作者hawk1002 (~青青子佩~)
看板NCCU
標題Re: [哭腰]把我的錢吐出來啦！我的學生會費....
時間Tue Dec 28 20:49:27 2010
我這篇好言相勸...
以我個人的身份，我先強調我只是表達我個人看法。拜託不要再幫我扣帽子，說我代表什
麼立場了。謝謝。
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有個問題請大家要想清楚，「是因為做不好，要下台負責？」；「還是負責，就是要
下台」，我想這兩件事情應該是有所區分的。我僅舉實例說明。
幹事會第一期間預算，某些部門執行不力，執行度未及一半，連帶第二期間採買物
品也未能迅速完成，但是議會（沒記錯是在預算委員會中）當時僅針對做出口頭申誡，希
望下次不要再這樣。而並沒有要該部部長下台負責。
同樣地，其他部門有任何問題，議會也是有口頭告訴。而幹事會應該限期改善，我想
這應該也是一種”負責”吧？他們並沒有動輒就要下台。
但是，情況重大呢？比方說這次。
試想有某任總統，因為跟某三國簽定合約，其中沒有任何會議記錄、合作備忘錄、外
交文件等，一次就拿出國庫全年稅收的一半，然後全數虧損，那麼這個總統要不要下台負
責呢？
我想，不能如會長所說的，我們是四校當中虧損最少，就可以自圓其說了。請您別忘
了，這是總會產的三分之一，總收入的一半，高達32.5萬元的虧損。不是說一聲什麼抱歉
就可以結束了。
「平均每個繳會費的同學，要負擔近一半１５０元的虧損」，就為了你們的決策不謹
慎，您想想您對得起全政大同學嗎？會長？
如果今天，一開始有簽合作備忘錄，每個關卡流程都很謹慎，錢的流向、單據都很清
楚，能確實的如您所承諾會損益兩平，那麼我今天在這裡跪下跟您道歉。但是，事實相反
，您在這之中的處理謹慎嗎？
在辦理這些活動前，有跟大家商量了嗎？不是有不少人反對辦嗎？你為什麼沒有聽聽
他們的意見呢？你們的評估是怎麼評估的呢？為什麼事情一結束，台大就馬上做出反應，
您卻還要把事情努力壓著呢？
我想，如果是一個好的會長，就應該要為這件事情引咎辭職負責的，除非你可以把責
任歸到某個部長身上。但是實際上，幾乎都是你在接洽的不是嗎？
再者，想想看這件事情的效益，在台大被罵到臭頭，您當初口口聲聲說會提升政大公
益形象結果何在？真的有助於本校的榮譽提升嗎？這件活動政大受益的學生有多少人呢？
如果超過本校”有繳會費”的百分之十，我在此給您下跪道歉。
我想一個花費總會費三分之一，總收入二分之一的活動，有十分之一的受益同學，應
該不是一件很過份的事情吧？
您說呢？會長？
讀政治與歷史的您應該不會不曉得歷史上的一些事件，以及什麼是”責任政治”吧？
您也千千萬萬不要以為，全政大就剩您可以當會長，還藉此用要脅的口氣來對在下說話，
在下已經不是議員了，無法對此事做出甚麼樣的裁決。
您如果下台，由副會長上任，整個幹事會內部或許會變成”共識決”，而非可能性傾
倒一邊的言論，這樣豈不是更好？是不是更可以防止像這樣巨大的虧損呢？
我不清楚，如果讓林會長繼續留任到底對政大是好還是壞？
第九屆會長，因為掉了不到一萬元的錢就險些下台；第十屆會長，還不是重大失職就
被連署要罷免。那麼第十一屆會長，虧損高達三十二萬五千元，佔總學生會總收入一半，
總會產三分之一，請問要怎麼負責呢？
我不確定，也不清楚政大同學們的容忍層度，也不能肯定議會們會不會很寬容地原諒
會長，對他當中所處理的任何疏失不用負責，或者僅僅負擔７萬５千元的虧損。只是如果
連最後監督的力量都瓦解了，那麼預算制度所為何來？議會職權所為何來？過去十屆前輩
們的努力，又所為何來？而全校同學選你們出來又所為何來？
還錢，其實很簡單，可以用多年期攤還，等有工作在還就好，我想議會也不會不通人
情，強制要會長”一次”償還這麼多錢。其實可以分十年期攤還，一期（月）等到有工作
後，一次才繳兩三千塊，我想對有意還錢的人應該不是甚麼難事才對？當然那對於希望靠
會費，由政大同學來當冤大頭償還的人，可能蠻困難的才對。
然而，我想表達，一碼事歸一碼事。
還錢是還錢，下台是下台，我覺得沒有甚麼還錢就可以不用下台負責的道理，也沒有
甚麼下台負責就可以不用還錢的狀況。
會長是否要針對此次事件賠款還錢，我認為是要的，但是多少額度，要全額、半額、
懲罰性賠款，還有待商榷，必須再查清真相，釐清歸屬後，再決定賠款額度較為恰當。
但是下台，我想就不必等議會彈劾了，自己下台真的走的比較漂亮，免得被議會記上一筆
彈劾下台，起不悲哉？
我再重複強調，下台不完全等同於負責，但是這樣的狀況各位認為難道不用下台負責
嗎？難道要把會產消耗殆盡才比較正確嗎？依照這種編列預算的粗糙手法，與議會報告時
的兩手做法？我們真的還要在信任他下去嗎？直到真的完蛋了，我們才恍然大悟嗎？
真的希望各位好好想想。千千萬萬不要以什麼現在會長一走人，就沒人可以接幹事會
行政的這種說法來搪塞了。這與蔣中正一死，台灣就失去民族救星的那種話簡直沒有兩樣
，政大人比我們想像中的都還要堅強，我相信政大人可以找出一條最好的解決道路。
言已至此，我想我表達的很清楚了。
在下對您仁至義盡，從幫您上台，幫您建設初部藍圖，協調人事等等，已經問心
無愧了，這次是您對不起政大學生，不是對不起我個人而已，因此，不得不在此說些話，
來表達心中的痛苦。
沒想到”信任”，換來的是這樣的後果...。
