作者hawk1002 (~青青子佩~)
看板NCCU
标题Re: [哭腰]把我的钱吐出来啦！我的学生会费....
时间Tue Dec 28 20:49:27 2010
我这篇好言相劝...
以我个人的身份，我先强调我只是表达我个人看法。拜托不要再帮我扣帽子，说我代表什
麽立场了。谢谢。
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有个问题请大家要想清楚，「是因为做不好，要下台负责？」；「还是负责，就是要
下台」，我想这两件事情应该是有所区分的。我仅举实例说明。
干事会第一期间预算，某些部门执行不力，执行度未及一半，连带第二期间采买物
品也未能迅速完成，但是议会（没记错是在预算委员会中）当时仅针对做出口头申诫，希
望下次不要再这样。而并没有要该部部长下台负责。
同样地，其他部门有任何问题，议会也是有口头告诉。而干事会应该限期改善，我想
这应该也是一种”负责”吧？他们并没有动辄就要下台。
但是，情况重大呢？比方说这次。
试想有某任总统，因为跟某三国签定合约，其中没有任何会议记录、合作备忘录、外
交文件等，一次就拿出国库全年税收的一半，然後全数亏损，那麽这个总统要不要下台负
责呢？
我想，不能如会长所说的，我们是四校当中亏损最少，就可以自圆其说了。请您别忘
了，这是总会产的三分之一，总收入的一半，高达32.5万元的亏损。不是说一声什麽抱歉
就可以结束了。
「平均每个缴会费的同学，要负担近一半１５０元的亏损」，就为了你们的决策不谨
慎，您想想您对得起全政大同学吗？会长？
如果今天，一开始有签合作备忘录，每个关卡流程都很谨慎，钱的流向、单据都很清
楚，能确实的如您所承诺会损益两平，那麽我今天在这里跪下跟您道歉。但是，事实相反
，您在这之中的处理谨慎吗？
在办理这些活动前，有跟大家商量了吗？不是有不少人反对办吗？你为什麽没有听听
他们的意见呢？你们的评估是怎麽评估的呢？为什麽事情一结束，台大就马上做出反应，
您却还要把事情努力压着呢？
我想，如果是一个好的会长，就应该要为这件事情引咎辞职负责的，除非你可以把责
任归到某个部长身上。但是实际上，几乎都是你在接洽的不是吗？
再者，想想看这件事情的效益，在台大被骂到臭头，您当初口口声声说会提升政大公
益形象结果何在？真的有助於本校的荣誉提升吗？这件活动政大受益的学生有多少人呢？
如果超过本校”有缴会费”的百分之十，我在此给您下跪道歉。
我想一个花费总会费三分之一，总收入二分之一的活动，有十分之一的受益同学，应
该不是一件很过份的事情吧？
您说呢？会长？
读政治与历史的您应该不会不晓得历史上的一些事件，以及什麽是”责任政治”吧？
您也千千万万不要以为，全政大就剩您可以当会长，还藉此用要胁的口气来对在下说话，
在下已经不是议员了，无法对此事做出甚麽样的裁决。
您如果下台，由副会长上任，整个干事会内部或许会变成”共识决”，而非可能性倾
倒一边的言论，这样岂不是更好？是不是更可以防止像这样巨大的亏损呢？
我不清楚，如果让林会长继续留任到底对政大是好还是坏？
第九届会长，因为掉了不到一万元的钱就险些下台；第十届会长，还不是重大失职就
被连署要罢免。那麽第十一届会长，亏损高达三十二万五千元，占总学生会总收入一半，
总会产三分之一，请问要怎麽负责呢？
我不确定，也不清楚政大同学们的容忍层度，也不能肯定议会们会不会很宽容地原谅
会长，对他当中所处理的任何疏失不用负责，或者仅仅负担７万５千元的亏损。只是如果
连最後监督的力量都瓦解了，那麽预算制度所为何来？议会职权所为何来？过去十届前辈
们的努力，又所为何来？而全校同学选你们出来又所为何来？
还钱，其实很简单，可以用多年期摊还，等有工作在还就好，我想议会也不会不通人
情，强制要会长”一次”偿还这麽多钱。其实可以分十年期摊还，一期（月）等到有工作
後，一次才缴两三千块，我想对有意还钱的人应该不是甚麽难事才对？当然那对於希望靠
会费，由政大同学来当冤大头偿还的人，可能蛮困难的才对。
然而，我想表达，一码事归一码事。
还钱是还钱，下台是下台，我觉得没有甚麽还钱就可以不用下台负责的道理，也没有
甚麽下台负责就可以不用还钱的状况。
会长是否要针对此次事件赔款还钱，我认为是要的，但是多少额度，要全额、半额、
惩罚性赔款，还有待商榷，必须再查清真相，厘清归属後，再决定赔款额度较为恰当。
但是下台，我想就不必等议会弹劾了，自己下台真的走的比较漂亮，免得被议会记上一笔
弹劾下台，起不悲哉？
我再重复强调，下台不完全等同於负责，但是这样的状况各位认为难道不用下台负责
吗？难道要把会产消耗殆尽才比较正确吗？依照这种编列预算的粗糙手法，与议会报告时
的两手做法？我们真的还要在信任他下去吗？直到真的完蛋了，我们才恍然大悟吗？
真的希望各位好好想想。千千万万不要以什麽现在会长一走人，就没人可以接干事会
行政的这种说法来搪塞了。这与蒋中正一死，台湾就失去民族救星的那种话简直没有两样
，政大人比我们想像中的都还要坚强，我相信政大人可以找出一条最好的解决道路。
言已至此，我想我表达的很清楚了。
在下对您仁至义尽，从帮您上台，帮您建设初部蓝图，协调人事等等，已经问心
无愧了，这次是您对不起政大学生，不是对不起我个人而已，因此，不得不在此说些话，
来表达心中的痛苦。
没想到”信任”，换来的是这样的後果...。
