簡單放進兩分。
: 而當兩名禁區球員包夾時,姚明必須先找到HOWARD,如有中距離空檔必須立刻分球,
: 由HOWARD以中距離投射終結進攻。以上是第一套節奏的「正攻法」。
這段更有趣了,前面已經亂掉的邏輯搭配後面亂掉的邏輯讓人
不知怎麼回起。
一樣,我試著將它分為從弧頂發動和兩翼發動後的傳導。如果
開頭 DA 是從弧頂發動的話,合理的來說 Head 跟 Wesley 應
該本來就是待在底線。如果 DA 的空切有辦法成功的話也應該
是由 DA 來由籃框底下傳到沉底球員手中而非姚明來傳。由中
鋒在中間低位背框來做長距離的傳導根本是找死,這時候所有
防守方球員已經等於是以你為圓心在收縮了,球能不掉已經是
萬幸,更別提這長傳的過程中會不會被斷球了。
那如果是打側邊的小組配合呢?這樣還有點搞頭,但前提是DA
要有那個能力去跑出戰術中既定的空切,同時弧頂的球員必須
沉底到 DA 原先的那個位置附近準備出手,因為這時候的姚明
沒有辦法把球吊到反邊沉底的隊友手上。但是這裡重點出來了
,跑到原先 DA 位置的球員有辦法甩掉正在防守他的防守者嗎
?文中有提到 Howard 可以做這項工作可以幫隊友單擋,那一
開始Howard應該是站在哪邊呢?當你要清出空間打單邊的配合
時無庸置疑的 Howard 應該是站在這組配合的反邊的,這樣才
有辦法清出空間,但是你這時候要他幫原本那邊的隊友擋出出
手空間?也太遠了點吧。好吧我們當他做得到。但是現在外圍
輪轉的只剩下兩個人,你又要他們沉底,這樣子當原先那個人
機會沒有出來的時候機乎就等於死球了,少了中樞的傳導,你
要從一邊底線塞到另一邊?我只能說還好火箭隊的教練不是你
。
最後我再說一次, Howard 不是孫悟空,他不會瞬間移動,從
一邊底線幫忙擋完人再出現在另一邊底線幫忙擋人這種是他是
做不來的。
: 而第一套節奏的「奇計」,則是由DA+Head切入,HOWARD在中路幫姚明擋住防守者,
: 姚明拉到三分線前一兩步,在接獲切入者傳球時,用中距離打掉,或者擔任高位分球者,
: 交給外線球員出手(這時姚明站在三分線前一步的厚實身軀,就是最好的出手掩護)。
: 簡言之,第一套節奏,火箭鋒衛要有一到兩人具備突破能力、另外一到兩人有外線火力,
: 搭配上姚明和HOWARD這一隊禁區組合在高低位的輪調進攻(前者以低位為主),
: 把攻擊火力從單點擴大到線甚至面。沒了TMAC,我相信火箭仍有這樣做的能力。
奇計?這邊也很kuso。我發現你會把一些東西想的很簡單,照
著你的邏輯好像頭頭是道,但是仔細一想根本不是這回事。你
知道你的奇計哪裡出了問題嗎?你輕描單寫的要求球員作出最
難傳的傳球。切入後傳給居中的姚明?你不知道那樣是最容易
被斷球的傳球嗎?為什麼我們由禁區中再導到外線多半都是由
禁區傳到兩底開始在繼續快速的強邊轉弱邊?你可以自己想一
想。你所謂的奇計,前半部的切入根本就是畫蛇添足的舉動;
後半部的姚明高位卻只不過是一般大學系隊都會練的上中罷了
。我想應該沒有一個nba教練會不知道上中是什麼吧?
