作者PegasusSeiya ()
看板NBA
標題Re: [討論] 全盛時期的G.HILL與PENNY HARDAWAY
時間Mon Aug 3 00:41:38 2009
※ 引述《MONKEY119 (酷喔)》之銘言：
: GRANT HILL與PENNY HARDAWY兩位巨星
: 都曾經是媒體寵兒與喬神接班人，
: 可惜都因傷所苦所以無法維持高峰的表現
: 兩人的全盛時期大概都在90年代中期
: 有板友可以分析一下HILL與PENNY
: 在全盛時期的誰表現比較優異
: 的數據或評價嗎??
首先破題:
"這兩者都很優秀,但型完全不同,不能比較"
Hill:
-數據
Hill在數據上,以及單刀的直接性破壞力比較高
和代課老師組活塞雙槍時,有最高到25的ppg
籃板和助攻能力也相當強,有8-7的實力,僅次於kidd的大三元製造機
綜合大約有25p-8r-7a的實力
-球風
最擅長的是單刀切入,之後利用身體的能力,優異延展性取分
持球時間通常不會很長,在一瞬間就能做出判斷,很少去盤球
低位要球後,通常也是很快就打出結果,並不會磨低位
傳/切/投,快速處理,得分也很少有贅步和多餘的動作
觀念也非常好,在失去體能之後
還能靠著中距離,還有配合,有10+ ppg的表現
明顯優於Penny
-特點
高低位都擅常,特色一樣就是乾淨利落
通常接球後不盤球,一個moment就會決定傳/切/投
過人很少拖(對比:真理)
進去後彈力高度延展性夠
起跳點相當遠,可以做遠距離起跳的跨步上籃
在現在的太陽隊還是可以看到,是他的招牌
在太陽隊的得分,以跨步上籃和中距為主
中距離穩定,該進的不太會放掉
基本動作優異,打法利落,過人快速,空中對抗性也優
ex: 過人進去後,對晨星空中對抗後爆扣
-球隊效應:
可以以其做為主力的球員,但是沒有實質證明過有單人帶隊的能力
所以印象中給人感覺,屬於做為箭頭型的球員居多
場上形象則是偏安靜,少激情
球場下亦然,低調
很少特別演出怎麼樣的對決戲碼,也不會因為對到誰或比賽情況
而有太大的起伏
-給該位置的定義:
主打SF,符合SF的一切要求,強力的單打,利落快速的取分
並且帶來比標準SF更多籃板和助攻,常有準大三元的表現
若SF教科書單元裡有分:初階sf 中階sf 高階sf
Hill是可以當成高階SF教科書範本的球員
Penny:
-數據:
Penny的特色則是不像傳統型的PG
他外線不是強項,速度也不頂快
數據上也不太像PG
他的籃板和助攻數字不特別優秀,"只有"5-7左右
PPG也只有20-22左右,綜合大約是能有21p-5r-7a的表現
數字上是明顯不如Hill
受傷後也不如Hill表現的好
但是把握度很高,全盛期FG有50%+
-球風:
和Hill一步爆發過人的不同
Penny的特色就是刁鑽的切入,以及頂級的低位動作
觀念好,屬於持球時間長,效應+的球員
控場時,通常都會給球隊正面的效應
平時不需要以得分為第一要務下做控場
但是關鍵時刻會自己來
在低位能力很強大,有MJ的風格
切入的小球給的相當漂亮,也很有MJ的風格
球隊常會放給他單邊低位的"PG"
不太像是傳統PG的打法
失去體能後,沒有天賦支持他這種特別的打法
表現明顯不如Hill
-特點:
以低位作戰為主的PG,但是位置不一定在禁區
可以在外圍就開始低位->高位->低位之腳步變幻,非常難守
低位前翻的小放球,後翻的後仰跳投,都很擅長
低位高位轉換之間常常就一個箭步蹦進去
進去後彈跳點不高,但彈速相當快,一個墊步就雙手爆扣了
也是乾淨利落型
ex:1995過pippen的墊步雙手扣,超快
95-97 vs MJ Pip的幾場算是經典,跟Hill一樣,兩位神人都守不太住
MJ vs Penny 更為當時的焦點對決
中距較不穩定,但是後仰時沒什麼問題
空中對抗性較Hill相對差,但是變化度多
ex:人縫間給小球,空中轉身背後拉竿
-球隊效應:
一樣也是偏安靜,少激情
但做為主控,為帶隊者,有人評是其弱點
跟Hill相比,不會擺在箭頭,是屬於Game Maker的角色
擅組織,曾過幾次帶著資質普通的球員打出好成績的記錄
心臟大,季後賽戰力會提高,碰到明星球員對抗能力上升