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◆ From: 140.119.134.230
1F：推 black0564: 12/28 20:52
※ 编辑: hawk1002 来自: 140.119.134.230 (12/28 21:05)
2F：嘘 HLSP:政变变成这样也属林会长第一人吧 12/28 21:11
3F：→ HLSP:而且政大怎会是亏最少的？数据拿出来让大家看阿！ 12/28 21:11
4F：推 kid00015:林会长，在下和众多议员帮你档下无数子弹，为了让你第一 12/28 21:16
5F：→ kid00015:学期能顺利运行，也已仁至义尽。但得到的一切一切，却被 12/28 21:17
6F：→ kid00015:你如此回应，我也已心寒。 前议员兼候选人 邱泳胜 12/28 21:18
7F：推 sunnyboy0810:我不懂怪到学生会长身上的点是？ 亏损的问题不是错再 12/28 21:37
8F：→ sunnyboy0810:台大吗？ 身为主办的台大乱搞 协办方很难做什麽吧 12/28 21:37
9F：推 kid00015:在於任何会议皆须留下会议记录，如有必要须签署备忘录以 12/28 21:49
10F：→ kid00015:供日後做为权责证明用，今政大会长在此活动中无留下任何 12/28 21:49
11F：推 jaienhung:宗豪辛苦了....你还是没变 处处留後路给人..... 12/28 21:50
12F：→ kid00015:述文件，在程序上有严重瑕疵，且也因此造成政大学生权益 12/28 21:51
13F：→ kid00015:受损。 且四校演唱会原为五校演唱会，举办活动之中间问题 12/28 21:51
14F：→ kid00015:不可能在结束後才出现，那世新大学可中途退出为何政大不 12/28 21:52
15F：→ kid00015:可而执意继续? 12/28 21:52
16F：推 copyman1031:不好意思请问一下喔 原po是「前」议员 议会的功能 12/28 21:58
17F：→ copyman1031:不就是帮学生监督学生干事会 金钱使用情况 12/28 21:59
18F：→ copyman1031:为何事发到现在 没有看到议员出来负责 反而一昧推给 12/28 21:59
19F：→ copyman1031:学生干事会的会长 好像议会都没有问题？当初为何会让 12/28 22:00
20F：→ copyman1031:这个案子通过 再说了 就算会长下台负责 你又确定会有 12/28 22:01
21F：→ copyman1031:共识决？？真的辞职下台就是负责任？还是把事情解决 12/28 22:01
22F：→ copyman1031:比较重要 学生自治真的需要这麽政治化 如果会长下台 12/28 22:02
23F：→ copyman1031:马上会蹦出那30几万 那赶快下台 如果不会 下台意义合 12/28 22:03
24F：→ copyman1031:在？不如让他把任期做完 看他能为不在为政大学生做些 12/28 22:03
25F：→ copyman1031:什麽 by 要准备辞职下台的 学生会活动部次长 蔡旻轩 12/28 22:04
26F：→ hawk1002:那我到反问一下，这件事情是活动部全权接的吗? 12/28 22:07
27F：→ hawk1002:还是会长接手最大部份的事务呢? 12/28 22:08
28F：→ hawk1002:责任归属不是很清楚吗?当初会过的原因请您去看会议记录好 12/28 22:09
29F：推 rupertbear:大推copyman!!!! 12/28 22:09
30F：→ hawk1002:吗?当初何哲豪议员就已经询问过会长了，会长自己承诺会损 12/28 22:09
31F：→ hawk1002:益打平，请问这边哪点有疑义吗? 12/28 22:10
32F：推 jaienhung:出了大错还不下台 岂不是更政治化?! 12/28 22:11
33F：→ hawk1002:所以议会是被会长"骗"了吗?如果议会有责任那大概就是被装 12/28 22:11
34F：→ hawk1002:作的人骗了。 12/28 22:11
35F：→ hawk1002:难道做成这样都不用下台吗?还要我多更爆料他哪些失职之处 12/28 22:12
36F：→ hawk1002:吗?我想就事论事，但要引战非常欢迎，我可以娓娓道来他如 12/28 22:12
37F：→ hawk1002:何当初背弃当初帮他的人，还有校务会议又如何都不出席等 12/28 22:13
38F：→ hawk1002:等。还是我们要把干事会工作版拿出来在NCCU版上面公审 12/28 22:13
39F：→ hawk1002:看看到底说了甚麽话?到底谁对谁错，这样比较好吗? 12/28 22:13
40F：→ hawk1002:如果你要定，我可以一个部一个部开始定，如果你想的话 12/28 22:14
41F：→ hawk1002:今天已经给会长很留面子了，我从头到尾没有批评过干事会 12/28 22:15
42F：推 copyman1031:我没有要引战的意思压 我也是「询问」而且很明显 12/28 22:15
