作者gaowolf (I've been waiting long.)
看板NBA
標題[情報] 季後賽五大進階數據 - 史上前十
時間Wed Aug 25 20:34:17 2021
數據來源:
https://www.basketball-reference.com/leaders/per_career_p.html
https://www.basketball-reference.com/leaders/ws_career_p.html
https://www.basketball-reference.com/leaders/ws_per_48_career_p.html
https://www.basketball-reference.com/leaders/bpm_career_p.html
https://www.basketball-reference.com/leaders/vorp_career_p.html
前言:
本文統計季後賽五大進階數據 Per (Player Efficiency Rating)
WS (Win Shares) WS/48 (Win Shares Per 48)
BPM (Box Plus/Minus) VORP (Value Over Replacement Player)
Per WS/48 BPM為平均型數據 WS VORP為累積型數據
統計範圍包括NBA與ABA
Per前十名
1 Michael Jordan* 28.6
2 George Mikan* 28.51
3 LeBron James 28.24
4 Nikola Jokic 27.51
5 Shaquille O'Neal* 26.13
6 Hakeem Olajuwon* 25.69
7 Giannis Antetokounmpo 25.63
8 Kevin Durant 24.62
9 Tim Duncan* 24.28
10 Kawhi Leonard 24.2
WS前十名
1 LeBron James 55.68
2 Michael Jordan* 39.76
3 Tim Duncan* 37.84
4 Kareem Abdul-Jabbar* 35.56
5 Magic Johnson* 32.63
6 Wilt Chamberlain* 31.46
7 Shaquille O'Neal* 31.08
8 Kobe Bryant* 28.26
9 Bill Russell* 27.76
10 Julius Erving* 26.89
WS/48前十名
1 Michael Jordan* 0.2553
2 George Mikan* 0.2541
3 LeBron James 0.2422
4 Kawhi Leonard 0.2254
5 Magic Johnson* 0.2078
6 Nikola Jokic 0.2054
7 Jerry West* 0.2031
8 Wilt Chamberlain* 0.1998
9 Kevin Durant 0.1992
10 David Robinson* 0.1992
BPM前十名
1 Michael Jordan* 11.14
2 LeBron James 10.17
3 Nikola Jokic 9.21
4 Kawhi Leonard 8.1
5 Giannis Antetokounmpo 7.97
6 Magic Johnson* 7.62
7 Kevin Durant 7.19
8 Tracy McGrady* 7.14
9 Chris Paul 7.06
10 Stephen Curry 6.94
VORP前十名
1 LeBron James 33.89
2 Michael Jordan* 24.74
3 Tim Duncan* 18.56
4 Magic Johnson* 18.34
5 Kobe Bryant* 16.15
6 Larry Bird* 15.35
7 Shaquille O'Neal* 15.32
8 Scottie Pippen* 14.18
9 Kevin Durant 14.09
10 Julius Erving* 13.52
打*號者代表已經入選籃球名人堂
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 154.17.3.184 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NBA/M.1629894861.A.153.html
1F:噓 asd07633 : 推08/25 20:36
2F:噓 sana113821 : 推08/25 20:36
3F:噓 ljk476820 : 我大力讚賞08/25 20:36
4F:噓 NSYSUheng : 高歌08/25 20:37
5F:噓 ganhua : 離席08/25 20:38
你們幾個在幹嘛?!