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◆ From: 140.119.134.230
1F：推 black0564: 12/28 20:52
※ 編輯: hawk1002 來自: 140.119.134.230 (12/28 21:05)
2F：噓 HLSP:政變變成這樣也屬林會長第一人吧 12/28 21:11
3F：→ HLSP:而且政大怎會是虧最少的？數據拿出來讓大家看阿！ 12/28 21:11
4F：推 kid00015:林會長，在下和眾多議員幫你檔下無數子彈，為了讓你第一 12/28 21:16
5F：→ kid00015:學期能順利運行，也已仁至義盡。但得到的一切一切，卻被 12/28 21:17
6F：→ kid00015:你如此回應，我也已心寒。 前議員兼候選人 邱泳勝 12/28 21:18
7F：推 sunnyboy0810:我不懂怪到學生會長身上的點是？ 虧損的問題不是錯再 12/28 21:37
8F：→ sunnyboy0810:台大嗎？ 身為主辦的台大亂搞 協辦方很難做什麼吧 12/28 21:37
9F：推 kid00015:在於任何會議皆須留下會議記錄，如有必要須簽署備忘錄以 12/28 21:49
10F：→ kid00015:供日後做為權責證明用，今政大會長在此活動中無留下任何 12/28 21:49
11F：推 jaienhung:宗豪辛苦了....妳還是沒變 處處留後路給人..... 12/28 21:50
12F：→ kid00015:述文件，在程序上有嚴重瑕疵，且也因此造成政大學生權益 12/28 21:51
13F：→ kid00015:受損。 且四校演唱會原為五校演唱會，舉辦活動之中間問題 12/28 21:51
14F：→ kid00015:不可能在結束後才出現，那世新大學可中途退出為何政大不 12/28 21:52
15F：→ kid00015:可而執意繼續? 12/28 21:52
16F：推 copyman1031:不好意思請問一下喔 原po是「前」議員 議會的功能 12/28 21:58
17F：→ copyman1031:不就是幫學生監督學生幹事會 金錢使用情況 12/28 21:59
18F：→ copyman1031:為何事發到現在 沒有看到議員出來負責 反而一昧推給 12/28 21:59
19F：→ copyman1031:學生幹事會的會長 好像議會都沒有問題？當初為何會讓 12/28 22:00
20F：→ copyman1031:這個案子通過 再說了 就算會長下台負責 你又確定會有 12/28 22:01
21F：→ copyman1031:共識決？？真的辭職下台就是負責任？還是把事情解決 12/28 22:01
22F：→ copyman1031:比較重要 學生自治真的需要這麼政治化 如果會長下台 12/28 22:02
23F：→ copyman1031:馬上會蹦出那30幾萬 那趕快下台 如果不會 下台意義合 12/28 22:03
24F：→ copyman1031:在？不如讓他把任期做完 看他能為不在為政大學生做些 12/28 22:03
25F：→ copyman1031:什麼 by 要準備辭職下台的 學生會活動部次長 蔡旻軒 12/28 22:04
26F：→ hawk1002:那我到反問一下，這件事情是活動部全權接的嗎? 12/28 22:07
27F：→ hawk1002:還是會長接手最大部份的事務呢? 12/28 22:08
28F：→ hawk1002:責任歸屬不是很清楚嗎?當初會過的原因請您去看會議記錄好 12/28 22:09
29F：推 rupertbear:大推copyman!!!! 12/28 22:09
30F：→ hawk1002:嗎?當初何哲豪議員就已經詢問過會長了，會長自己承諾會損 12/28 22:09
31F：→ hawk1002:益打平，請問這邊哪點有疑義嗎? 12/28 22:10
32F：推 jaienhung:出了大錯還不下台 豈不是更政治化?! 12/28 22:11
33F：→ hawk1002:所以議會是被會長"騙"了嗎?如果議會有責任那大概就是被裝 12/28 22:11
34F：→ hawk1002:作的人騙了。 12/28 22:11
35F：→ hawk1002:難道做成這樣都不用下台嗎?還要我多更爆料他哪些失職之處 12/28 22:12
36F：→ hawk1002:嗎?我想就事論事，但要引戰非常歡迎，我可以娓娓道來他如 12/28 22:12
37F：→ hawk1002:何當初背棄當初幫他的人，還有校務會議又如何都不出席等 12/28 22:13
38F：→ hawk1002:等。還是我們要把幹事會工作版拿出來在NCCU版上面公審 12/28 22:13
39F：→ hawk1002:看看到底說了甚麼話?到底誰對誰錯，這樣比較好嗎? 12/28 22:13
40F：→ hawk1002:如果你要定，我可以一個部一個部開始定，如果你想的話 12/28 22:14
41F：→ hawk1002:今天已經給會長很留面子了，我從頭到尾沒有批評過幹事會 12/28 22:15
42F：推 copyman1031:我沒有要引戰的意思壓 我也是「詢問」而且很明顯 12/28 22:15