43F：→ hawk1002:各部的所作所为。对於活动部我还常常保持肯定态度，今天 12/28 22:15
44F：推 rupertbear:承诺是甚麽??可以吃吗?? 12/28 22:15
45F：→ hawk1002:要这样，如果您说不是林家兴的责任请问是谁的? 12/28 22:16
46F：→ hawk1002:承诺不可以吃喔!孩子!但是会长向议会承诺他就得要负责喔 12/28 22:16
47F：推 kid00015:要不要让我们来细属从整个活动一开始承接到结束，会长到 12/28 22:17
48F：推 copyman1031:你在逃避我的问题 就事论事吧 当然你也可以选择沉默 12/28 22:17
49F：→ kid00015:底犯下多少错误，以及隐匿多少资讯不让议会知道? 12/28 22:17
50F：→ hawk1002:蔡同学，我想跟您说，如果您觉得做成这样都不用下台负责 12/28 22:18
51F：→ kid00015:议会在过程中，无论常会及私下不断的跟会长提醒要把进度 12/28 22:18
52F：→ hawk1002:那麽今天大家就开始来胡搞瞎搞就好了。 12/28 22:18
53F：→ kid00015:通报议会，有签署文件或立协议都要给议会备询，请问会长 12/28 22:18
54F：→ kid00015:有做吗? 12/28 22:19
55F：推 rupertbear:预委会还是通过啦(25万)!!如果真的有先见之明，挡到底 12/28 22:19
56F：推 teethbud:我建议在常会上说明白，两方就先别在这边开火了@@ 12/28 22:19
57F：→ kid00015:一个跨校联合活动，动辄上百万的资金，竟然连一份会议记 12/28 22:19
58F：→ kid00015:录及备忘录都没有，这不是严重程序瑕疵是什麽? 12/28 22:20
59F：推 copyman1031:这边我用个人身份在「讨论」这件事情 常会「列席」的 12/28 22:20
60F：→ copyman1031:人 又不能说话QQ 只有伟大的议员们可以质询 12/28 22:21
61F：→ rupertbear:事关25万的预算，竟然因为会长一句承诺就给过，连契约 12/28 22:21
62F：→ hawk1002:我也搞不懂耶~重大瑕疵!还可以无事一身轻，都是台大的错 12/28 22:21
63F：→ kid00015:回应r大，议会是有条件通过此预算，而通过条件为「会长承 12/28 22:21
64F：→ hawk1002:自己成为悲剧英雄，是哪招? 12/28 22:21
65F：推 yggub:路过发问 请问下台可以吐出亏损的钱吗? 会长出包 全民买单? 12/28 22:21
66F：→ rupertbear:书都没有，这又算甚麽？有必要如此落井下石妈，前议员 12/28 22:21
67F：→ rupertbear:大人们？ 12/28 22:21
68F：→ kid00015:诺损益两平，只是活动先期须支付款项因此向议会提请预算 12/28 22:21
69F：→ rupertbear: *吗 12/28 22:21
70F：→ rupertbear:那请问此承诺有任何法律效力吗?? 12/28 22:23
71F：→ jaienhung:那会长不用为这个承诺负政治责任吗?! 12/28 22:24
72F：→ kid00015:」会议记录请看猫空NCCUSP 927篇 总表部分 及 958篇 第三 12/28 22:24
73F：→ kid00015:案 预算案 12/28 22:25
74F：→ kid00015:留下会议记录，并且991的预算委员会各出席委员及10月常会 12/28 22:25
75F：推 rupertbear:如果负起政治责任可以解决钱的问题，当然好办呀 12/28 22:25
76F：→ hawk1002:预算案要三审三读通过，没有法律效力吗? 12/28 22:26
77F：→ kid00015:出席委员皆可做为人证，议会如决议惩处可采法律行为追讨 12/28 22:26
78F：→ hawk1002:我已经文章说很清楚了，下台是下台，还钱是还钱 12/28 22:26
79F：→ hawk1002:下台的原因我讲的很清楚，是因为重大疏失，不只是亏钱问 12/28 22:27
80F：→ hawk1002:题好吗?别一直曲解我意思，我讲得够清楚了不是吗? 12/28 22:27
81F：→ hawk1002:所以ruper您的意思就是会长不需要负任何政治责任了喔? 12/28 22:28
82F：推 rupertbear:所以我没有看到「如有亏损，由会长个人负责」 12/28 22:29
83F：→ hawk1002:我文章写的很清楚，还钱，是要厘清责任後还，因此应该交 12/28 22:30
84F：→ hawk1002:给议会去好好审理。 12/28 22:30
85F：→ hawk1002:下台这件事情，是另外一回事，难道他不是这次事件最应该 12/28 22:30
86F：→ hawk1002:负责的人吗? 12/28 22:31
87F：推 kid00015:由活动承办人负责。 而目前议会所知，整个活动一开始承 12/28 22:31
