NCCU 板


LINE

不好意思,在一堆人推中肯時 我對於這篇文章還是有點質疑跟無法認同 ※ 引述《cherish18 (巧芯)》之銘言: : 最近學生自治的議題似乎在板上越來越夯了? : 或許是因為選舉, : 或許是因為四校演唱會, : 或許是因為議會和學生會 : 或許是因為疑似騙票的事件…… : 有很多的可能性,在此我就不贅述了, : 但,猛然一看,卻又是不斷的爭論,無論是於法條間的辯論或是情緒上的措辭... 我也不樂見純粹發洩情緒上的措辭 但學生可以表達他們的不滿情緒,這也是民主國家的驕傲所在 我們可以去總統府前面大罵總統,但有正常人敢到天安門罵他們的領導人嗎 一個民主的校園,批評或被批評應該是毫無疑慮吧 此外,法條間的辯論也是必要 行政單位有違法疑慮,當然需要就法條適用做一番討論 覺得自己沒有錯,那就照著法條解釋為什麼沒有錯 真理通常是越辯越明,而不是突然發現的 : 有的,身為學生會中一份子的我, : 也或許是因為敏感度的關係,感受到的是為反對而反對的攻訐。 為反對而反對不好,那因為支持而支持呢? : (當然不可能會有人承認甚至覺得是自己,It's OK..) : 有的,真的關心的同學、議員、前議員們的討論, : 講的清楚明白,真的用心去分析、釐清事件的前因後果。 : 但在討論的過程中,又回到了我剛開始所認識的學生自治, : 「也只不過是一群人吵吵鬧鬧~SO what?」 就算是最老牌的民主國家英國,議會開會時也會吵吵鬧鬧 這很正常,不吵不鬧是專制國家的特色 吵架有時是一種溝通的方式,當連吵架都不吵時 代表根本沒人想關心任何的事務,這難道是學生會希望的? 還是你們比較熱愛專制國家行政權獨大呢?怎麼做事都沒人會出來吵喔~ : 我們討論了太多同學們不明白的事情(應該說是太複雜了懶得管) 學生之所以選出你們,就是因為你們了解的比學生多 要代表學生爭取利益,同時也願意花時間了解一般學生沒時間沒意願了解的事 如果每個學生都了解行政過程如何,也願意花時間在上面 那何必選出你們行間接民主呢? 代議政治的前提就是,選出有能力有意願的人代表人民爭取利益 今天你們反過來抱怨學生不懂你們所討論的事情,不覺得可笑嗎? 人人都可以當會長的時代已經到來了是嗎? : 第幾條的法條,怎樣又怎樣.... : 學生自治,好像又再度被困在一個小圈圈裡面? : 我在一個月以前, : 或許還以為他有更大的空間, : 想像可以以更多元的方式,讓大家了解學生自治的重要性 學生自治是很重要,但對大多數的人來說,只有在選舉議員或會長時才重要。 那才是多數學生對於學生自治應盡的責任。其它時刻我們選擇相信我們所選擇的人 就是學生會與議會。 但請不要讓我們覺得只有在投票的那幾天,民主才存在 : 而不像自己在上學期之前所認為的「學生自治只不過是種自HIGH的政治」 : 但這幾天的眾多討論串, : 我發現自己是過度樂觀了。 : 好像又變得永遠是某幾個人在討論? : 好像又變得永遠是某幾個人在攻擊? : 我們希望提升學生的參與 : 結果學生呢 去哪了? 那就要問問多數學生不願意參與討論的原因是什麼? 當一般學生發聲時,學生會嫌我們吵鬧 當一般學生依照法條質疑學生會時,學生會視若無睹 這樣以後還有人想要發聲、討論、質疑學生會嗎? 都給你們玩就好囉,反正我們的意見不被重視,我們的意見毫無影響性 當你看到別人所做的一切都是白費力氣時,你還會想浪費力氣嗎? : 為什麼我們又要讓學生自治變成小圈圈呢....? : 當然不是一竿子打翻一條船, : 我也看到了許多對學生自治有熱情 有關注的人 而且非常多 : 我的意思是, : 許多的言論中, : 學生自治又再度變成了令一般同學們 所不能理解的事情 前面已經提過了,你不可能要求所有同學都理解議會與學生會在幹麼 也不可能要求一般同學懂那些嚴峻冷酷的法條與議會紀錄是什麼 這就是為什麼你們存在的理由所在啊! 因為一般學生沒時間、沒這麼大的熱情去搞懂所有事 所以你們被一般學生賦與代表他們的權力 去理解議會跟學生會的遊戲規則、法條是在說什麼 為一般學生爭取利益 : 學生自治又再度變成了令一般同學們 所覺得超不吸引人的事情 : 要怎麼做似乎值得我們更深入去思考 : 畢竟監督、執行中總是會產生衝突 與許多的是非對錯 : 但 : 與此同時 : 希望大家還可以想起 : 我們不應該是來吵架 而是去想解決辦法 為什麼不該吵架?吵架對事不對人也沒甚麼錯誤 吵架就是因為不認同對方才會吵起來,這也是一個讓彼此互相了解的機會 : 我們應該用更正面 更積極的態度去發展學生自治(不管是議會或幹事會) : 不然在大多數同學的眼中 : 很多人都只是一群自HIGH的政客而已吧我猜 : 寫在眾多風風雨雨之後 : 為的只是提醒各位學生自治的參與者 : 還有很多的學生需要看到我們的表現 非常需要,如果你們願意傾聽學生的疑問與意見也是一種優良表現 : 而不是在這裡的自以為在做政績的 互相攻訐之類的言論 願意承認錯誤某種程度上也是一種很難得的政績 : 好吧可能很多人會覺得以上都是屁話 並不會,因為大部分的人應該都直接END : 總之只是我看了這麼多議題以後的一點點感想罷了(加上一點小無奈) 我還是覺得政大學生不敢出來說話的情況太多了 本人厚顏無恥,沒事喜歡大聲說話 希望這篇文章能喚醒更多有話想說但沒勇氣說的同學 不然會長的當選感言可能就要跳票了(希望別人幹譙?) 補充: 政大的同學實在相當有親愛精誠的精神啊 這次四校聯合演唱會,台大支出佔一學期學生會費的50%而已,在NTU就被幹譙到飛天 兩個幹部因此辭職下台還是無法平息民怨,會長被罵到臭頭 我們支出佔了60%的一學期學生會會費,卻沒什麼人出來抱怨 學生會後續報告時也少有人質疑 在此事件看來 政大學生的包容心與耐心應該是大勝台大學生的,真是不簡單 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.114.192.29 ※ 編輯: Durant35 來自: 58.114.192.29 (01/05 18:48)