6F:→ firemm666 : 姆斯開虐08/25 20:43
可惜明顯不是最虐的
7F:推 necotume : 老漢真的猛08/25 20:44
8F:噓 SeanR : 高歌離席08/25 20:45
9F:噓 doooooooooog: 一天24小時怎麼感覺你睡不到兩小時,哪裡都有你08/25 20:45
10F:推 kosoj6 : 所以結論是母獅山羊對吧08/25 20:45
結論是3>1
第三順位出身的贏第一順位順位的
11F:推 firemm666 : 看起來是最虐的啊08/25 20:46
12F:推 s50101 : 老喬贏的項目都只贏一點點 但老漢贏的都是贏好多08/25 20:46
五項有三項第一不解釋
13F:→ MrSatan : 我之前還以為高歌離席是成語或典故08/25 20:46
14F:→ umin928 : 會組才是王道08/25 20:47
15F:噓 penalize17 : 高歌離席08/25 20:47
16F:推 nickalex8689: 老漢贏的項目都大幅領先欸 輸老喬的項目反而都只有08/25 20:48
17F:→ nickalex8689: 小輸08/25 20:48
一個人會輸給Mikan 一個人不會
這就是差距
18F:噓 wahaha303 : 你好煩喔08/25 20:48
19F:噓 luke78323 : 離席08/25 20:48
20F:噓 ljk476820 : 推文太可愛 讚讚08/25 20:49
21F:→ g987669 : WS那個海放….刷子08/25 20:49
22F:噓 iamchyun : 以為你會先回上一篇 賭錯給紅討個吉利08/25 20:49
我沒興趣聽你講你賭錯的芝麻小事
23F:噓 sola16084 : 姆斯和MJ真的猛,不用踩一捧一08/25 20:50
對啊
我很不懂上面為什麼好幾個捧LBJ貶MJ
一點公平性都沒有
24F:推 live147222 : 很明顯沒梗了...建議沉澱一下別堅持一天兩篇08/25 20:50
沒梗的不是我
25F:噓 ljk476820 : 他就喜歡踩08/25 20:51
你就喜歡顛倒是非
26F:→ ljk476820 : 會嗎 高歌離席超有梗的啊08/25 20:52
27F:推 gold97972000: 欸都 情報文也沒踩姆斯 怎被噓成這樣?08/25 20:52
28F:噓 iamchyun : 你有沒有興趣干我屁事 ?你也沒顧慮過別人沒興趣你08/25 20:52
29F:→ iamchyun : 的廢文08/25 20:52
你可以不要看啊
30F:推 IAMGRICE : 不敢列一般五大數據,我早就看穿你了哈哈哈哈哈哈08/25 20:52
31F:→ ljk476820 : 被說中只好攻擊人嗎..我委屈:(08/25 20:54
32F:噓 PrimeChaoz : 高歌離席跟上08/25 20:55
33F:推 IAMGRICE : 列了五大數據就會發現,五大數據老喬全部都排在老詹08/25 20:55
34F:→ IAMGRICE : 後面,所以不敢列,完全摸透你08/25 20:55
沒差啦 冠軍 MVP FMVP都贏就好
35F:噓 iamchyun : 還不是你發廢文佔版面 你以為我喜歡噓文08/25 20:55
那你還是噓了啊
36F:→ ljk476820 : 樓上不說我又沒發現了..08/25 20:56
37F:噓 kem0606 : 推08/25 20:56
38F:噓 NSYSUheng : 推08/25 20:56
39F:→ iamchyun : 你不發廢文 我有得噓文?08/25 20:56
沒人阻止你噓文好不好
不要老找藉口牽拖別人
40F:推 fahrenheit : 我詹有夠猛 goat無誤08/25 20:56
41F:噓 y1787165 : 頭香08/25 20:57
42F:噓 HSKAO : 不錯 給個推XD08/25 20:57
43F:噓 vance1024 : 每日任務(1/1)08/25 20:59
44F:噓 sola16084 : 唉08/25 20:59
45F:噓 OgamiIchiro : 優文08/25 21:01
46F:推 IAMGRICE : 誰都知道老喬是GOAT,我只是想看看他會不會又發一篇08/25 21:01
47F:→ IAMGRICE : 避重就輕的數據文,果不其然,就跟分身案一樣都被人08/25 21:01
48F:→ IAMGRICE : 看個透透~~~08/25 21:01
49F:噓 cjiajia973 : 推08/25 21:01