: 第二套節奏,沒了姚明,以木桶伯頂替。這時候的節奏可以歸納為以下的口訣:
: 「敵有備時慢、敵無備時快、半場嚴防、全場跑轟」。
: 有人說沒了姚明,火箭就沒進攻火力,所以要打的慢、把節奏拖越慢越好。
: 這樣的大方向沒有錯,但現在的情況是火箭遇到這個時候一點火力也無,防守也不徹底,
: 導致姚明一下去,差距就拉開,只好趕快把姚明換上來,結果是第四節大崩盤。
: 我的建議是:防守時,加大肌肉對抗度,迫使敵人出手困難,並且花掉更多時間;
: 在進攻時,只要木桶伯一掌握籃板,其他球員立刻做好發動快攻的準備。
: 如果快攻時機已過,那就放慢速度,盡量利用24秒進攻時間,盡量拖完一節所剩時間。
: 為了達到這個目標,火箭必須善用JB和BOWEN來調節之前三位鋒衛的體力,
: 其中JB必須多擔待些,畢竟BOWEN沒有火力;之前三位鋒衛仍須視犯規和體力狀況,
: 在第二套節奏時繼續擔當攻擊大任。這之中,我認為HEAD有這樣的體力,其次是DA。
: 最後,SWIFT此時以快攻第一大箭頭的身份登場,我相信由他和HEAD、JB搭配,
: 打起全場開放式進攻,一定可以帶給敵人很大的壓迫感。他有身高、速度和爆發力,
: 教練實在不應該把他當成普通苦力來用,或要求他以中距離為攻擊手段。
: 他不是HOWARD,他不適合第一節奏的陣地戰,他適合打的是快攻、是early offense。
: 我相信做這樣的調整,火箭在第二節奏仍然可以帶給對方犯規、體力的消耗和進攻威脅。
: 以上是第二節奏的正攻法。奇計則是由HOWARD取代木桶伯,徹底貫徹快攻戰略。
: HOWARD仍舊有跑快攻的能力,他和SWIFT兩名球員持續衝擊籃框,攻擊力相當不錯。
: JB和HEAD則以快攻選擇和操控者的身份登場,DA或WESLEY則主要擔任快攻末段選擇。
: 這樣全場五人都能跑快攻,可以想見火箭的攻擊將可以活化到什麼程度。
: 我認為,等到TMAC、ALSTON歸隊,這兩種節奏的殺傷力都會急速增加,
: 畢竟他們兩人都有強大的突破分球能力,不論是半場傳導或全場快攻,都可以有聲有色。
: 但其實我最期待的,是SURA能夠傷癒歸隊,他不要命的突破、強悍的防守和籃板,
: 可以立刻讓火箭的攻擊升級。這樣,火箭能控制進攻和自行得分的球員人數再多一人,
: 要想掐死火箭的進攻,就沒那麼容易了。如果想包外線,姚明就等著屠殺禁區。
: 總歸一句話,火箭現在的困境,在於節奏打不明確、球員不安其位、切入能力降低。
: 只要有切入和控球能力的人歸隊、找出節奏和適合各節奏的球員配置,
: 我相信火箭起碼可以不用再吃那麼多敗仗,進季後賽應該不成問題。
: 因為姚明本季進步很明顯,上季的骨架還在,新球員也各有所長,實在沒有崩潰的理由。
: 所以,我認為火箭快在十二月中、慢到一月底,就會開始加溫、升空。
: (以上這篇獻給仍然相信火箭的朋友)
第二套節奏,我真的累了......也沒精神回了......只能跟你
說加大防守的肌肉強硬度這種東西用講的很簡單,每一支球隊
都知道,但是做不做得到又是一回事。另外,我也相信火箭會
加溫升空,畢竟身為小牛迷摸著良心講實在是很不想在第一輪
在碰到一次火箭,去年那種對戰組合對心臟負荷實在太大了。
火箭實在是一支難纏的好球隊,作為去年季後賽的對手,關於
這點,我們是比誰都有深刻體認的。
最後想講一點,如果你自詡為戰術迷的話,就多拿一點寫口訣
的時間放在認真的研究戰術上面,要po這種文前最起碼先畫畫
圖,看看自己講的這種東西到底跑不跑的出來,不要想到什麼
打什麼。良心忠告︰浸淫在自己的興趣裡比當個假大大會開心
的多。共勉之。
--
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1F:推 MozartK622:推,寫的很好。但有股戰的味道..Orz 11/26 14:54
2F:推 blakmonki:哇 好文 推推 11/26 14:59
3F:推 Aros:推這篇 11/26 14:59
4F:推 kingpiggy:推一個:P 11/26 15:06
5F:推 bank1000:哇 好文 推 11/26 15:35
6F:推 mynowitzki:推 ^^ 大大小牛還在等著你的文啦 XD 11/26 15:43
7F:推 padro:XD 厲害 (雖然煙硝瀰漫戰意濃厚) 11/26 15:59
8F:推 andyspree:推 好文 11/26 16:03
9F:→ jasonvan:基本上原PO說明不是很詳細 但火箭迷應該都懂 也沒你說的 11/26 16:04