1F:推 cherish18:我表明的是一般學生的看法 01/05 18:51
2F:→ Durant35:我也是一般學生 就不如此認為 01/05 18:52
3F:→ cherish18:至於討論非得用吵鬧與攻擊的方式進行吧 01/05 18:52
4F:→ chu0903:沒繳學生會費 也懶得罵囉^_< 01/05 18:52
5F:→ cherish18:為支持而支持當然也不好囉 01/05 18:53
6F:→ Durant35:那應該用什麼方式進行? 我覺得我在討論 有人覺得我在吵鬧 01/05 18:53
7F:→ Durant35:那我應該閉嘴還是繼續講話? 01/05 18:53
8F:推 drift1943:聽聽看為什麼別人覺得你在吵鬧 01/05 18:56
9F:→ Durant35:如果覺得我在吵鬧 歡迎說出理由~ 前一篇文章也沒定義到底 01/05 18:57
10F:→ Durant35:什麼叫做吵鬧 另外我文章裡也提到 對事不對人的吵鬧是一 01/05 18:57
11F:→ Durant35:種溝通方式 此外我也不懂正常討論的定義到底是?? 01/05 18:58
12F:推 killus:身為一般學生的我 比較贊同這一篇~ 01/05 18:59
13F:推 cherish18:我直接回了一篇 其實我覺得我們對文章的認知不太一樣 01/05 19:03
14F:→ cherish18:我也很贊同你的觀點啊!! 01/05 19:03
15F:推 BBMJ:中肯推!能自由表達不同想法和意見,才是民主最重要的價值! 01/05 19:06
16F:推 eric61420:這篇我比較喜歡 01/05 20:46
17F:推 black0564:gut 01/05 21:30
18F:推 yggub:只推這篇 01/05 21:32
19F:推 t85eeuut:推 01/05 22:00
20F:推 ErrethAkbe:推這篇 01/06 00:36
21F:→ rupertbear:推推推 01/06 01:40
22F:推 azurefish227:Du大 我想原PO指的吵架與你文中所述的吵架是有差別的 01/07 12:24
23F:→ azurefish227:前者,像會長前幾天那篇文下面的推文, 01/07 12:25
24F:→ azurefish227:後者,比較像是意見不同的摩擦。 01/07 12:26
25F:→ azurefish227:你指的這種"吵架",我也覺得是溝通討論中不可避免的 01/07 12:26
26F:→ azurefish227:一部份,並且在一定程度上的確"真實地反映"大家的參 01/07 12:27
27F:→ azurefish227:與程度,也的確如你所說,不吵也很難真正了解彼此。 01/07 12:28
28F:→ azurefish227:但我覺得,原PO指的那種該冷靜的吵架確實存在著, 01/07 12:30
29F:→ azurefish227:因為講真的,現在的情況就是太多人" 對人也對事 "。 01/07 12:32
30F:→ azurefish227:我想原PO意思不是吵架不好,是這幾天以來吵的過頭了 01/07 12:34
31F:推 azurefish227:就Du大你這篇前幾段的敘述而言,我想原PO的意思並不 01/07 12:37
32F:→ azurefish227:是那麼極端的"反對、禁止爭吵"。 01/07 12:38
33F:推 azurefish227:那麼,在大家還不是很能做到"對事不對人"的程度時 01/07 12:44
34F:→ azurefish227:適時的呼籲不正是維持"討論秩序"的方法之一嗎? 01/07 12:45
35F:→ azurefish227:並且,不知道Du大有沒有發現,這篇文大部分的內容都 01/07 12:46
36F:→ azurefish227:是以學生的角度而發的,那麼批評、監督當局者自然沒 01/07 12:47
37F:→ azurefish227:什麼不對,積極地說更是我們的責任。 01/07 12:47
38F:→ azurefish227:然而原PO指的,卻像是有關人士自己在政大版吵起來, 01/07 12:48
39F:→ azurefish227:而其他人呢? 常常連搞清楚狀況都很累了 更別說要他們 01/07 12:49
40F:→ azurefish227:將整串又臭又長的討論一一看完,想推文還怕被罵了, 01/07 12:49
41F:→ azurefish227:而就像你所說的,該要想想一般人不想參與討論的原因 01/07 12:50
42F:→ azurefish227:就我看來,其實是呼應了原PO說的小圈圈的概念不是嗎? 01/07 12:51
43F:推 azurefish227:最後,我覺得...學生自治最重要的不是選舉是監督。 01/07 12:57
44F:→ azurefish227:選完了就不理了,投票只是幫忙,要怎麼談"參與"呢? 01/07 12:59
45F:→ azurefish227:然而事實上很多這種例子阿,這很令人難過不是嗎? 01/07 12:59
46F:→ azurefish227:所以上面應該要多放資訊下來,我覺得這次有人將事情 01/07 13:00
47F:→ azurefish227:PO過來討論就很好。而大眾也不能只將參與侷限在投票, 01/07 13:02
48F:→ azurefish227:而得自己也有意願去聽、去看、去罵、去批評才行。 01/07 13:03
49F:→ azurefish227:才有意義。我覺得你跟原PO的出發點很像,這樣而已:")) 01/07 13:07
50F:推 letibe:只能推"民主只存在選舉那幾天",這點倒是和政客選舉蠻像的 01/11 06:48







