作者Durant35 ()
看板NCCU
標題Re: [分享] 關於學生自治的一點小感想
時間Wed Jan 5 18:48:17 2011
不好意思,在一堆人推中肯時
我對於這篇文章還是有點質疑跟無法認同
※ 引述《cherish18 (巧芯)》之銘言:
: 最近學生自治的議題似乎在板上越來越夯了?
: 或許是因為選舉,
: 或許是因為四校演唱會,
: 或許是因為議會和學生會
: 或許是因為疑似騙票的事件……
: 有很多的可能性,在此我就不贅述了,
: 但,猛然一看,卻又是不斷的爭論,無論是於法條間的辯論或是情緒上的措辭...
我也不樂見純粹發洩情緒上的措辭
但學生可以表達他們的不滿情緒,這也是民主國家的驕傲所在
我們可以去總統府前面大罵總統,但有正常人敢到天安門罵他們的領導人嗎
一個民主的校園,批評或被批評應該是毫無疑慮吧
此外,法條間的辯論也是必要
行政單位有違法疑慮,當然需要就法條適用做一番討論
覺得自己沒有錯,那就照著法條解釋為什麼沒有錯
真理通常是越辯越明,而不是突然發現的
: 有的,身為學生會中一份子的我,
: 也或許是因為敏感度的關係,感受到的是為反對而反對的攻訐。
為反對而反對不好,那因為支持而支持呢?
: (當然不可能會有人承認甚至覺得是自己,It's OK..)
: 有的,真的關心的同學、議員、前議員們的討論,
: 講的清楚明白,真的用心去分析、釐清事件的前因後果。
: 但在討論的過程中,又回到了我剛開始所認識的學生自治,
: 「也只不過是一群人吵吵鬧鬧~SO what?」
就算是最老牌的民主國家英國,議會開會時也會吵吵鬧鬧
這很正常,不吵不鬧是專制國家的特色
吵架有時是一種溝通的方式,當連吵架都不吵時
代表根本沒人想關心任何的事務,這難道是學生會希望的?
還是你們比較熱愛專制國家行政權獨大呢?怎麼做事都沒人會出來吵喔~
: 我們討論了太多同學們不明白的事情(應該說是太複雜了懶得管)
學生之所以選出你們,就是因為你們了解的比學生多
要代表學生爭取利益,同時也願意花時間了解一般學生沒時間沒意願了解的事
如果每個學生都了解行政過程如何,也願意花時間在上面
那何必選出你們行間接民主呢?
代議政治的前提就是,選出有能力有意願的人代表人民爭取利益
今天你們反過來抱怨學生不懂你們所討論的事情,不覺得可笑嗎?
人人都可以當會長的時代已經到來了是嗎?
: 第幾條的法條,怎樣又怎樣....
: 學生自治,好像又再度被困在一個小圈圈裡面?
: 我在一個月以前,
: 或許還以為他有更大的空間,
: 想像可以以更多元的方式,讓大家了解學生自治的重要性
學生自治是很重要,但對大多數的人來說,只有在選舉議員或會長時才重要。
那才是多數學生對於學生自治應盡的責任。其它時刻我們選擇相信我們所選擇的人
就是學生會與議會。
但請不要讓我們覺得只有在投票的那幾天,民主才存在
: 而不像自己在上學期之前所認為的「學生自治只不過是種自HIGH的政治」
: 但這幾天的眾多討論串,
: 我發現自己是過度樂觀了。
: 好像又變得永遠是某幾個人在討論?
: 好像又變得永遠是某幾個人在攻擊?
: 我們希望提升學生的參與
: 結果學生呢 去哪了?
那就要問問多數學生不願意參與討論的原因是什麼?
當一般學生發聲時,學生會嫌我們吵鬧
當一般學生依照法條質疑學生會時,學生會視若無睹
這樣以後還有人想要發聲、討論、質疑學生會嗎?
都給你們玩就好囉,反正我們的意見不被重視,我們的意見毫無影響性
當你看到別人所做的一切都是白費力氣時,你還會想浪費力氣嗎?