88F：→ kid00015:办人为会长本人，理当由会长负责。且会长身为干事会最高 12/28 22:31
89F：推 puff12320:会长说她要全额赔钱耶 如果是这样我倒觉得OK 12/28 22:31
90F：→ kid00015:负责人，如活动非其承办，也因督导下属不周须连带负责 12/28 22:32
91F：→ rupertbear:下台是该下台啦!!但议会这边似乎也该就亏损负部分责任 12/28 22:32
92F：→ kid00015:这在各国都是如此吧? 12/28 22:32
93F：→ hawk1002:我也很无言，我从头到尾，也没说要全陪、半陪或不赔 12/28 22:33
94F：→ hawk1002:我的意思很简单，如果说折衷就是半陪，就是25万中的一半 12/28 22:33
95F：→ hawk1002:再加上超额亏损本来就该赔的7.5万。如果议会觉得太多，要 12/28 22:33
96F：→ hawk1002:改我也没意见，我尊重议会裁决。 12/28 22:34
97F：推 rupertbear:但预算委员会的确让此案通过，如果真要计较，委员们似 12/28 22:34
98F：推 jaienhung:请问ruper 议会的部分责任在哪? 12/28 22:35
99F：→ rupertbear:乎并未帮同学们严格把关喔!! 12/28 22:35
100F：→ jaienhung:是议会没档下预算吗??!! 12/28 22:35
101F：推 HLSP:议会有尽到把关义务了阿！可是会长在预委会说会损益两平 12/28 22:36
102F：→ hawk1002:这在当场的讨论状况是引起质疑说这笔预算怎麽这麽大，但 12/28 22:36
103F：→ HLSP:结果呢？25万不够还要多付7.5万？这算什麽？ 12/28 22:36
104F：→ hawk1002:会长解释说这笔钱要怎麽用，然後说会损益打平，才勉强让 12/28 22:37
105F：→ HLSP:会长承诺的损益两平呢？会长背叛委员、议员的信任不该追究吗 12/28 22:37
106F：→ hawk1002:这笔预算放行的。你总不能处处刁难，让行政无法办事吧 12/28 22:37
107F：推 kid00015:所以r大你还是要跳针吗? 请看我上面回覆 12/28 22:38
108F：→ jaienhung:还有 那笔7.5万 为什麽在25万那笔预算里 没预先提列? 12/28 22:38
109F：→ kid00015:r大要不要去联合报名系统来报名1/4(二)我主讲的财务知能 12/28 22:39
110F：→ HLSP:现在的逻辑是:信任干事会结果被说成没把关好 12/28 22:39
111F：→ jaienhung:到厂商催缴了 就未经议会同意动用 并说未缴会有高额罚 12/28 22:39
112F：→ HLSP:事後发现干事会主事者背叛了大家信任就说议会没把关 12/28 22:39
113F：→ jaienhung:款 这是甚麽情况? 12/28 22:40
114F：→ kid00015:让我告诉你由美国前预算管理局长所提出的预算原则 12/28 22:40
115F：推 rupertbear:那台大背叛政大的信任是否也该算进来？ 12/28 22:40
116F：→ HLSP:然後又怪议会处处刁难吗？他以为他是美国政府还是日本政府？ 12/28 22:40
117F：→ HLSP:预算频频破新高还可以违法动支？？ 12/28 22:40
118F：→ hawk1002:可以的话，我很建议议会，用打官司的方式去追讨 12/28 22:41
119F：→ hawk1002:我说对於跟台大的问题，或是有甚麽可以和解的方式 12/28 22:41
120F：→ kid00015:台大背叛政大那以上也说，是干事会自己出问题，且议会也 12/28 22:41
121F：→ rupertbear:违法动支的部分没有疑问是他的问题呀 12/28 22:41
122F：→ kid00015:已尽告知提醒之务，但干事会不肯回报，议会已善尽职责 12/28 22:42
123F：推 HLSP:那我请问议会追究他干事会违法动支错了吗？ 12/28 22:42
124F：→ kid00015:学生议会监督的是政大学生会干事会 非台大自治团体 12/28 22:42
125F：→ kid00015:议会并无与台大自治团体有任何活动之主办协办之举，何须 12/28 22:43
126F：推 windgodvocx1:推文看的好乱= = 可以回文阿~ 12/28 22:43
127F：→ rupertbear:但原先的25万是否该赔就是个问题更别提赔多少 12/28 22:43
128F：→ kid00015:负担学生会干事会与台大自治团体问题? 12/28 22:43
129F：→ hawk1002:推文实在是乱到爆= =我到底文章讲的有人看懂了吗= = 12/28 22:45
130F：推 rupertbear:现在的问题是议会已经允诺25万提供给此活动 12/28 22:50
131F：→ rupertbear:并且未看到任何但书，让我怀疑25万的责任归属 12/28 22:50
