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不好意思,在一堆人推中肯时 我对於这篇文章还是有点质疑跟无法认同 ※ 引述《cherish18 (巧芯)》之铭言: : 最近学生自治的议题似乎在板上越来越夯了? : 或许是因为选举, : 或许是因为四校演唱会, : 或许是因为议会和学生会 : 或许是因为疑似骗票的事件…… : 有很多的可能性,在此我就不赘述了, : 但,猛然一看,却又是不断的争论,无论是於法条间的辩论或是情绪上的措辞... 我也不乐见纯粹发泄情绪上的措辞 但学生可以表达他们的不满情绪,这也是民主国家的骄傲所在 我们可以去总统府前面大骂总统,但有正常人敢到天安门骂他们的领导人吗 一个民主的校园,批评或被批评应该是毫无疑虑吧 此外,法条间的辩论也是必要 行政单位有违法疑虑,当然需要就法条适用做一番讨论 觉得自己没有错,那就照着法条解释为什麽没有错 真理通常是越辩越明,而不是突然发现的 : 有的,身为学生会中一份子的我, : 也或许是因为敏感度的关系,感受到的是为反对而反对的攻讦。 为反对而反对不好,那因为支持而支持呢? : (当然不可能会有人承认甚至觉得是自己,It's OK..) : 有的,真的关心的同学、议员、前议员们的讨论, : 讲的清楚明白,真的用心去分析、厘清事件的前因後果。 : 但在讨论的过程中,又回到了我刚开始所认识的学生自治, : 「也只不过是一群人吵吵闹闹~SO what?」 就算是最老牌的民主国家英国,议会开会时也会吵吵闹闹 这很正常,不吵不闹是专制国家的特色 吵架有时是一种沟通的方式,当连吵架都不吵时 代表根本没人想关心任何的事务,这难道是学生会希望的? 还是你们比较热爱专制国家行政权独大呢?怎麽做事都没人会出来吵喔~ : 我们讨论了太多同学们不明白的事情(应该说是太复杂了懒得管) 学生之所以选出你们,就是因为你们了解的比学生多 要代表学生争取利益,同时也愿意花时间了解一般学生没时间没意愿了解的事 如果每个学生都了解行政过程如何,也愿意花时间在上面 那何必选出你们行间接民主呢? 代议政治的前提就是,选出有能力有意愿的人代表人民争取利益 今天你们反过来抱怨学生不懂你们所讨论的事情,不觉得可笑吗? 人人都可以当会长的时代已经到来了是吗? : 第几条的法条,怎样又怎样.... : 学生自治,好像又再度被困在一个小圈圈里面? : 我在一个月以前, : 或许还以为他有更大的空间, : 想像可以以更多元的方式,让大家了解学生自治的重要性 学生自治是很重要,但对大多数的人来说,只有在选举议员或会长时才重要。 那才是多数学生对於学生自治应尽的责任。其它时刻我们选择相信我们所选择的人 就是学生会与议会。 但请不要让我们觉得只有在投票的那几天,民主才存在 : 而不像自己在上学期之前所认为的「学生自治只不过是种自HIGH的政治」 : 但这几天的众多讨论串, : 我发现自己是过度乐观了。 : 好像又变得永远是某几个人在讨论? : 好像又变得永远是某几个人在攻击? : 我们希望提升学生的参与 : 结果学生呢 去哪了? 那就要问问多数学生不愿意参与讨论的原因是什麽? 当一般学生发声时,学生会嫌我们吵闹 当一般学生依照法条质疑学生会时,学生会视若无睹 这样以後还有人想要发声、讨论、质疑学生会吗? 都给你们玩就好罗,反正我们的意见不被重视,我们的意见毫无影响性 当你看到别人所做的一切都是白费力气时,你还会想浪费力气吗? : 为什麽我们又要让学生自治变成小圈圈呢....? : 当然不是一竿子打翻一条船, : 我也看到了许多对学生自治有热情 有关注的人 而且非常多 : 我的意思是, : 许多的言论中, : 学生自治又再度变成了令一般同学们 所不能理解的事情 前面已经提过了,你不可能要求所有同学都理解议会与学生会在干麽 也不可能要求一般同学懂那些严峻冷酷的法条与议会纪录是什麽 这就是为什麽你们存在的理由所在啊! 因为一般学生没时间、没这麽大的热情去搞懂所有事 所以你们被一般学生赋与代表他们的权力 去理解议会跟学生会的游戏规则、法条是在说什麽 为一般学生争取利益 : 学生自治又再度变成了令一般同学们 所觉得超不吸引人的事情 : 要怎麽做似乎值得我们更深入去思考 : 毕竟监督、执行中总是会产生冲突 与许多的是非对错 : 但 : 与此同时 : 希望大家还可以想起 : 我们不应该是来吵架 而是去想解决办法 为什麽不该吵架?吵架对事不对人也没甚麽错误 吵架就是因为不认同对方才会吵起来,这也是一个让彼此互相了解的机会 : 我们应该用更正面 更积极的态度去发展学生自治(不管是议会或干事会) : 不然在大多数同学的眼中 : 很多人都只是一群自HIGH的政客而已吧我猜 : 写在众多风风雨雨之後 : 为的只是提醒各位学生自治的参与者 : 还有很多的学生需要看到我们的表现 非常需要,如果你们愿意倾听学生的疑问与意见也是一种优良表现 : 而不是在这里的自以为在做政绩的 互相攻讦之类的言论 愿意承认错误某种程度上也是一种很难得的政绩 : 好吧可能很多人会觉得以上都是屁话 并不会,因为大部分的人应该都直接END : 总之只是我看了这麽多议题以後的一点点感想罢了(加上一点小无奈) 我还是觉得政大学生不敢出来说话的情况太多了 本人厚颜无耻,没事喜欢大声说话 希望这篇文章能唤醒更多有话想说但没勇气说的同学 不然会长的当选感言可能就要跳票了(希望别人干谯?) 