10F:→ jasonvan:那麼不堪 姚不是低位拿不到球 是都有人包 DA外線又不出手 11/26 16:06
11F:→ jasonvan:DA是傳的進去給姚的 只是他外線破壞力 前幾場太差 11/26 16:06
12F:→ jasonvan:導致防守球員無顧忌的包夾姚....外線防守不需輪轉 ++> 11/26 16:07
13F:→ jasonvan:其他外線等待的球員才沒空黨 不然光是姚一拿球 11/26 16:08
14F:→ jasonvan:牽制力就夠大了.... 11/26 16:09
15F:推 nfsnfs:大推 好文 :P 11/26 16:44
16F:推 lesliewang:我很不客氣講一句話, 你根本過份解讀我文章中的意思 11/26 17:14
17F:→ lesliewang:而且看你的措詞和你推文中出現那幾個id, 我根本懶得回 11/26 17:15
18F:→ lesliewang:假大大是你封的, 我可沒這樣說, 我拒絕回你這種人的文ꐠ 11/26 17:15
19F:→ lesliewang:等到你, nfsnfs和mynowitzki這幾個懂得就事論事尊重別ꐠ 11/26 17:18
20F:→ lesliewang:人, 我再來跟你們討論問題. 講話有禮貌是起碼教養 11/26 17:19
21F:→ lesliewang:還有, 你再封我什麼假大大, 說我是大陸人, 我就要向板ꔠ 11/26 17:19
22F:→ lesliewang:主檢舉你. 請尊重討論的對手, 也尊重你自己和你的父母 11/26 17:20
23F:推 dicow:他文章中哪裡說你假大大?....@@ 11/26 17:26
24F:→ dicow:他文章中哪裡說你大陸人?....@@ 11/26 17:27
25F:→ dicow:他文章中哪裡講話沒有教養? 11/26 17:27
26F:→ dicow:唉壓 看漏了最後一句話 真的有假大大 這我說錯了 11/26 17:28
27F:→ lesliewang:大陸人是他在我那一篇推文中給我的封號 11/26 17:33
28F:→ lesliewang:原來支持火箭講話文言一點等於大陸人, 大陸人又如何? 11/26 17:33
29F:→ lesliewang:他根本誤解我文章裡面的意思, 自己罵的很開心, 那請便 11/26 17:34
30F:→ lesliewang:反正我知道我回什麼, 結果一樣是被誤解嘲諷, 因為這些 11/26 17:35
31F:→ lesliewang:id的目的不是真的要討論問題, 只是想殺我的氣焰 11/26 17:35
32F:→ lesliewang:抱歉, 我不是你們這些大大, 沒氣焰好殺, 請省點力氣 11/26 17:36
33F:→ lesliewang:今天真的很見識到某些"大大"和少部份小牛迷的教養程度ꐠ 11/26 17:36
34F:推 dicow:既然你不想跟這些id計較 那可以不用理會 11/26 17:37
35F:→ dicow:但是扣除情緒性字眼 我建議你把關於戰術的部分仔細看看 11/26 17:38
36F:推 lesliewang:問題是我覺得他根本誤解我提到的戰術, 看火箭熱火的比선 11/26 17:38
37F:→ lesliewang:賽也不夠多, 不然他根本不會有前面兩點質疑的 11/26 17:39
38F:→ lesliewang:連我說的空切戰術實際跑起來是怎樣都誤解, 那就很難談 11/26 17:40
39F:→ lesliewang:而且對第二套節奏, 他的批評是他懶得講, 一句話打死人꘠ 11/26 17:40
40F:→ lesliewang:的確文章長不代表文章好, 但措辭毒也不代表講的對 11/26 17:41
41F:推 ManuG:乾脆約一約 兩人去PK拉 說這麼多 文字本來就是這樣 11/26 18:17
42F:推 Frankaze:你覺得人家看比賽看得不夠多 那請你實際畫個圖 11/26 18:44
43F:→ Frankaze:證明一下你的說法不是天馬行空 是可行性的 11/26 18:44
44F:推 Frankaze:如果真的不具可行性的話 好笑的也不是你XD 11/26 18:47
45F:→ Frankaze:倒是那些推好文 還希望把文章寄去給老范的人了 11/26 18:48
46F:推 airanfernee:兩個節奏的戰術不具有太大的可行性... 11/26 18:56
47F:推 Jason0813:在這個moment...要單戈了! 11/26 19:19