like.gif 您可能會有興趣的文章
icon.png[問題/行為] 貓晚上進房間會不會有憋尿問題
icon.pngRe: [閒聊] 選了錯誤的女孩成為魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一張
icon.png[心得] EMS高領長版毛衣.墨小樓MC1002
icon.png[分享] 丹龍隔熱紙GE55+33+22
icon.png[問題] 清洗洗衣機
icon.png[尋物] 窗台下的空間
icon.png[閒聊] 双極の女神1 木魔爵
icon.png[售車] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四門
icon.png[討論] 能從照片感受到攝影者心情嗎
icon.png[狂賀] 賀賀賀賀 賀!島村卯月!總選舉NO.1
icon.png[難過] 羨慕白皮膚的女生
icon.png閱讀文章
icon.png[黑特]
icon.png[問題] SBK S1安裝於安全帽位置
icon.png[分享] 舊woo100絕版開箱!!
icon.pngRe: [無言] 關於小包衛生紙
icon.png[開箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 簡單測試
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 執行者16PT
icon.png[售車] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑戰33 LV10 獅子座pt solo
icon.png[閒聊] 手把手教你不被桶之新手主購教學
icon.png[分享] Civic Type R 量產版官方照無預警流出
icon.png[售車] Golf 4 2.0 銀色 自排
icon.png[出售] Graco提籃汽座(有底座)2000元誠可議
icon.png[問題] 請問補牙材質掉了還能再補嗎?(台中半年內
icon.png[問題] 44th 單曲 生寫竟然都給重複的啊啊!
icon.png[心得] 華南紅卡/icash 核卡
icon.png[問題] 拔牙矯正這樣正常嗎
icon.png[贈送] 老莫高業 初業 102年版
icon.png[情報] 三大行動支付 本季掀戰火
icon.png[寶寶] 博客來Amos水蠟筆5/1特價五折
icon.pngRe: [心得] 新鮮人一些面試分享
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 麒麟25PT
icon.pngRe: [閒聊] (君の名は。雷慎入) 君名二創漫畫翻譯
icon.pngRe: [閒聊] OGN中場影片:失蹤人口局 (英文字幕)
icon.png[問題] 台灣大哥大4G訊號差
icon.png[出售] [全國]全新千尋侘草LED燈, 水草

請輸入看板名稱,例如:Boy-Girl站內搜尋

TOP