50F:噓 fatal5566 : 貽笑大方08/25 21:03
51F:推 sasewill : 幫補血,每日樂趣看高狼大戰禁衛軍08/25 21:04
52F:噓 rick770423 : 感恩版主 讚嘆版主 謝謝您賜予我們如此充滿引戰的08/25 21:04
53F:→ rick770423 : 空間08/25 21:04
54F:噓 RG5678 : 很忙08/25 21:05
55F:→ iamchyun : 你可以試試三天不發廢文 我就噓不到你了08/25 21:06
56F:噓 pqweraddy : 推整理08/25 21:06
57F:噓 ljk476820 : 英文翻的蠻爛的還講得活靈活現08/25 21:08
58F:推 akko76815 : 幫補血 因人廢言有夠恐怖08/25 21:09
59F:→ iamchyun : 另外給你一個建議 烙幾句英文還要自己解釋 說中文就08/25 21:11
60F:→ iamchyun : 好08/25 21:11
61F:推 IAMGRICE : 不是禁衛軍,有人誤會了,詹迷和喬迷基本上是相互尊08/25 21:13
我看得出喬迷很有禮貌 例如知名的huntai大
62F:→ IAMGRICE : 重的,是有人喜歡挑撥離間我們才愛的管教他一下啊08/25 21:13
63F:→ IAMGRICE :08/25 21:13
64F:噓 GT47 : 又出來了08/25 21:15
65F:→ spitwater15 : 結論就是詹禿生涯比較長,所以累積數據會領先,但強08/25 21:16
66F:→ spitwater15 : 度沒哪麼強,所以一平均下來就會落後,或是妳也可以08/25 21:16
67F:→ spitwater15 : 當成組團有人分數據,所以平均下滑,也因為這樣才會08/25 21:16
68F:→ spitwater15 : 看到平均型數據差異沒那麼大,累積型的差異就很大08/25 21:16
69F:噓 SkyWalkzz : TEST08/25 21:17
70F:噓 crownschou : 測試08/25 21:17
71F:→ josephpu : 這id怎了嗎,就算是姆黑,要在總版被噓到一面倒也08/25 21:18
72F:→ josephpu : 是挺厲害的08/25 21:18
73F:噓 jim986988 : 謝謝08/25 21:18
74F:噓 jackyu0810 : 桶08/25 21:19
75F:→ ljk476820 : 假裝中立結果出口就拿外號貶球員 唉08/25 21:19
我哪有拿外號貶球員?
76F:推 IAMGRICE : 唉,請不要再當喬迷們的老鼠屎了,他們一定對你感到08/25 21:21
77F:→ IAMGRICE : 無奈,「氣度」都被你搞糟了08/25 21:21
78F:→ ljk476820 : 別坐啊 你倒是沒說 你也沒假裝中立不是嗎..08/25 21:22
我本來就是客觀的啊
79F:→ kevin46833 : 滾08/25 21:22
80F:→ spitwater15 : 之後要立論的大概就是要這樣二分法了,畢竟平均型08/25 21:23
81F:→ spitwater15 : 的數據如果目前是落後,那要追上勢必要打出更高水08/25 21:23
82F:→ spitwater15 : 準的表現,而且還要持續一段時間才有可能追上,但08/25 21:23
83F:→ spitwater15 : 累積型就會變成是詹禿很大的優勢,只會差距越來越08/25 21:23
84F:→ spitwater15 : 遠,想護航的就自己挑數據吧08/25 21:23
85F:推 pennykidd : 累積數據是因為老詹打了很多季後賽 但奪冠率很差08/25 21:23
我幫你補充 你的奪冠率分母是季後賽次數
這樣才客觀
86F:→ pennykidd : MJ的生涯向來不是靠累積數據的 且MJ的團也不小08/25 21:24
87F:噓 lai162 : 好棒棒08/25 21:25
88F:→ spitwater15 : 應該是覺得詹禿是貶義,我自己是不覺得,畢竟當初08/25 21:25
89F:→ spitwater15 : 鬼禿.白禿.卡禿大家也都叫的順口也沒當貶義,沒必要08/25 21:25
90F:→ spitwater15 : 換個人就轉個彎吧08/25 21:25
真的
一直喊卡禿的人 沒道理不能接受詹禿這個名詞
91F:→ ljk476820 : 完全不08/25 21:25
那你說說看我哪裡不客觀了?