: 為什麼我們又要讓學生自治變成小圈圈呢....?
: 當然不是一竿子打翻一條船,
: 我也看到了許多對學生自治有熱情 有關注的人 而且非常多
: 我的意思是,
: 許多的言論中,
: 學生自治又再度變成了令一般同學們 所不能理解的事情
前面已經提過了,你不可能要求所有同學都理解議會與學生會在幹麼
也不可能要求一般同學懂那些嚴峻冷酷的法條與議會紀錄是什麼
這就是為什麼你們存在的理由所在啊!
因為一般學生沒時間、沒這麼大的熱情去搞懂所有事
所以你們被一般學生賦與代表他們的權力
去理解議會跟學生會的遊戲規則、法條是在說什麼
為一般學生爭取利益
: 學生自治又再度變成了令一般同學們 所覺得超不吸引人的事情
: 要怎麼做似乎值得我們更深入去思考
: 畢竟監督、執行中總是會產生衝突 與許多的是非對錯
: 但
: 與此同時
: 希望大家還可以想起
: 我們不應該是來吵架 而是去想解決辦法
為什麼不該吵架?吵架對事不對人也沒甚麼錯誤
吵架就是因為不認同對方才會吵起來,這也是一個讓彼此互相了解的機會
: 我們應該用更正面 更積極的態度去發展學生自治(不管是議會或幹事會)
: 不然在大多數同學的眼中
: 很多人都只是一群自HIGH的政客而已吧我猜
: 寫在眾多風風雨雨之後
: 為的只是提醒各位學生自治的參與者
: 還有很多的學生需要看到我們的表現
非常需要,如果你們願意傾聽學生的疑問與意見也是一種優良表現
: 而不是在這裡的自以為在做政績的 互相攻訐之類的言論
願意承認錯誤某種程度上也是一種很難得的政績
: 好吧可能很多人會覺得以上都是屁話
並不會,因為大部分的人應該都直接END
: 總之只是我看了這麼多議題以後的一點點感想罷了(加上一點小無奈)
我還是覺得政大學生不敢出來說話的情況太多了
本人厚顏無恥,沒事喜歡大聲說話
希望這篇文章能喚醒更多有話想說但沒勇氣說的同學
不然會長的當選感言可能就要跳票了(希望別人幹譙?)
補充:
政大的同學實在相當有親愛精誠的精神啊
這次四校聯合演唱會,台大支出佔一學期學生會費的50%而已,在NTU就被幹譙到飛天
兩個幹部因此辭職下台還是無法平息民怨,會長被罵到臭頭
我們支出佔了60%的一學期學生會會費,卻沒什麼人出來抱怨
學生會後續報告時也少有人質疑
在此事件看來
政大學生的包容心與耐心應該是大勝台大學生的,真是不簡單
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.114.192.29
※ 編輯: Durant35 來自: 58.114.192.29 (01/05 18:48)
1F:推 cherish18:我表明的是一般學生的看法 01/05 18:51
2F:→ Durant35:我也是一般學生 就不如此認為 01/05 18:52
3F:→ cherish18:至於討論非得用吵鬧與攻擊的方式進行吧 01/05 18:52
4F:→ chu0903:沒繳學生會費 也懶得罵囉^_< 01/05 18:52
5F:→ cherish18:為支持而支持當然也不好囉 01/05 18:53
6F:→ Durant35:那應該用什麼方式進行? 我覺得我在討論 有人覺得我在吵鬧 01/05 18:53
7F:→ Durant35:那我應該閉嘴還是繼續講話? 01/05 18:53
8F:推 drift1943:聽聽看為什麼別人覺得你在吵鬧 01/05 18:56
9F:→ Durant35:如果覺得我在吵鬧 歡迎說出理由~ 前一篇文章也沒定義到底 01/05 18:57
10F:→ Durant35:什麼叫做吵鬧 另外我文章裡也提到 對事不對人的吵鬧是一 01/05 18:57
11F:→ Durant35:種溝通方式 此外我也不懂正常討論的定義到底是?? 01/05 18:58
12F:推 killus:身為一般學生的我 比較贊同這一篇~ 01/05 18:59
13F:推 cherish18:我直接回了一篇 其實我覺得我們對文章的認知不太一樣 01/05 19:03
14F:→ cherish18:我也很贊同你的觀點啊!! 01/05 19:03
15F:推 BBMJ:中肯推!能自由表達不同想法和意見,才是民主最重要的價值! 01/05 19:06