48F:推 hackererick:這篇文章較合乎實際... 11/26 19:50
49F:→ hackererick:我們能想到的戰術.我想NBA的教練也應該想過... 11/26 19:51
50F:推 walkers:推一下九尾 把戰術上不可行的點講的很明確~~ 11/26 20:18
51F:推 mynowitzki:l大 我還真不知道我何時得罪你了? 我推好文有錯嗎? 11/26 21:45
52F:推 Frankaze:給樓上m姐:『得罪了方丈還想走?』 11/26 22:23
53F:→ Frankaze:XD... 11/26 22:24
54F:→ Frankaze:不知道為什麼我突然想起這句話.. 11/26 22:24
55F:推 sssfrost:原 PO 推大陸人的確不太好。 11/26 22:40
56F:推 nfsnfs:哈 我從頭到尾沒有想跟你討論問題 扯我幹嘛? 11/26 23:31
57F:推 liyon: 這次戰文有深度!! 11/26 23:31
58F:→ nfsnfs:跟你討論問題? 我只是覺得九尾大大說的很好 11/26 23:32
59F:推 JKH945:九尾明明是說"還以為是大陸人"又不是說他是大陸人= =a 11/26 23:44
60F:推 nfsnfs:反正某人就是覺得跟他意見不一樣就是不懂尊重嘛 哈哈哈 11/26 23:45
61F:→ lunaluna:都一樣 11/27 01:42
62F:推 jasonvan:唉 原PO 激動了點 可是我不覺得回文的口氣有多好 11/27 03:27
63F:→ jasonvan:認真說 找缺點容易 想辦法解決難阿 11/27 03:27
64F:→ jasonvan:何況簡單的戰術未必不管用.....姚製造的外線空檔就是 11/27 03:28
65F:→ jasonvan:大成那樣 多些空手切跟外線跑位單檔 機會就出來了 11/27 03:29
66F:→ jasonvan:不懂狂推這篇的是覺得怎樣....... 11/27 03:30
67F:→ jasonvan:好文的定義還真廣阿~~~~ 11/27 03:31
68F:→ jasonvan:ㄟ對了本季 好像沒看過 火箭從"弧頂"傳導 發動低位進攻 11/27 03:31
69F:推 dogkid:回文的口氣哪裡不好?討論區不就是這樣討論來討論去的嗎? 11/27 04:20
70F:→ dogkid:最後一段那幾行字,應該也無嘲諷的意思吧(當然如果要把自己 11/27 04:20
71F:→ dogkid:心胸放小硬要認為那幾行字有要戰的意思,那坦白說~走到哪你 11/27 04:22
72F:→ dogkid:都會認為別人想戰你) 11/27 04:22
73F:推 jasonvan:嘲諷??? 整篇的語氣感覺都像是 以上對下的語氣 11/27 04:33
74F:→ jasonvan:說的真有趣 真KUSO 懶得說了 這種評斷語氣 沒貶損ㄇ 11/27 04:33
75F:→ jasonvan:我說回文語氣沒多好 也沒說他很差 .........恩....... 11/27 04:35
76F:推 LY0TARD:大陸人很好呀,火箭比賽看得多,姚明論壇水準很高的 11/27 04:51
77F:推 LY0TARD:(我的意思是戰火別波及到大陸人...:P) 11/27 04:56
78F:推 jasonvan:黑....火箭第一節 姚跟DA 跟老衛...哇那波進攻跟原PO寫的 11/27 12:55
79F:→ jasonvan:一模一樣耶...... 你們要怎麼說阿 ? 11/27 12:56
80F:推 Chungyiang:回文這篇的語氣很像某個人... 11/27 15:20
81F:→ dogkid:回樓上的,此討亂串首篇的原作者都沒在推文當中繼續推文了, 11/27 15:49
82F:→ dogkid:(抱歉應該是樓樓上的才對),那你一個勁的在推文當中說些543 11/27 15:50
83F:→ dogkid:的還不如您也寫篇關於火箭的戰術文章等來反駁或是駁斥這篇 11/27 15:51
84F:→ dogkid:的作者,這樣是不是比較有意義多了? 11/27 15:51
85F:推 jasonvan:這篇有什麼好駁斥的 有什麼新見解ㄇ/ 11/27 16:09
86F:→ jasonvan:今天的比賽有看的都感覺的到范禿陣容的變動.. 11/27 16:10