43F：→ hawk1002:各部的所作所為。對於活動部我還常常保持肯定態度，今天 12/28 22:15
44F：推 rupertbear:承諾是甚麼??可以吃嗎?? 12/28 22:15
45F：→ hawk1002:要這樣，如果您說不是林家興的責任請問是誰的? 12/28 22:16
46F：→ hawk1002:承諾不可以吃喔!孩子!但是會長向議會承諾他就得要負責喔 12/28 22:16
47F：推 kid00015:要不要讓我們來細屬從整個活動一開始承接到結束，會長到 12/28 22:17
48F：推 copyman1031:你在逃避我的問題 就事論事吧 當然你也可以選擇沉默 12/28 22:17
49F：→ kid00015:底犯下多少錯誤，以及隱匿多少資訊不讓議會知道? 12/28 22:17
50F：→ hawk1002:蔡同學，我想跟您說，如果您覺得做成這樣都不用下台負責 12/28 22:18
51F：→ kid00015:議會在過程中，無論常會及私下不斷的跟會長提醒要把進度 12/28 22:18
52F：→ hawk1002:那麼今天大家就開始來胡搞瞎搞就好了。 12/28 22:18
53F：→ kid00015:通報議會，有簽署文件或立協議都要給議會備詢，請問會長 12/28 22:18
54F：→ kid00015:有做嗎? 12/28 22:19
55F：推 rupertbear:預委會還是通過啦(25萬)!!如果真的有先見之明，擋到底 12/28 22:19
56F：推 teethbud:我建議在常會上說明白，兩方就先別在這邊開火了@@ 12/28 22:19
57F：→ kid00015:一個跨校聯合活動，動輒上百萬的資金，竟然連一份會議記 12/28 22:19
58F：→ kid00015:錄及備忘錄都沒有，這不是嚴重程序瑕疵是什麼? 12/28 22:20
59F：推 copyman1031:這邊我用個人身份在「討論」這件事情 常會「列席」的 12/28 22:20
60F：→ copyman1031:人 又不能說話QQ 只有偉大的議員們可以質詢 12/28 22:21
61F：→ rupertbear:事關25萬的預算，竟然因為會長一句承諾就給過，連契約 12/28 22:21
62F：→ hawk1002:我也搞不懂耶~重大瑕疵!還可以無事一身輕，都是台大的錯 12/28 22:21
63F：→ kid00015:回應r大，議會是有條件通過此預算，而通過條件為「會長承 12/28 22:21
64F：→ hawk1002:自己成為悲劇英雄，是哪招? 12/28 22:21
65F：推 yggub:路過發問 請問下台可以吐出虧損的錢嗎? 會長出包 全民買單? 12/28 22:21
66F：→ rupertbear:書都沒有，這又算甚麼？有必要如此落井下石媽，前議員 12/28 22:21
67F：→ rupertbear:大人們？ 12/28 22:21
68F：→ kid00015:諾損益兩平，只是活動先期須支付款項因此向議會提請預算 12/28 22:21
69F：→ rupertbear: *嗎 12/28 22:21
70F：→ rupertbear:那請問此承諾有任何法律效力嗎?? 12/28 22:23
71F：→ jaienhung:那會長不用為這個承諾負政治責任嗎?! 12/28 22:24
72F：→ kid00015:」會議記錄請看貓空NCCUSP 927篇 總表部分 及 958篇 第三 12/28 22:24
73F：→ kid00015:案 預算案 12/28 22:25
74F：→ kid00015:留下會議記錄，並且991的預算委員會各出席委員及10月常會 12/28 22:25
75F：推 rupertbear:如果負起政治責任可以解決錢的問題，當然好辦呀 12/28 22:25
76F：→ hawk1002:預算案要三審三讀通過，沒有法律效力嗎? 12/28 22:26
77F：→ kid00015:出席委員皆可做為人證，議會如決議懲處可採法律行為追討 12/28 22:26
78F：→ hawk1002:我已經文章說很清楚了，下台是下台，還錢是還錢 12/28 22:26
79F：→ hawk1002:下台的原因我講的很清楚，是因為重大疏失，不只是虧錢問 12/28 22:27
80F：→ hawk1002:題好嗎?別一直曲解我意思，我講得夠清楚了不是嗎? 12/28 22:27
81F：→ hawk1002:所以ruper您的意思就是會長不需要負任何政治責任了喔? 12/28 22:28
82F：推 rupertbear:所以我沒有看到「如有虧損，由會長個人負責」 12/28 22:29
83F：→ hawk1002:我文章寫的很清楚，還錢，是要釐清責任後還，因此應該交 12/28 22:30
84F：→ hawk1002:給議會去好好審理。 12/28 22:30
85F：→ hawk1002:下台這件事情，是另外一回事，難道他不是這次事件最應該 12/28 22:30
86F：→ hawk1002:負責的人嗎? 12/28 22:31
87F：推 kid00015:由活動承辦人負責。 而目前議會所知，整個活動一開始承 12/28 22:31