球場下方面;有過幾次跟球隊事情處理不好的記錄
-給該位置的定義:
主打PG,不太符合標準PG的標準,身高達到SF的等級卻不失敏捷度
低位技巧也遠超過一般PG,助攻數字不特別突出,但是組織能力高
不太適合用籃球場傳統五個位置簡單定義他
不適合作為PG的範本,想學也學不太來的球員
說他是Game maker或是"Penny Hardaway"比較適合
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.44.8.214
1F：推 kikijuice:推 好文 08/03 00:45
2F：推 maming:印象中受傷之前 Hill大三元比Kidd還多的樣子!! 08/03 00:47
3F：推 gaiaesque:簡而言之Hill就是快！Penny就是帥! (Hill:我也不錯啊... 08/03 00:49
4F：推 fulongchang:推推推~ 08/03 00:50
5F：推 maming:這兩位受傷之前真的是一時之選呀!!帶給人無限回憶!!!! 08/03 00:50
6F：推 eeyasu:非常有水準的一篇 幾霸婚 可以m了 08/03 00:52
7F：推 CW4:Penny真的很可惜 我超想看他沒受傷的生涯 08/03 00:54
8F：→ CW4:魔術雖然也是高控衛 但是除了Penny還是沒看過人有那種感覺 08/03 00:54
9F：推 kalfan1:借轉一分錢板 08/03 00:55
※ kalfan1:轉錄至看板 Penny_1 08/03 00:55
11F：→ loveway:Penny打球真的很流暢 可以用優雅來形容嗎... 08/03 00:57
12F：→ CW4:他的傳球跟拋籃有一種特別的美感 創意無限 08/03 00:58
13F：→ loveway:對Hill的印象 就是他切入的下球 跟第一步 真的很強 08/03 00:58
14F：→ loveway:當時的Hill人氣絕不輸老喬 更是有過之 另外 也是運動世家 08/03 00:59
15F：推 coenzyme:早期的Hill除了三分線之外 進攻幾乎就是守不住吧 08/03 00:59
16F：→ loveway:印象中 Hill好像還是高材生!!談吐跟媒體應對也很好 08/03 01:00
※ innersigh:轉錄至看板 GrantHill 08/03 01:02
※ 編輯: PegasusSeiya 來自: 114.44.8.214 (08/03 01:02)
17F：推 Edward0708:個人認為他們倆的全盛時期還是沒有當今的KOBE強.... 08/03 01:02
18F：推 innersigh:借轉完美先生版~! 08/03 01:02
19F：→ PegasusSeiya:他倆可惜就是在還沒看到全盛期就隕落了 08/03 01:02
20F：→ PegasusSeiya:根本不能跟Kobe比較,啊?原來是愛德華.... 08/03 01:03
21F：推 daniel0914:這兩個我都超愛阿!!! 08/03 01:03
22F：→ innersigh:Edward釣魚釣很大...嘖嘖 08/03 01:03
23F：推 eeyasu:笑了.... 08/03 01:04
24F：推 a71y242:HILL人氣很高但可以跟喬丹比就過了 只有贏復出那次投票吧 08/03 01:07
25F：推 innersigh:再推一次星矢大中肯的好文章! 08/03 01:08
26F：→ a71y242:從90初起喬丹已經是美國各種運動最具知名運動員了 08/03 01:09
27F：推 lebronlon:大推!!!不要理釣魚的 讓她去旁邊玩沙就好了 08/03 01:11
28F：推 a71y242:HILL當時讓人印像最深公牛的強大後場也守不他 08/03 01:13
29F：推 feelike:Penny就是讓人感覺他掌控整個比賽節奏的人，Penny超帥!!!! 08/03 01:17