132F：推 kid00015:阿不就说是附带条件通过了? 你是要跳针跳到啥时候啊= = 12/28 22:51
133F：→ hawk1002:这事情等到1/3号常会在进行讨论吧!我承认厘清责任归属非 12/28 22:51
134F：→ kid00015:啥叫附带决议? 要不要也顺便帮你上一下议事规则= = 12/28 22:52
135F：→ hawk1002:常重要，希望同学您也能一起列席这次会议。 12/28 22:52
136F：推 sunnyboy0810:议会现在根本就是再落井下石 问题明明就是台大 12/28 22:52
137F：→ sunnyboy0810:有点为反而反 12/28 22:53
138F：→ kid00015:而且预算的概念是他要动用那笔钱要经过议会的同意，如无 12/28 22:53
139F：嘘 PXsa:都议会的错就对了 12/28 22:53
140F：→ kid00015:同意他是连动都不可动，就像他这次超支的7.5万一样 12/28 22:54
141F：→ kid00015:而不是「允诺他可以花25万就不用还」 12/28 22:55
142F：推 rupertbear:对不起小弟资质驽钝，着实找不着附带决议以及但书 12/28 23:06
143F：→ rupertbear:958及927两篇文中并未注明，若您有此部分资料烦请PO上 12/28 23:07
144F：→ rupertbear:且注明出处，感激万分 12/28 23:08
145F：推 rupertbear:另，台大背叛政大学生会长的信任→会长必须负责 12/28 23:13
146F：→ rupertbear:会长背判议会的信任→在政大显然无法导出议会需要负责 12/28 23:14
147F：→ rupertbear: *叛 12/28 23:15
148F：推 dddooopp:所以政大这边卖出的票数跟预估的有没有落差 12/28 23:18
149F：推 ETOHs:什麽时候开始讲话都不用署名负责了? 12/28 23:18
150F：→ ETOHs:预算的精神 通过以後就是干事会的行政裁量权了 12/28 23:18
151F：→ ETOHs:哪还有需要议会同意 明明就自己已经同意过了 12/28 23:18
152F：推 sunnyboy0810:原po根本就带着个人恩怨 12/28 23:19
153F：→ ETOHs:下台除了让学生会和林家兴颜面扫地之外 还有什麽意义 12/28 23:19
154F：推 sunnyboy0810:学生会长再怎麽样也只是一个学生 为什麽要承担这种在 12/28 23:21
155F：→ sunnyboy0810:外面黑暗政治界要承担的责任和压力 12/28 23:22
156F：推 rupertbear:楼上别打脸!!!((个人恩怨部分)) 12/28 23:22
157F：→ sunnyboy0810:打脸？？ 12/28 23:23
158F：→ yggub:有人在护航吗 12/28 23:23
159F：→ hawk1002:蛮有趣的，小菊您道是说说看，那现在林会长应该要怎麽负 12/28 23:26
160F：推 ETOHs:我不同意sunnyboy大的看法 今天坐这个位置就是该要扛压力 12/28 23:26
161F：→ hawk1002:责比较好? 12/28 23:27
162F：→ hawk1002:如果是带着个人恩怨的话，我大可从以前就不必帮他不是吗? 12/28 23:28
163F：→ hawk1002:我认为下台後才是崭新开始，至少不用再冒着预算被耗尽的 12/28 23:29
164F：→ hawk1002:风险。 12/28 23:29
165F：推 jaienhung:学生会长是个学生 所以如何赔偿可以再商议 12/28 23:30
166F：→ jaienhung:但学生会长是个学生 不是个拿来卸责的藉口!!! 12/28 23:30
167F：推 goose0119:同意ETOHs大，扛不住责任跟压力就别当会长这个职位 12/28 23:32
168F：→ hawk1002:我觉得回应的各位想想一个问题，假设今天是一个部长犯大 12/28 23:32
169F：→ hawk1002:错，你们会毫不犹豫地请他下台负责?还是为一直为他护航呢 12/28 23:33
170F：→ hawk1002:我觉得今天不能以他的身分而异，犯大错就是犯大错 12/28 23:34
171F：推 hallowin:法律上好像只有18&20岁的差别喔 12/28 23:35
172F：→ hawk1002:我文中说的很清楚了，如果今天这件事情他只有小疏失 12/28 23:35
173F：推 rupertbear:若他下台负责对於整个学生会是有帮助的，下台。 12/28 23:35
174F：推 copyman1031:洗个澡就变成这样了喔 回应hawk1002 说个事实吧 12/28 23:35
175F：→ hawk1002:那可能还有得商量，问题是现在过程瑕疵这麽多，你叫我该 12/28 23:35
176F：→ copyman1031:就算今天会长下台 副会长 还不是他自己的人 他一样可 12/28 23:35
177F：→ hawk1002:麽说?继续留任，只要口头道歉就好了吗? 12/28 23:36