88F：→ kid00015:辦人為會長本人，理當由會長負責。且會長身為幹事會最高 12/28 22:31
89F：推 puff12320:會長說她要全額賠錢耶 如果是這樣我倒覺得OK 12/28 22:31
90F：→ kid00015:負責人，如活動非其承辦，也因督導下屬不周須連帶負責 12/28 22:32
91F：→ rupertbear:下台是該下台啦!!但議會這邊似乎也該就虧損負部分責任 12/28 22:32
92F：→ kid00015:這在各國都是如此吧? 12/28 22:32
93F：→ hawk1002:我也很無言，我從頭到尾，也沒說要全陪、半陪或不賠 12/28 22:33
94F：→ hawk1002:我的意思很簡單，如果說折衷就是半陪，就是25萬中的一半 12/28 22:33
95F：→ hawk1002:再加上超額虧損本來就該賠的7.5萬。如果議會覺得太多，要 12/28 22:33
96F：→ hawk1002:改我也沒意見，我尊重議會裁決。 12/28 22:34
97F：推 rupertbear:但預算委員會的確讓此案通過，如果真要計較，委員們似 12/28 22:34
98F：推 jaienhung:請問ruper 議會的部分責任在哪? 12/28 22:35
99F：→ rupertbear:乎並未幫同學們嚴格把關喔!! 12/28 22:35
100F：→ jaienhung:是議會沒檔下預算嗎??!! 12/28 22:35
101F：推 HLSP:議會有盡到把關義務了阿！可是會長在預委會說會損益兩平 12/28 22:36
102F：→ hawk1002:這在當場的討論狀況是引起質疑說這筆預算怎麼這麼大，但 12/28 22:36
103F：→ HLSP:結果呢？25萬不夠還要多付7.5萬？這算什麼？ 12/28 22:36
104F：→ hawk1002:會長解釋說這筆錢要怎麼用，然後說會損益打平，才勉強讓 12/28 22:37
105F：→ HLSP:會長承諾的損益兩平呢？會長背叛委員、議員的信任不該追究嗎 12/28 22:37
106F：→ hawk1002:這筆預算放行的。你總不能處處刁難，讓行政無法辦事吧 12/28 22:37
107F：推 kid00015:所以r大你還是要跳針嗎? 請看我上面回覆 12/28 22:38
108F：→ jaienhung:還有 那筆7.5萬 為什麼在25萬那筆預算裡 沒預先提列? 12/28 22:38
109F：→ kid00015:r大要不要去聯合報名系統來報名1/4(二)我主講的財務知能 12/28 22:39
110F：→ HLSP:現在的邏輯是:信任幹事會結果被說成沒把關好 12/28 22:39
111F：→ jaienhung:到廠商催繳了 就未經議會同意動用 並說未繳會有高額罰 12/28 22:39
112F：→ HLSP:事後發現幹事會主事者背叛了大家信任就說議會沒把關 12/28 22:39
113F：→ jaienhung:款 這是甚麼情況? 12/28 22:40
114F：→ kid00015:讓我告訴你由美國前預算管理局長所提出的預算原則 12/28 22:40
115F：推 rupertbear:那台大背叛政大的信任是否也該算進來？ 12/28 22:40
116F：→ HLSP:然後又怪議會處處刁難嗎？他以為他是美國政府還是日本政府？ 12/28 22:40
117F：→ HLSP:預算頻頻破新高還可以違法動支？？ 12/28 22:40
118F：→ hawk1002:可以的話，我很建議議會，用打官司的方式去追討 12/28 22:41
119F：→ hawk1002:我說對於跟台大的問題，或是有甚麼可以和解的方式 12/28 22:41
120F：→ kid00015:台大背叛政大那以上也說，是幹事會自己出問題，且議會也 12/28 22:41
121F：→ rupertbear:違法動支的部分沒有疑問是他的問題呀 12/28 22:41
122F：→ kid00015:已盡告知提醒之務，但幹事會不肯回報，議會已善盡職責 12/28 22:42
123F：推 HLSP:那我請問議會追究他幹事會違法動支錯了嗎？ 12/28 22:42
124F：→ kid00015:學生議會監督的是政大學生會幹事會 非台大自治團體 12/28 22:42
125F：→ kid00015:議會並無與台大自治團體有任何活動之主辦協辦之舉，何須 12/28 22:43
126F：推 windgodvocx1:推文看的好亂= = 可以回文阿~ 12/28 22:43
127F：→ rupertbear:但原先的25萬是否該賠就是個問題更別提賠多少 12/28 22:43
128F：→ kid00015:負擔學生會幹事會與台大自治團體問題? 12/28 22:43
129F：→ hawk1002:推文實在是亂到爆= =我到底文章講的有人看懂了嗎= = 12/28 22:45
130F：推 rupertbear:現在的問題是議會已經允諾25萬提供給此活動 12/28 22:50
131F：→ rupertbear:並且未看到任何但書，讓我懷疑25萬的責任歸屬 12/28 22:50