30F：推 themartyr24:Hill被寫得好像殺手.. 08/03 01:17
31F：推 eeyasu:值得再推.... 08/03 01:17
32F：推 varg:hill進nba第一年就是得票王了 忘記連續幾年 08/03 01:22
33F：推 idontsuck:kobe就是需要妳們不斷的提醒才知道他很強的! 08/03 01:22
34F：推 ILLwill:記得Hill面對公牛時那種屢屢衝進去狂灌... 08/03 01:27
35F：→ ILLwill:而Penny打球真的是可以號稱魔術接班人的類型,可惜基本功 08/03 01:28
36F：→ ILLwill:不若Hill札實,受傷之後表現落差也比較大 08/03 01:28
37F：推 kevinaa:HILL2年 95-96 MJ87-93 97 98 08/03 01:28
38F：推 k7117836:好文 08/03 01:30
39F：推 pennybest:PUSH好文~ 08/03 01:31
40F：推 kevinaa:從84到現在 只有魔術 MJ 卡特 HILL 姚明 蟬聯過票王 08/03 01:33
41F：推 aliboda1234:基本功不扎實應該沒辦法打到PG吧??? 08/03 01:36
42F：推 kuchibu:跟我印象差不多 PENNY被罵過很多事 新聞當時一直愛報 08/03 01:37
43F：→ kuchibu:可能也是期待太高 08/03 01:37
44F：推 kuchibu:畢竟高控衛又有喬丹般得分明星特質 PENNY被用放大鏡一直看 08/03 01:40
45F：→ kuchibu:HILL切入就實在是... 有身高又快又俐落又有彈跳力 08/03 01:41
46F：推 kuchibu:不過他的腳踝相對就很辛苦... = = 08/03 01:45
47F：推 AmdsLancelot:懷疑Penny的人，去看他跟全盛時期的MJ,PIP放對就會知 08/03 02:23
48F：→ AmdsLancelot:道Penny的球技在哪個等級上了 08/03 02:23
49F：→ ecloud:你弄錯了一點，在受傷之前，Hill 累積的大三元是比同年進 08/03 02:24
50F：→ ecloud:NBA的Kidd 多的，且領袖氣質也有，詳見本版文章#18RSe1MT 08/03 02:25
51F：推 rahim1211:94-95,進NBA第2年的Penny就入選年度第一隊 08/03 03:01
52F：推 RonArtest93:PUSH 08/03 04:02
53F：推 chick1227:HILL接球後，一步爆發真的很強，去年在太陽不少球 08/03 04:10
54F：推 erasermyself:Penny阿 真的很可惜 想當初我超喜歡的說 08/03 07:16
55F：推 papazzz:Hill受傷前的大三元能力明明就比Kidd強... 08/03 07:53
56F：推 td91:hill受傷前的大三元記得是比kidd還來的多一些些 08/03 07:58
57F：推 BrentRoy:Hill真的都不黏球的... 08/03 09:19
58F：→ BrentRoy:Hill生涯第二年10次大三元 第三年13次大三元 08/03 09:20
59F：→ BrentRoy:Kidd單季最多次大三元不知道是幾次 有板友可以解惑嗎 ? 08/03 09:21
60F：推 m4352001:PUSH一下~ 08/03 09:24
61F：推 petgarden:好文推 08/03 09:37
62F：推 timohu:Kidd單季最多應該也是13次 '07~'08球季 08/03 09:55
63F：→ timohu:Kidd前五年大三元：4,9,2,4,7 08/03 09:56
64F：推 taiwan3135:這兩個球員我都超欣賞的!! 08/03 10:05
65F：推 ronan333:推一個 好文～ 08/03 10:44
66F：推 skitshady:PENNY速度很快阿~ 08/03 10:44