178F：→ copyman1031:以继续在学生会里 名义上当个次长or部员 然後参与 12/28 23:36
179F：→ copyman1031:学生会的运作 结果还是他的学生会压 只差有没有会长 12/28 23:36
180F：→ copyman1031:这个头衔 话说 现在干事会 本来就不是一言堂 倒是可以 12/28 23:37
181F：→ hawk1002:蔡同学说的方式，我无从可以证实，的确现行法规没有阻止 12/28 23:37
182F：→ hawk1002:他在干事会里面做事 12/28 23:37
183F：→ copyman1031:放心 所以现在只是争名义上他要下台？？ 12/28 23:37
184F：→ hawk1002:应该还包括赔款的部分吧? 12/28 23:39
185F：推 kid00015:所有一切1/3一起解决吧? 既然现在公说公有理婆说婆有理， 12/29 00:14
186F：→ kid00015:那就交由法律仲裁吧 12/29 00:14
187F：推 sunnyboy0810:上任会长没做什麽事只会去彩虹教会却没有被罢免 12/29 11:00
188F：→ sunnyboy0810:家兴做这麽认真却有人要他下台 感觉有点不大合理 12/29 11:00
189F：推 black0564:上任会长没被罢免是因为关心的人不够多 政治参与不足 12/29 11:09
190F：→ black0564:现在关心的人多 政治参与度提高 大家该感到欣慰 12/29 11:11
191F：→ black0564:这也是当初林家兴的政见不是？ 12/29 11:12
192F：→ hawk1002:那就安息吧! 12/29 12:13
193F：推 kid00015:上届会长没犯啥严重错误就要他下台 12/29 12:42
194F：→ kid00015:上上届会长经费少了6千元就闹得满城风雨 12/29 12:42
195F：→ kid00015:这届会长亏了32.5万却到现在没事情，感觉有点不大合理 12/29 12:43
196F：推 sunnyboy0810:所以是多做多错少做少错吗 12/29 12:47
197F：→ sunnyboy0810:如果大家认为这样是对的 那以後学生会会长都不要做事 12/29 12:47
198F：→ sunnyboy0810:就保守不做事就能安稳撑完一任罗 12/29 12:48
199F：推 kid00015:我们的重点一直在有没有出什麽严重疏失，而不是该不该做 12/29 12:48
200F：→ kid00015:事，你不觉得你的推理一直在谬误之中吗? 12/29 12:50
201F：→ kid00015:我不认为连罗前会长短缺了6千元就已经闹上报，而林会长在 12/29 12:51
202F：→ kid00015:这次可说是短缺7万5，却可因为他有做事就免责，就法律没 12/29 12:51
203F：→ kid00015:这回事。 12/29 12:51
204F：推 richard1282:欢迎Sunnyboy一起和会长共同承担，一人一百救救会长 12/29 12:53
205F：→ kid00015:从没否认林会长这半年做了很多事情，但有错就该负责，这 12/29 12:53
206F：→ kid00015:就是民主政治下责任政治的表徵。 12/29 12:53
207F：推 bonniefly:有事该负责没有错 但有没有想议会的功用主要是让干事会 12/29 16:46
208F：→ bonniefly:顺利运作 为学生谋取福利 如果今天会长下台 损失的是同 12/29 16:48
209F：→ bonniefly:学的权益 议会某部分并不是与干事会对立而是合作 12/29 16:50
210F：→ bonniefly:况且今天学生会不是营利取向 评估失当有亏损也是难免 12/29 16:52
211F：→ bonniefly:应该看干事会为学生带来了什麽 而不是从亏损来看 12/29 16:53
212F：→ bonniefly:而且 今天都预算给过 大会也通过 今天出现亏损 议会 12/29 16:56
213F：→ bonniefly:难道不用负责任吗? 议会要不要当初的会议纪录公开? 12/29 16:56
214F：→ bonniefly:厘清政治责任 而且会长一句话会损益打平 并不是议员会 12/29 16:59
215F：→ bonniefly:此案通过的主要原因吧 一件案子仅有一个视角的考量 12/29 17:00
216F：→ bonniefly:我想 本身议会就有疏失 12/29 17:01
217F：→ bonniefly:我没有想为会长说话 上届的会长 活动也超支五万多 12/29 17:04
218F：→ bonniefly:後来经过审计与大会 仅让干事会支出五千多 12/29 17:05
219F：→ bonniefly:大家都是为同学谋福利 怎麽今天亏损就要赔 盈余就不用 12/29 17:07
220F：→ bonniefly:也不能放入口袋? 然後函还请议会po出当天的案子会议 12/29 17:09
221F：→ bonniefly:纪录 by 前议员 林纭甄 12/29 17:09