132F：推 kid00015:阿不就說是附帶條件通過了? 你是要跳針跳到啥時候啊= = 12/28 22:51
133F：→ hawk1002:這事情等到1/3號常會在進行討論吧!我承認釐清責任歸屬非 12/28 22:51
134F：→ kid00015:啥叫附帶決議? 要不要也順便幫你上一下議事規則= = 12/28 22:52
135F：→ hawk1002:常重要，希望同學您也能一起列席這次會議。 12/28 22:52
136F：推 sunnyboy0810:議會現在根本就是再落井下石 問題明明就是台大 12/28 22:52
137F：→ sunnyboy0810:有點為反而反 12/28 22:53
138F：→ kid00015:而且預算的概念是他要動用那筆錢要經過議會的同意，如無 12/28 22:53
139F：噓 PXsa:都議會的錯就對了 12/28 22:53
140F：→ kid00015:同意他是連動都不可動，就像他這次超支的7.5萬一樣 12/28 22:54
141F：→ kid00015:而不是「允諾他可以花25萬就不用還」 12/28 22:55
142F：推 rupertbear:對不起小弟資質駑鈍，著實找不著附帶決議以及但書 12/28 23:06
143F：→ rupertbear:958及927兩篇文中並未註明，若您有此部分資料煩請PO上 12/28 23:07
144F：→ rupertbear:且註明出處，感激萬分 12/28 23:08
145F：推 rupertbear:另，台大背叛政大學生會長的信任→會長必須負責 12/28 23:13
146F：→ rupertbear:會長背判議會的信任→在政大顯然無法導出議會需要負責 12/28 23:14
147F：→ rupertbear: *叛 12/28 23:15
148F：推 dddooopp:所以政大這邊賣出的票數跟預估的有沒有落差 12/28 23:18
149F：推 ETOHs:什麼時候開始講話都不用署名負責了? 12/28 23:18
150F：→ ETOHs:預算的精神 通過以後就是幹事會的行政裁量權了 12/28 23:18
151F：→ ETOHs:哪還有需要議會同意 明明就自己已經同意過了 12/28 23:18
152F：推 sunnyboy0810:原po根本就帶著個人恩怨 12/28 23:19
153F：→ ETOHs:下台除了讓學生會和林家興顏面掃地之外 還有什麼意義 12/28 23:19
154F：推 sunnyboy0810:學生會長再怎麼樣也只是一個學生 為什麼要承擔這種在 12/28 23:21
155F：→ sunnyboy0810:外面黑暗政治界要承擔的責任和壓力 12/28 23:22
156F：推 rupertbear:樓上別打臉!!!((個人恩怨部分)) 12/28 23:22
157F：→ sunnyboy0810:打臉？？ 12/28 23:23
158F：→ yggub:有人在護航嗎 12/28 23:23
159F：→ hawk1002:蠻有趣的，小菊您道是說說看，那現在林會長應該要怎麼負 12/28 23:26
160F：推 ETOHs:我不同意sunnyboy大的看法 今天坐這個位置就是該要扛壓力 12/28 23:26
161F：→ hawk1002:責比較好? 12/28 23:27
162F：→ hawk1002:如果是帶著個人恩怨的話，我大可從以前就不必幫他不是嗎? 12/28 23:28
163F：→ hawk1002:我認為下台後才是嶄新開始，至少不用再冒著預算被耗盡的 12/28 23:29
164F：→ hawk1002:風險。 12/28 23:29
165F：推 jaienhung:學生會長是個學生 所以如何賠償可以再商議 12/28 23:30
166F：→ jaienhung:但學生會長是個學生 不是個拿來卸責的藉口!!! 12/28 23:30
167F：推 goose0119:同意ETOHs大，扛不住責任跟壓力就別當會長這個職位 12/28 23:32
168F：→ hawk1002:我覺得回應的各位想想一個問題，假設今天是一個部長犯大 12/28 23:32
169F：→ hawk1002:錯，你們會毫不猶豫地請他下台負責?還是為一直為他護航呢 12/28 23:33
170F：→ hawk1002:我覺得今天不能以他的身分而異，犯大錯就是犯大錯 12/28 23:34
171F：推 hallowin:法律上好像只有18&20歲的差別喔 12/28 23:35
172F：→ hawk1002:我文中說的很清楚了，如果今天這件事情他只有小疏失 12/28 23:35
173F：推 rupertbear:若他下台負責對於整個學生會是有幫助的，下台。 12/28 23:35
174F：推 copyman1031:洗個澡就變成這樣了喔 回應hawk1002 說個事實吧 12/28 23:35
175F：→ hawk1002:那可能還有得商量，問題是現在過程瑕疵這麼多，你叫我該 12/28 23:35
176F：→ copyman1031:就算今天會長下台 副會長 還不是他自己的人 他一樣可 12/28 23:35
177F：→ hawk1002:麼說?繼續留任，只要口頭道歉就好了嗎? 12/28 23:36