67F：推 ISnathan:推 08/03 10:47
68F：推 RayGun34:好文 08/03 11:04
69F：推 jamesch:Hill全盛時期的大三元能力絕對不輸Kidd 08/03 11:13
70F：→ tco:不是不輸，是一定勝過，HILL也沒有什麼全盛時期 08/03 11:19
71F：→ tco:我一直覺得他還沒有完全爆發就先受傷了，即使今天，他打的還是 08/03 11:20
72F：→ tco:非常有技巧，跳投 切入都抓時間差，真的很聰明 08/03 11:21
73F：推 nomoregret:好無推~ 08/03 11:49
74F：推 would:好文 08/03 12:01
75F：推 bzeronj:Penny轉身好厲害 08/03 12:20
76F：推 GTmi:推！寫的真好！ 08/03 12:48
77F：推 penny1008:PENNY HILL我都愛 中肯好文! 08/03 13:06
78F：推 Edward0708:我推HILL HILL切入真的超威的 08/03 13:16
79F：推 Sadan:好文 08/03 13:22
80F：推 godsaveme:我第一次看到ED推文耶 HILL果然做人有成功 08/03 14:00
81F：推 tkrover:hill真的不錯 很聰明的球員 08/03 14:33
※ 編輯: PegasusSeiya 來自: 114.44.8.214 (08/03 14:46)
82F：推 DragonCloud:難得好文 PENNY真的很令人腕惜 08/03 15:14
83F：推 wseb:第三年是因為Kidd受傷..大三元次數才被拉開 08/03 16:00
84F：推 changtso:推 08/03 16:16
85F：→ gepenny:你指的低位應該是背框吧? "在外圍就開使用低位"這樣講怪怪 08/03 17:57
86F：推 f126952210:這篇一定要m 08/03 18:41
87F：推 vvnbear:Penny是傷根本沒有完全好過!! Shaq走後差點一打五贏熱火 08/03 20:03
88F：→ vvnbear:後來受傷開刀沒好就上 交易到太陽也是季後賽爆氣完自爆 08/03 20:04
89F：→ vvnbear:復出後遇到Marbury和J.Johnson 沒球在手的Penny真的差很多 08/03 20:05
90F：→ vvnbear:後來就一直收到傷勢的困擾 前幾年才發現膝蓋還有碎骨 08/03 20:06
91F：→ vvnbear:但早就被遺忘的差不多了 跟Hill比起來Penny真的很慘 08/03 20:07
92F：推 mipkhh:分析好文 08/03 21:04
93F：推 MatLab2007:我看到愛德華推文了 好感動 08/03 22:50
94F：→ MatLab2007:Hill來台灣我有去看他 可惜那時候他已經受傷了QQ 08/03 22:52
95F：推 sonyshit:看完敘訴感覺兩個人同一隊化學效應會加很多分.... 08/04 00:01
96F：推 Rodriguez:Penny + Hill 同一隊的話.進攻上絕對不輸 MJ + Pip 08/04 00:55
97F：→ Rodriguez:不過防守的話嘛...完全沒得比 08/04 00:56
98F：推 jeffersonxx:推推 非常詳細的好文! 看完真的無限感慨... 08/04 12:28
99F：推 vvnbear:Hill防守也很好的!! Penny是抄截不錯 而且有身高 08/04 20:47
100F：推 lave70:Hill的球風真的就是犀利 不拖泥帶水 08/04 22:26
101F：推 jason741230:Hill迷 08/05 01:07
102F：推 hllwolfkhan:收道 08/05 01:34
103F：推 lave70:高階SF真的形容很傳神 08/05 10:23
104F：噓 lakershank : 朝聖噓 04/29 10:22