16F:推 eric61420:這篇我比較喜歡 01/05 20:46
17F:推 black0564:gut 01/05 21:30
18F:推 yggub:只推這篇 01/05 21:32
19F:推 t85eeuut:推 01/05 22:00
20F:推 ErrethAkbe:推這篇 01/06 00:36
21F:→ rupertbear:推推推 01/06 01:40
22F:推 azurefish227:Du大 我想原PO指的吵架與你文中所述的吵架是有差別的 01/07 12:24
23F:→ azurefish227:前者,像會長前幾天那篇文下面的推文, 01/07 12:25
24F:→ azurefish227:後者,比較像是意見不同的摩擦。 01/07 12:26
25F:→ azurefish227:你指的這種"吵架",我也覺得是溝通討論中不可避免的 01/07 12:26
26F:→ azurefish227:一部份,並且在一定程度上的確"真實地反映"大家的參 01/07 12:27
27F:→ azurefish227:與程度,也的確如你所說,不吵也很難真正了解彼此。 01/07 12:28
28F:→ azurefish227:但我覺得,原PO指的那種該冷靜的吵架確實存在著, 01/07 12:30
29F:→ azurefish227:因為講真的,現在的情況就是太多人" 對人也對事 "。 01/07 12:32
30F:→ azurefish227:我想原PO意思不是吵架不好,是這幾天以來吵的過頭了 01/07 12:34
31F:推 azurefish227:就Du大你這篇前幾段的敘述而言,我想原PO的意思並不 01/07 12:37
32F:→ azurefish227:是那麼極端的"反對、禁止爭吵"。 01/07 12:38
33F:推 azurefish227:那麼,在大家還不是很能做到"對事不對人"的程度時 01/07 12:44
34F:→ azurefish227:適時的呼籲不正是維持"討論秩序"的方法之一嗎? 01/07 12:45
35F:→ azurefish227:並且,不知道Du大有沒有發現,這篇文大部分的內容都 01/07 12:46
36F:→ azurefish227:是以學生的角度而發的,那麼批評、監督當局者自然沒 01/07 12:47
37F:→ azurefish227:什麼不對,積極地說更是我們的責任。 01/07 12:47
38F:→ azurefish227:然而原PO指的,卻像是有關人士自己在政大版吵起來, 01/07 12:48
39F:→ azurefish227:而其他人呢? 常常連搞清楚狀況都很累了 更別說要他們 01/07 12:49
40F:→ azurefish227:將整串又臭又長的討論一一看完,想推文還怕被罵了, 01/07 12:49
41F:→ azurefish227:而就像你所說的,該要想想一般人不想參與討論的原因 01/07 12:50
42F:→ azurefish227:就我看來,其實是呼應了原PO說的小圈圈的概念不是嗎? 01/07 12:51
43F:推 azurefish227:最後,我覺得...學生自治最重要的不是選舉是監督。 01/07 12:57
44F:→ azurefish227:選完了就不理了,投票只是幫忙,要怎麼談"參與"呢? 01/07 12:59
45F:→ azurefish227:然而事實上很多這種例子阿,這很令人難過不是嗎? 01/07 12:59
46F:→ azurefish227:所以上面應該要多放資訊下來,我覺得這次有人將事情 01/07 13:00
47F:→ azurefish227:PO過來討論就很好。而大眾也不能只將參與侷限在投票, 01/07 13:02
48F:→ azurefish227:而得自己也有意願去聽、去看、去罵、去批評才行。 01/07 13:03
49F:→ azurefish227:才有意義。我覺得你跟原PO的出發點很像,這樣而已:")) 01/07 13:07
50F:推 letibe:只能推"民主只存在選舉那幾天",這點倒是和政客選舉蠻像的 01/11 06:48