178F：→ copyman1031:以繼續在學生會裡 名義上當個次長or部員 然後參與 12/28 23:36
179F：→ copyman1031:學生會的運作 結果還是他的學生會壓 只差有沒有會長 12/28 23:36
180F：→ copyman1031:這個頭銜 話說 現在幹事會 本來就不是一言堂 倒是可以 12/28 23:37
181F：→ hawk1002:蔡同學說的方式，我無從可以證實，的確現行法規沒有阻止 12/28 23:37
182F：→ hawk1002:他在幹事會裡面做事 12/28 23:37
183F：→ copyman1031:放心 所以現在只是爭名義上他要下台？？ 12/28 23:37
184F：→ hawk1002:應該還包括賠款的部分吧? 12/28 23:39
185F：推 kid00015:所有一切1/3一起解決吧? 既然現在公說公有理婆說婆有理， 12/29 00:14
186F：→ kid00015:那就交由法律仲裁吧 12/29 00:14
187F：推 sunnyboy0810:上任會長沒做什麼事只會去彩虹教會卻沒有被罷免 12/29 11:00
188F：→ sunnyboy0810:家興做這麼認真卻有人要他下台 感覺有點不大合理 12/29 11:00
189F：推 black0564:上任會長沒被罷免是因為關心的人不夠多 政治參與不足 12/29 11:09
190F：→ black0564:現在關心的人多 政治參與度提高 大家該感到欣慰 12/29 11:11
191F：→ black0564:這也是當初林家興的政見不是？ 12/29 11:12
192F：→ hawk1002:那就安息吧! 12/29 12:13
193F：推 kid00015:上屆會長沒犯啥嚴重錯誤就要他下台 12/29 12:42
194F：→ kid00015:上上屆會長經費少了6千元就鬧得滿城風雨 12/29 12:42
195F：→ kid00015:這屆會長虧了32.5萬卻到現在沒事情，感覺有點不大合理 12/29 12:43
196F：推 sunnyboy0810:所以是多做多錯少做少錯嗎 12/29 12:47
197F：→ sunnyboy0810:如果大家認為這樣是對的 那以後學生會會長都不要做事 12/29 12:47
198F：→ sunnyboy0810:就保守不做事就能安穩撐完一任囉 12/29 12:48
199F：推 kid00015:我們的重點一直在有沒有出什麼嚴重疏失，而不是該不該做 12/29 12:48
200F：→ kid00015:事，你不覺得你的推理一直在謬誤之中嗎? 12/29 12:50
201F：→ kid00015:我不認為連羅前會長短缺了6千元就已經鬧上報，而林會長在 12/29 12:51
202F：→ kid00015:這次可說是短缺7萬5，卻可因為他有做事就免責，就法律沒 12/29 12:51
203F：→ kid00015:這回事。 12/29 12:51
204F：推 richard1282:歡迎Sunnyboy一起和會長共同承擔，一人一百救救會長 12/29 12:53
205F：→ kid00015:從沒否認林會長這半年做了很多事情，但有錯就該負責，這 12/29 12:53
206F：→ kid00015:就是民主政治下責任政治的表徵。 12/29 12:53
207F：推 bonniefly:有事該負責沒有錯 但有沒有想議會的功用主要是讓幹事會 12/29 16:46
208F：→ bonniefly:順利運作 為學生謀取福利 如果今天會長下台 損失的是同 12/29 16:48
209F：→ bonniefly:學的權益 議會某部分並不是與幹事會對立而是合作 12/29 16:50
210F：→ bonniefly:況且今天學生會不是營利取向 評估失當有虧損也是難免 12/29 16:52
211F：→ bonniefly:應該看幹事會為學生帶來了什麼 而不是從虧損來看 12/29 16:53
212F：→ bonniefly:而且 今天都預算給過 大會也通過 今天出現虧損 議會 12/29 16:56
213F：→ bonniefly:難道不用負責任嗎? 議會要不要當初的會議紀錄公開? 12/29 16:56
214F：→ bonniefly:釐清政治責任 而且會長一句話會損益打平 並不是議員會 12/29 16:59
215F：→ bonniefly:此案通過的主要原因吧 一件案子僅有一個視角的考量 12/29 17:00
216F：→ bonniefly:我想 本身議會就有疏失 12/29 17:01
217F：→ bonniefly:我沒有想為會長說話 上屆的會長 活動也超支五萬多 12/29 17:04
218F：→ bonniefly:後來經過審計與大會 僅讓幹事會支出五千多 12/29 17:05
219F：→ bonniefly:大家都是為同學謀福利 怎麼今天虧損就要賠 盈餘就不用 12/29 17:07
220F：→ bonniefly:也不能放入口袋? 然後函還請議會po出當天的案子會議 12/29 17:09
221F：→ bonniefly:紀錄 by 前議員 林紜甄 12/29 17:09