87F:→ jasonvan:連火箭版友 曾提出但被駁斥的3大2小都拿出來用了 .. 11/27 16:11
88F:→ jasonvan:戰術也確實有由DA和姚來打配合空切 或傳外 HOWARD 不停的 11/27 16:12
89F:→ jasonvan:黨人來製造空檔 大家也知道有一步以上的距離就可以算個 11/27 16:14
90F:→ jasonvan:小空檔了 只是大頭 老衛通常又回傳給了HOWARD 造成今天 11/27 16:15
91F:→ jasonvan:HOWARD 中長距離的投射過多 命中率不佳 到此為止 戰術是 11/27 16:16
92F:→ jasonvan:否跟原PO所差不遠 另外我也不懂你跳出來幹麻 歡迎你多說 11/27 16:17
93F:→ jasonvan:些跟比賽有關的好ㄇ 11/27 16:19
94F:→ jasonvan:另外 朱先生今天說到該給HOWARD打低位 我覺得很有道理 11/27 16:20
95F:→ jasonvan:他雖然不夠硬 但今天那2.3球低位"快速"轉身單打 有讚 11/27 16:21
96F:→ jasonvan:相比飛的高跑得快但技巧濫的另一隻 由姚跟H輪流打低位 11/27 16:22
97F:→ jasonvan:倒是個不錯的方法 11/27 16:24
98F:→ dogkid:您沒有新見解,就請別在推文當中543啦雷了:p (誰跳出來阿? 11/27 17:11
99F:→ dogkid:我只是建議某位喜愛在推文章當中啦雷543的朋友,不如直接回 11/27 17:12
100F:→ dogkid:此篇寫者的文章,發表您對此篇的看法,如此而已 :Q ) 11/27 17:13
101F:推 pipibontz:停 11/27 18:33
102F:→ lesliewang:感謝這位朋友仗義直言, nfsnfs, 我瞧不起你 11/27 20:29
103F:→ lesliewang:今天的比賽已經應證我很多想法是正確的, 我就不多說了 11/27 20:30
104F:→ lesliewang:事實勝於詭辯, 我根本懶的扯了, 請你們幾個回小牛板吧 11/27 20:30
105F:推 lankyo:回個文章可以這麼臭屁也不簡單... 11/27 21:44
106F:推 sssfrost:推文犯法阿,還要被你瞧不起,L 版友你這樣跟你的對手是 11/27 23:07
107F:→ sssfrost:有何差別? 11/27 23:07
108F:推 dicow:說真的推個好文就被看不起還真的蠻kuso的 11/27 23:34
109F:推 nfsnfs:不好意思 我也瞧不起你 11/27 23:39
110F:推 nfsnfs:我也真不懂 說人家好文你也不爽 不爽個頭 11/27 23:43
111F:噓 pennykidd:我是路人...但是憑良心講....這篇回文作者的語氣跟寫法 11/27 23:52
112F:→ pennykidd:真的會讓人有貶抑別人和自以為自己很懂的感覺...如果真 11/27 23:53
113F:→ pennykidd:覺得原PO的做法不可行...也不需要用這種方式來反駁.... 11/27 23:54
114F:噓 pett:先噓個假大大這三個字..不知道在嗆啥 11/28 00:31
115F:噓 LawrenceHu:標準的見不得人好 如果真的只是要討論語氣不會是這樣 11/28 01:59
116F:噓 Philharmonic:原po可沒像你一樣這麼自大 你是在看不順眼什麼? 11/28 02:13
117F:→ Philharmonic:為什麼網路上總是有你這種興風作浪的人物存在 11/28 02:14
118F:→ Philharmonic:好好討論幹麻要人身攻擊 想當個"真大大"嗎 11/28 02:14
119F:噓 envogue:沒在逛小牛版,單純覺得把私人恩怨帶上公版很沒品 11/28 02:54
120F:→ envogue:討論就討論,沒必要這麼趾高氣昂的 11/28 02:57
121F:噓 Lions:別把N*A_forum版跟B某和他的恩怨藉故發揮啊.. 11/28 10:26
122F:噓 Lions:結果回文還被人慘電, 真是一整個囧, 看來是沒打過中鋒 XD 11/28 10:30
123F:推 dicow:N*A_forum不是很久沒水了....怎麼會跟這扯上關係? 11/28 21:37
124F:→ skyracer:我們一家都是人 11/29 11:43