222F：→ hawk1002:林同学，我想请问一下，您是否理解一件事情: 12/29 17:23
223F：→ hawk1002:第十届超支部分，单据、流程、记录等清清楚楚，在第十届 12/29 17:23
224F：→ hawk1002:审计委员会的您应该也很清楚此事吧!只是由於第一次做学生 12/29 17:23
225F：→ hawk1002:会的业务，所以一时疏忽导致低估价格而已。 12/29 17:24
226F：→ hawk1002:这次是连当中签署的合作备忘录、每次开会的会议记录通通 12/29 17:24
227F：→ hawk1002:都没有，您该怎麽说呢? 12/29 17:25
228F：→ hawk1002:还有我从头到尾都没跟任何人说，给他们通过的议会没责任 12/29 17:25
229F：→ hawk1002:说议会没责任的，简直丧尽天良，但是这次责认孰轻孰重 12/29 17:26
230F：→ hawk1002:不是很明显吗?难道议会的问题大到跟整个会议记录都没有 12/29 17:26
231F：→ hawk1002:的会长办事风格还要来得严重吗? 12/29 17:27
232F：→ hawk1002:再论这次为学生带了来什麽?以台大为例，臭名满天飞 12/29 17:28
233F：→ hawk1002:还有重大的亏损影响下期间预算，以及无辜要还这笔债的同 12/29 17:29
234F：→ hawk1002:学非常的多而已，还有甚麽有益处的吗?可以请您举例吗? 12/29 17:29
235F：推 bonniefly:第十届的企划书不完善有瑕疵 大家都应该知道 而且审计 12/29 17:45
236F：→ bonniefly:发现 干事会有一奖品的奖项预算开5000吧 干事会超支5000 12/29 17:48
237F：→ bonniefly:有些项目是低估 有些项目是干事会并没有尊重预算法 12/29 17:48
238F：→ bonniefly:但是审核单据或发票都有 主要是核对金额 干事会也甚至 12/29 17:49
239F：→ bonniefly:缺少单据 也请干事会电话补齐 但现在你说干事会缺少的 12/29 17:51
240F：→ bonniefly:纪录 应该是活动流程疏失 审计委员会顶多就是根据此一项 12/29 17:52
241F：→ bonniefly:目不予通过而已 你说的情况是在大会审的时候 事前审委 12/29 17:53
242F：→ bonniefly:已帮干事会很多 将五万压到一万吧 大会再压下去 12/29 17:54
243F：→ bonniefly:法是死的 议员当然要尊重法 但今天可以在和许范围下 12/29 17:56
244F：→ bonniefly:给予通过 另外政大与台大应分开讨论 两校文化与学生会 12/29 17:58
245F：→ bonniefly:气氛不同 无法比较 我只是要问下学期没有干事会对学生 12/29 17:59
246F：→ bonniefly:真的是好的吗? 会长要负一些责任 但下台是没意义 12/29 18:00
247F：→ hawk1002:喔～的确应该在合理范围内酌予通过阿！所以我从头到尾都 12/29 18:03
248F：→ hawk1002:没说会长要全陪阿！真是很奇怪，每个人都来跟我吵这个 12/29 18:03
249F：→ hawk1002:要还多少，赔多少，我已经讲了很多次，议会决定，好吗？ 12/29 18:04
250F：→ hawk1002:下台，副会长补正，这不是罢免OK?因为失职弹劾，所以他下 12/29 18:05
251F：→ hawk1002:台干事会没有倒，OK? 12/29 18:05
252F：推 sunnyboy0810:原po是在凶什麽 大家提出不同的意见也是学生的声音 12/29 18:42
253F：推 sunnyboy0810:遇到和你相反的意见不用这麽不客气的回击吧 12/29 18:53
254F：→ hawk1002:喔，抱歉，如果让你感到太凶的话，我道歉，我不是要凶大 12/29 19:25
255F：→ hawk1002:家，真是很抱歉。只是最近太多人问了重复问题，当中不乏 12/29 19:26
256F：→ hawk1002:无理头，认为会长一概没错，通通都是台大的错的护航派 12/29 19:26
257F：→ hawk1002:问的那些问题，实在让我很无言，甚至抹黑我是因为跟会长 12/29 19:27
258F：→ hawk1002:个人恩怨，我其实搞不太懂我到底哪里跟他有甚麽恩怨，要 12/29 19:27
259F：→ hawk1002:用这件事情来报复的?真的搞不懂。因此，有口气不好之处 12/29 19:28
260F：→ hawk1002:还请海涵，并不是针对某个个人，谢谢! 12/29 19:28
261F：推 bonniefly:补充 我没有针对楼上的发言 我是看了全部的推文 12/29 20:04
262F：→ bonniefly:来说我的看法 12/29 20:06
263F：→ bonniefly:至於赔多少 我也知道原po的意思 并没有针对那部分跟你 12/29 20:08