92F:推 IAMGRICE : 說起來也蠻有趣的,老喬如果不是因為巫師隊復出的那08/25 21:26
93F:→ IAMGRICE : 兩年,生涯總得分會不到三萬分;無法想像談論三萬分08/25 21:26
94F:→ IAMGRICE : 里程碑時老喬不在其中。但是復出那兩年的確拉低了他08/25 21:26
95F:→ IAMGRICE : 的一些平均數據,想想真的很可惜。08/25 21:26
我反而欣賞他為了拯救巫師票房復出的勇氣
30.12分也是獨居場均得分第一
※ 編輯: gaowolf (154.17.3.184 美國), 08/25/2021 21:29:27
96F:推 pennykidd : MJ的生涯就不是看累積的老詹是累積數據的山羊ok08/25 21:29
97F:噓 IAMGRICE : 講拯救票房就多了,自以為跟老喬很熟;自己腦補的東08/25 21:29
98F:→ IAMGRICE : 西就別一天到晚說自己客觀了吧08/25 21:29
99F:噓 hugram : 呵08/25 21:31
100F:噓 jimmydabang : 笑爛 08/25 21:32
101F:→ IAMGRICE : P大,我覺得非累積型的球員應該是在最巔峰時打完即08/25 21:32
102F:→ IAMGRICE : 退休,這樣才能保持非累積型的數據好看。像98年老喬08/25 21:32
103F:→ IAMGRICE : 退休時就是這樣,只是這樣無法達到三萬分很可惜。但08/25 21:32
104F:→ IAMGRICE : 如果討論非累積的話,有沒有三萬分其實無所謂啦08/25 21:32
105F:→ ljk476820 : 討論還是想釣 ?08/25 21:35
我想知道你內心的想法
106F:推 fahrenheit : 發現沒三萬趕快復出刷一波XD08/25 21:36
喬丹不是這種膚淺的人
107F:→ ljk476820 : 不過附和l大的觀點08/25 21:36
108F:推 IAMGRICE : 兼賣一波巫師23號球衣?08/25 21:37
109F:推 harry881210 : Jordan Goat08/25 21:37
110F:→ karmel : 這篇其實蠻正常的08/25 21:40
111F:→ karmel : 大多應該就因為ID錯誤而已XD08/25 21:41
112F:推 IAMGRICE : 這篇算正常沒錯,不正常的是我請他列一個季後賽一般08/25 21:42
113F:→ IAMGRICE : 五大數據,他偏偏只列進階數據XDDDDD 理由我就不多08/25 21:42
114F:→ IAMGRICE : 說了08/25 21:42
※ 編輯: gaowolf (154.17.3.184 美國), 08/25/2021 21:43:37
115F:→ spitwater15 : 本來是手上有股份想要刺激一波經濟,結果經濟是刺激 08/25 21:43
116F:→ spitwater15 : 了,但事後被老闆擺一道火掉 08/25 21:43
117F:→ ljk476820 : 怎麼會 客觀的人應該接納所有數據才對呀 08/25 21:43
118F:→ FatNerdLoser: 佐敦下場去打規定必須脫手 結果讓巫師隊友們不滿08/25 21:46
119F:→ FatNerdLoser: 老闆就過河拆喬了08/25 21:46
120F:推 wishxuso : 怎麼平均數據上面都有阿肥==08/25 21:46
121F:→ hunt5566 : 這幾種數據mj lbj都在前三08/25 21:48
122F:噓 Ioreth : 真煩08/25 21:49
123F:推 IAMGRICE : 拯救票房(O) 刷個三萬(X),高郎阿高朗,我真是服了Y08/25 21:50
124F:→ IAMGRICE : ou了08/25 21:50
125F:→ EZ78 : 即使我不是詹迷也要給個尊重 08/25 21:53
126F:噓 yellowbooky : 吃飽太閒08/25 22:10
127F:噓 nickalex8689: 幫補血08/25 22:11
128F:噓 siwojune : 沒別的 就湊熱鬧08/25 22:13
129F:噓 jordan0634 : 怎麼不列五大數據?發文要客觀呀。如果只列出你想要08/25 22:13
130F:→ jordan0634 : 看的數據,那何必發文呢?08/25 22:13
131F:噓 jordan0634 : 你的文章這樣是禁不起考驗的,你只是說你想要說的08/25 22:16
你這句話不應該只對我說
132F:→ jordan0634 : 話,有些版友的建議不是攻擊,也講得中肯啊。08/25 22:16
133F:推 Magic0312 : 數據又看不出轉隊組團才能奪冠08/25 22:17