222F：→ hawk1002:林同學，我想請問一下，您是否理解一件事情: 12/29 17:23
223F：→ hawk1002:第十屆超支部分，單據、流程、記錄等清清楚楚，在第十屆 12/29 17:23
224F：→ hawk1002:審計委員會的您應該也很清楚此事吧!只是由於第一次做學生 12/29 17:23
225F：→ hawk1002:會的業務，所以一時疏忽導致低估價格而已。 12/29 17:24
226F：→ hawk1002:這次是連當中簽署的合作備忘錄、每次開會的會議記錄通通 12/29 17:24
227F：→ hawk1002:都沒有，您該怎麼說呢? 12/29 17:25
228F：→ hawk1002:還有我從頭到尾都沒跟任何人說，給他們通過的議會沒責任 12/29 17:25
229F：→ hawk1002:說議會沒責任的，簡直喪盡天良，但是這次責認孰輕孰重 12/29 17:26
230F：→ hawk1002:不是很明顯嗎?難道議會的問題大到跟整個會議記錄都沒有 12/29 17:26
231F：→ hawk1002:的會長辦事風格還要來得嚴重嗎? 12/29 17:27
232F：→ hawk1002:再論這次為學生帶了來什麼?以台大為例，臭名滿天飛 12/29 17:28
233F：→ hawk1002:還有重大的虧損影響下期間預算，以及無辜要還這筆債的同 12/29 17:29
234F：→ hawk1002:學非常的多而已，還有甚麼有益處的嗎?可以請您舉例嗎? 12/29 17:29
235F：推 bonniefly:第十屆的企劃書不完善有瑕疵 大家都應該知道 而且審計 12/29 17:45
236F：→ bonniefly:發現 幹事會有一獎品的獎項預算開5000吧 幹事會超支5000 12/29 17:48
237F：→ bonniefly:有些項目是低估 有些項目是幹事會並沒有尊重預算法 12/29 17:48
238F：→ bonniefly:但是審核單據或發票都有 主要是核對金額 幹事會也甚至 12/29 17:49
239F：→ bonniefly:缺少單據 也請幹事會電話補齊 但現在你說幹事會缺少的 12/29 17:51
240F：→ bonniefly:紀錄 應該是活動流程疏失 審計委員會頂多就是根據此一項 12/29 17:52
241F：→ bonniefly:目不予通過而已 你說的情況是在大會審的時候 事前審委 12/29 17:53
242F：→ bonniefly:已幫幹事會很多 將五萬壓到一萬吧 大會再壓下去 12/29 17:54
243F：→ bonniefly:法是死的 議員當然要尊重法 但今天可以在和許範圍下 12/29 17:56
244F：→ bonniefly:給予通過 另外政大與台大應分開討論 兩校文化與學生會 12/29 17:58
245F：→ bonniefly:氣氛不同 無法比較 我只是要問下學期沒有幹事會對學生 12/29 17:59
246F：→ bonniefly:真的是好的嗎? 會長要負一些責任 但下台是沒意義 12/29 18:00
247F：→ hawk1002:喔～的確應該在合理範圍內酌予通過阿！所以我從頭到尾都 12/29 18:03
248F：→ hawk1002:沒說會長要全陪阿！真是很奇怪，每個人都來跟我吵這個 12/29 18:03
249F：→ hawk1002:要還多少，賠多少，我已經講了很多次，議會決定，好嗎？ 12/29 18:04
250F：→ hawk1002:下台，副會長補正，這不是罷免OK?因為失職彈劾，所以他下 12/29 18:05
251F：→ hawk1002:台幹事會沒有倒，OK? 12/29 18:05
252F：推 sunnyboy0810:原po是在兇什麼 大家提出不同的意見也是學生的聲音 12/29 18:42
253F：推 sunnyboy0810:遇到和你相反的意見不用這麼不客氣的回擊吧 12/29 18:53
254F：→ hawk1002:喔，抱歉，如果讓你感到太兇的話，我道歉，我不是要兇大 12/29 19:25
255F：→ hawk1002:家，真是很抱歉。只是最近太多人問了重複問題，當中不乏 12/29 19:26
256F：→ hawk1002:無理頭，認為會長一概沒錯，通通都是台大的錯的護航派 12/29 19:26
257F：→ hawk1002:問的那些問題，實在讓我很無言，甚至抹黑我是因為跟會長 12/29 19:27
258F：→ hawk1002:個人恩怨，我其實搞不太懂我到底哪裡跟他有甚麼恩怨，要 12/29 19:27
259F：→ hawk1002:用這件事情來報復的?真的搞不懂。因此，有口氣不好之處 12/29 19:28
260F：→ hawk1002:還請海涵，並不是針對某個個人，謝謝! 12/29 19:28
261F：推 bonniefly:補充 我沒有針對樓上的發言 我是看了全部的推文 12/29 20:04
262F：→ bonniefly:來說我的看法 12/29 20:06
263F：→ bonniefly:至於賠多少 我也知道原po的意思 並沒有針對那部分跟你 12/29 20:08