264F：→ bonniefly:争论 我有某部分才有回应你的对话而已 12/29 20:09
265F：推 winfbi007:sunnyboy的意思就是会长很辛苦伟大所以大家不能光从这 12/29 20:28
266F：→ winfbi007:件事要求他下台吗 12/29 20:29
267F：→ winfbi007:不管你做了多少 只要你犯了多数人无法接受的疏失时 本来 12/29 20:31
268F：→ winfbi007:就该承担责任...硬要跟前几届比 那我们干麻改选学生会长 12/29 20:32
269F：→ winfbi007:还有这些干部 不管对学生会後续运作如何 你们对组织的 12/29 20:34
270F：→ winfbi007:情感很伟大 但是不代表我们都认同 现在大家讨论的就是 12/29 20:34
271F：→ winfbi007:事情对错和会长是否得承担下台责任 还有那个蔡同学:拥 12/29 20:35
272F：→ winfbi007:有最高权力的人决策空间拥有是大於没有决策权力的下属 12/29 20:36
273F：→ winfbi007:光从个角度来看 角色发挥差异极大了 12/29 20:37
274F：推 winfbi007:大学生不是惯宝宝 某些人硬要去把大学生想成含羞草一碰 12/29 20:42
275F：→ winfbi007:就瑟缩 无法见天日 12/29 20:42
276F：嘘 richard1282:开始硬凹了 12/30 11:55
277F：→ richard1282:也许债务问题需要到法院上解决了，请检察官约谈之前审 12/30 11:57
278F：推 sunnyboy0810:原po如果认为要学生会长下台是所有政大学生认为的价 12/30 11:58
279F：→ sunnyboy0810:值 12/30 11:58
280F：→ richard1282:计委员会委员以及这个案件相关当事人 12/30 11:58
281F：→ sunnyboy0810:有本事就用连署霸免 不要用议会弹劾这种落井下石的小 12/30 11:58
282F：→ sunnyboy0810:动作 12/30 11:59
283F：→ richard1282:下不下台是一种负责任的态度,我们等着会长自己请辞 12/30 12:00
284F：→ richard1282:请辞对他伤害最小，请sunnyboy跟会长说请他三思 12/30 12:01
285F：推 sunnyboy0810:你们议员认为的价值又不代表政大学生认同的 12/30 12:01
286F：→ sunnyboy0810:说不定其他多数政大学生仍然支持家兴当会长 12/30 12:02
287F：推 richard1282:就跟阿扁一样他贪污大家仍然支持他当总统罗？ 12/30 12:05
288F：→ richard1282:这件事情关系到同学们的钱,大家不是说决策错误比贪污 12/30 12:06
289F：→ richard1282:更可怕吗 12/30 12:06
290F：→ sunnyboy0810:SO? 今天你们有做全校投票问过政大学生的意见吗 12/30 12:07
291F：→ richard1282:那会长在财务上面的漏洞疏失以及主办演唱会的决策已经 12/30 12:07
292F：→ sunnyboy0810:提弹核的是你们 攻击的也是你们 其它学生呢 12/30 12:08
293F：→ richard1282:对同学们造成不利益了，应该构成下台负责的要件吧 12/30 12:09
294F：→ sunnyboy0810:我也听到很多其它朋友认为你们在无理取闹 12/30 12:09
295F：→ sunnyboy0810:都是你们再讲 12/30 12:09
296F：→ richard1282:我主张当天会议办在四维堂，全民公审会长，让同学表达 12/30 12:09
297F：→ richard1282:意见,不知意下如何 12/30 12:09
298F：推 richard1282:让正反方意见都可以表达，不是很好 12/30 12:11
299F：→ richard1282:然後用网路直播，让不克前来的同学可以参与网路讨论 12/30 12:12
300F：推 rupertbear:楼上别打翻一船人喔!!!应该是只有某些议员贵人多忘事 12/30 16:10
301F：嘘 black0564:红的明显问个问题 议会弹劾和联署罢免应该没规定只能择 12/30 16:41
302F：→ black0564:一吧? 何不同时进行 除了检视会长同时检视议会是否符合 12/30 16:41
303F：→ black0564:民意? 何乐而不为? 12/30 16:42
304F：→ hawk1002:罢免说真的~~~蛮耗费社会资源的~~~~ 12/30 17:16
305F：推 cherish18:没说不行 只是个小提醒 就是其他议案 感谢众议员的负责 12/30 17:16
306F：→ cherish18:以及认真 还有专业 让众多议案能够顺利运行 大家加油 12/30 17:17
※ 编辑: hawk1002 来自: 140.119.134.230 (12/30 17:42)