134F:→ jordan0634 : FatNerdLoser 兄弟你幹得不錯,今天下午抓到 dct81708/25 22:20
135F:→ jordan0634 : 、 Lenyog 互相是分身,水啦。我給你按個讚08/25 22:20
136F:噓 superr : 腿08/25 22:21
137F:→ allenJr : 滿有趣的,PTT版明明奇酸或詹黑很多,可以發文內容08/25 22:21
138F:→ allenJr : 爛到沒有什麼人要幫腔只能開分身自己推XD08/25 22:21
139F:→ allenJr : 錯字,是詹酸08/25 22:22
※ 編輯: gaowolf (154.17.3.184 美國), 08/25/2021 22:23:28
140F:噓 hws606 : 雙標又來了,挑自己爽的數據,再塞一些主觀的言論 08/25 22:25
141F:噓 alan5232000 : 你乾脆挑點更好的數據嘛 何必呢 08/25 22:28
142F:噓 foolishbi : MJ的張飛岳飛文到底要洗幾篇 08/25 22:45
143F:→ foolishbi : MJ有這麼不堪需要你一直吹捧? 08/25 22:45
144F:噓 IAMGRICE : 痾…..這篇不是討論數據而已嗎?怎麼扯到奪冠了?沒 08/25 22:49
145F:→ IAMGRICE : 人提到奪冠吧? 08/25 22:49
146F:噓 zcxvbb736 : 笑死 真的是自打嘴巴還在硬凹 可憐啊 08/25 22:49
147F:噓 poolo : 有完沒完 08/25 22:52
148F:噓 toneydouglas: 這三小 08/25 22:54
149F:噓 LiamMcMorrow: 這篇都看到一堆LBJ了,你服氣了没? 08/25 22:56
150F:噓 LiamMcMorrow: 拯救巫師票房都講出來了……這種腦補是狂粉等級? 08/25 22:59
151F:→ kyoko3678906: 有可愛欸 08/25 23:04
152F:噓 penalize17 : 列季後賽一般數據就換某人洗版了 ㄏ 08/25 23:05
153F:噓 believe5566 : 簽到 08/25 23:33
154F:噓 maxliao : -_- 08/25 23:35
155F:噓 windfly520 : 高歌離席 08/25 23:36
156F:→ chink5566 : 就這? 08/25 23:40
157F:噓 hws606 : 救票房是造謠還是想像? 08/25 23:41
158F:噓 ae6892723 : 高歌離席 08/25 23:47
159F:噓 laygoyolo : 拯救巫師票房XDD好哦 08/25 23:48
160F:噓 jokepeace : 肚子裡的蛔蟲是吧 喬丹再想什麼都知道 08/25 23:50
161F:推 Gentile : 真難伺候 列了一堆姆斯還有人不滿 08/25 23:52
162F:推 darkMood : 推,慶幸和MJ同個時代!!!!!!!!!! 08/25 23:55
163F:噓 maxliao : 為啥我會收到信說 這傢伙有一堆分身= = 08/25 23:59
164F:噓 ganhua : XDD 08/26 00:02
165F:噓 SeanR : 各位倒讚幫 還願意跟部長講理的請收下小弟的膝蓋 08/26 00:03
166F:→ SeanR : 樂此不疲高歌離席! 08/26 00:03
167F:噓 j60105ocg : 喬丹退休次數也是聯盟之冠哦 嘻嘻 08/26 00:17
168F:噓 s950260 : 推 08/26 00:19
169F:推 ZhChiEn : 我覺得這篇還好啊 08/26 00:32
170F:→ ZhChiEn : 還是要就事論事啦= = 08/26 00:33
171F:→ marchcharlie: 高歌離席wwww 08/26 00:36
172F:→ spitwater15 : 其實嚴格說,有些已經不同時代的就不該放在同一個 08/26 01:35
173F:→ spitwater15 : 排名裡了,頂多就平均的數據可以參考,但背景差距 08/26 01:35
174F:→ spitwater15 : 讓這些數據真的只能參考,累積數據就不用比了,之前 08/26 01:35
175F:→ spitwater15 : 打5-5-5-5,後來改成5-7-7-7,再改成7-7-7-7場次就 08/26 01:35
176F:→ spitwater15 : 不一樣了累積數據差距只會越來越大。雖說是官方資 08/26 01:35
177F:→ spitwater15 : 料庫把這些人排在同一個榜裡,但這確定是張飛打岳 08/26 01:35
178F:→ spitwater15 : 飛 08/26 01:35
179F:噓 ethan201 : 好的 08/26 01:46