264F：→ bonniefly:爭論 我有某部分才有回應你的對話而已 12/29 20:09
265F：推 winfbi007:sunnyboy的意思就是會長很辛苦偉大所以大家不能光從這 12/29 20:28
266F：→ winfbi007:件事要求他下台嗎 12/29 20:29
267F：→ winfbi007:不管你做了多少 只要你犯了多數人無法接受的疏失時 本來 12/29 20:31
268F：→ winfbi007:就該承擔責任...硬要跟前幾屆比 那我們幹麻改選學生會長 12/29 20:32
269F：→ winfbi007:還有這些幹部 不管對學生會後續運作如何 你們對組織的 12/29 20:34
270F：→ winfbi007:情感很偉大 但是不代表我們都認同 現在大家討論的就是 12/29 20:34
271F：→ winfbi007:事情對錯和會長是否得承擔下台責任 還有那個蔡同學:擁 12/29 20:35
272F：→ winfbi007:有最高權力的人決策空間擁有是大於沒有決策權力的下屬 12/29 20:36
273F：→ winfbi007:光從個角度來看 角色發揮差異極大了 12/29 20:37
274F：推 winfbi007:大學生不是慣寶寶 某些人硬要去把大學生想成含羞草一碰 12/29 20:42
275F：→ winfbi007:就瑟縮 無法見天日 12/29 20:42
276F：噓 richard1282:開始硬凹了 12/30 11:55
277F：→ richard1282:也許債務問題需要到法院上解決了，請檢察官約談之前審 12/30 11:57
278F：推 sunnyboy0810:原po如果認為要學生會長下台是所有政大學生認為的價 12/30 11:58
279F：→ sunnyboy0810:值 12/30 11:58
280F：→ richard1282:計委員會委員以及這個案件相關當事人 12/30 11:58
281F：→ sunnyboy0810:有本事就用連署霸免 不要用議會彈劾這種落井下石的小 12/30 11:58
282F：→ sunnyboy0810:動作 12/30 11:59
283F：→ richard1282:下不下臺是一種負責任的態度,我們等著會長自己請辭 12/30 12:00
284F：→ richard1282:請辭對他傷害最小，請sunnyboy跟會長說請他三思 12/30 12:01
285F：推 sunnyboy0810:你們議員認為的價值又不代表政大學生認同的 12/30 12:01
286F：→ sunnyboy0810:說不定其他多數政大學生仍然支持家興當會長 12/30 12:02
287F：推 richard1282:就跟阿扁一樣他貪污大家仍然支持他當總統囉？ 12/30 12:05
288F：→ richard1282:這件事情關係到同學們的錢,大家不是說決策錯誤比貪污 12/30 12:06
289F：→ richard1282:更可怕嗎 12/30 12:06
290F：→ sunnyboy0810:SO? 今天你們有做全校投票問過政大學生的意見嗎 12/30 12:07
291F：→ richard1282:那會長在財務上面的漏洞疏失以及主辦演唱會的決策已經 12/30 12:07
292F：→ sunnyboy0810:提彈核的是你們 攻擊的也是你們 其它學生呢 12/30 12:08
293F：→ richard1282:對同學們造成不利益了，應該構成下台負責的要件吧 12/30 12:09
294F：→ sunnyboy0810:我也聽到很多其它朋友認為你們在無理取鬧 12/30 12:09
295F：→ sunnyboy0810:都是你們再講 12/30 12:09
296F：→ richard1282:我主張當天會議辦在四維堂，全民公審會長，讓同學表達 12/30 12:09
297F：→ richard1282:意見,不知意下如何 12/30 12:09
298F：推 richard1282:讓正反方意見都可以表達，不是很好 12/30 12:11
299F：→ richard1282:然後用網路直播，讓不克前來的同學可以參與網路討論 12/30 12:12
300F：推 rupertbear:樓上別打翻一船人喔!!!應該是只有某些議員貴人多忘事 12/30 16:10
301F：噓 black0564:紅的明顯問個問題 議會彈劾和聯署罷免應該沒規定只能擇 12/30 16:41
302F：→ black0564:一吧? 何不同時進行 除了檢視會長同時檢視議會是否符合 12/30 16:41
303F：→ black0564:民意? 何樂而不為? 12/30 16:42
304F：→ hawk1002:罷免說真的~~~蠻耗費社會資源的~~~~ 12/30 17:16
305F：推 cherish18:沒說不行 只是個小提醒 就是其他議案 感謝眾議員的負責 12/30 17:16
306F：→ cherish18:以及認真 還有專業 讓眾多議案能夠順利運行 大家加油 12/30 17:17
※ 編輯: hawk1002 來自: 140.119.134.230 (12/30 17:42)