180F:推 ct2189 : 奪冠率為什麼分母不是健康出賽賽季 08/26 01:47
181F:噓 Joshuaunnnnn: 08/26 02:02
182F:噓 red333456 : 。 08/26 02:07
183F:噓 wisdomcowcow: 推 08/26 02:08
184F:噓 allenzhuang : 老喬真的運氣很好,沒pippin應該就不會在這討論誰是 08/26 02:16
185F:→ allenzhuang : 山羊了 08/26 02:16
186F:噓 demacia123 : 南半球的推 08/26 02:35
187F:噓 crownschou : 我也有收到信xdd 08/26 04:21
188F:推 kkkuccu : 還以為來到航運版 08/26 04:43
189F:噓 Giovinazzi99: 好文 08/26 05:12
190F:噓 a44101234 : 我怎麼沒有收到信 哭哭 08/26 06:36
191F:噓 vance1024 : 有收到信+1 08/26 07:19
192F:噓 sk89856857 : 什麼鳥文 08/26 07:44
193F:噓 ks96021019 : 傳統數據全面碾壓,連進階數據看來也贏不了 08/26 08:03
194F:→ ks96021019 : 只挑自己喜歡的PO,沒梗就別洗版 08/26 08:03
195F:推 dct817 : 笑死 LBJ贏都贏在<<<累積>>>就是終身成就獎啦 08/26 08:03
196F:→ dct817 : 平均三項都被電 可見人家不用打太久就封神 08/26 08:04
197F:→ dct817 : 某人拼死拼活 就贏個明顯打得比對方久才贏的東西 08/26 08:05
198F:→ dct817 : 重點是打得比對方久 結果 冠軍數 連霸數 硬頭銜 08/26 08:08
199F:→ dct817 : 全部趕不上..MJ:都讓你好幾年 08/26 08:09
200F:→ dct817 : 累積王..終身成就獎! 08/26 08:09
201F:噓 gfriend1127 : 樓上跟原po要不要加個好友 08/26 08:13
202F:噓 wainkid : 是有多菜才會一直蹭紅色光頭... 08/26 08:19
203F:→ dct817 : 1.硬頭銜 2.連霸數 3.單年帶隊制霸力 4.平均進階數 08/26 08:24
204F:→ dct817 : 據 顛峰期幾近各方面碾壓 辛苦了.. 08/26 08:26
205F:→ ljk476820 : 請自爆仔在最後的時光暢所欲言 :( 08/26 08:55
206F:噓 hws606 : 不知道有沒有人檢舉了 08/26 08:59
207F:噓 qwedsazxc : 你的魚桿斷了 08/26 09:17
208F:噓 victor794613: 抱歉發問一下,高歌離席是? 08/26 09:18
210F:噓 wai5996 : 推08/26 10:35
211F:噓 NCKUlei : 88808/26 11:53
212F:噓 tinwher : 黑08/26 12:19
213F:→ tinwher : dct817是原po小帳嗎?08/26 12:20
214F:噓 GodMune0608 : 高歌離席08/26 13:41
215F:推 IAMGRICE : 部長,我發了一篇五大數據了,這樣的討論才完善你08/26 15:09
216F:→ IAMGRICE : 說對吧 08/26 15:09
217F:噓 s970086 : mj就是個靠皮本的咖08/26 15:30
218F:推 megumirei : 可憐酸民只會哭腰 找數據哪那麼簡單08/26 16:45
219F:噓 Monetelliz : 推08/26 18:09
220F:推 hau7341 : 為什麼這篇單純發數據也被噓成這樣?08/26 18:46
221F:推 fantasyhorse: 幫推 惹毛鄉民就會被以人廢言08/26 21:57
222F:噓 LiamMcMorrow: 他本來就是討噓,求仁得仁罷了。08/26 22:57
223F:噓 twofaceman : 推08/27 01:15
224F:噓 samuelass : 補血08/27 10:55
225F:→ rick770423 : 開始刪文了耶08/27 14:30
226F:推 enthusiastic: 老人看現在軟蛋聯盟都看不下去了,只剩年輕一代的08/27 19:17
227F:→ enthusiastic: 在捧這年代的數據累積冠軍08/27 19:17
228F:→ ljk476820 : 呃 打架聯盟比較好看 你說得對08/27 19:28
229F:噓 LiamMcMorrow: 懷古派又開始了…… 加噓高狼的尬英文08/27 23:31
※ 編輯: gaowolf (154.17.3.184 美國), 08/29/2021 14:19:19