补充: 政大的同学实在相当有亲爱精诚的精神啊 这次四校联合演唱会,台大支出占一学期学生会费的50%而已,在NTU就被干谯到飞天 两个干部因此辞职下台还是无法平息民怨,会长被骂到臭头 我们支出占了60%的一学期学生会会费,却没什麽人出来抱怨 学生会後续报告时也少有人质疑 在此事件看来 政大学生的包容心与耐心应该是大胜台大学生的,真是不简单 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 58.114.192.29 ※ 编辑: Durant35 来自: 58.114.192.29 (01/05 18:48)
1F:推 cherish18:我表明的是一般学生的看法 01/05 18:51
2F:→ Durant35:我也是一般学生 就不如此认为 01/05 18:52
3F:→ cherish18:至於讨论非得用吵闹与攻击的方式进行吧 01/05 18:52
4F:→ chu0903:没缴学生会费 也懒得骂罗^_< 01/05 18:52
5F:→ cherish18:为支持而支持当然也不好罗 01/05 18:53
6F:→ Durant35:那应该用什麽方式进行? 我觉得我在讨论 有人觉得我在吵闹 01/05 18:53
7F:→ Durant35:那我应该闭嘴还是继续讲话? 01/05 18:53
8F:推 drift1943:听听看为什麽别人觉得你在吵闹 01/05 18:56
9F:→ Durant35:如果觉得我在吵闹 欢迎说出理由~ 前一篇文章也没定义到底 01/05 18:57
10F:→ Durant35:什麽叫做吵闹 另外我文章里也提到 对事不对人的吵闹是一 01/05 18:57
11F:→ Durant35:种沟通方式 此外我也不懂正常讨论的定义到底是?? 01/05 18:58
12F:推 killus:身为一般学生的我 比较赞同这一篇~ 01/05 18:59
13F:推 cherish18:我直接回了一篇 其实我觉得我们对文章的认知不太一样 01/05 19:03
14F:→ cherish18:我也很赞同你的观点啊!! 01/05 19:03
15F:推 BBMJ:中肯推!能自由表达不同想法和意见,才是民主最重要的价值! 01/05 19:06
16F:推 eric61420:这篇我比较喜欢 01/05 20:46
17F:推 black0564:gut 01/05 21:30
18F:推 yggub:只推这篇 01/05 21:32
19F:推 t85eeuut:推 01/05 22:00
20F:推 ErrethAkbe:推这篇 01/06 00:36
21F:→ rupertbear:推推推 01/06 01:40
22F:推 azurefish227:Du大 我想原PO指的吵架与你文中所述的吵架是有差别的 01/07 12:24
23F:→ azurefish227:前者,像会长前几天那篇文下面的推文, 01/07 12:25
24F:→ azurefish227:後者,比较像是意见不同的摩擦。 01/07 12:26
25F:→ azurefish227:你指的这种"吵架",我也觉得是沟通讨论中不可避免的 01/07 12:26
26F:→ azurefish227:一部份,并且在一定程度上的确"真实地反映"大家的参 01/07 12:27
27F:→ azurefish227:与程度,也的确如你所说,不吵也很难真正了解彼此。 01/07 12:28
28F:→ azurefish227:但我觉得,原PO指的那种该冷静的吵架确实存在着, 01/07 12:30
29F:→ azurefish227:因为讲真的,现在的情况就是太多人" 对人也对事 "。 01/07 12:32
30F:→ azurefish227:我想原PO意思不是吵架不好,是这几天以来吵的过头了 01/07 12:34
31F:推 azurefish227:就Du大你这篇前几段的叙述而言,我想原PO的意思并不 01/07 12:37
32F:→ azurefish227:是那麽极端的"反对、禁止争吵"。 01/07 12:38
33F:推 azurefish227:那麽,在大家还不是很能做到"对事不对人"的程度时 01/07 12:44
34F:→ azurefish227:适时的呼吁不正是维持"讨论秩序"的方法之一吗? 01/07 12:45
35F:→ azurefish227:并且,不知道Du大有没有发现,这篇文大部分的内容都 01/07 12:46
36F:→ azurefish227:是以学生的角度而发的,那麽批评、监督当局者自然没 01/07 12:47
37F:→ azurefish227:什麽不对,积极地说更是我们的责任。 01/07 12:47
38F:→ azurefish227:然而原PO指的,却像是有关人士自己在政大版吵起来, 01/07 12:48
39F:→ azurefish227:而其他人呢? 常常连搞清楚状况都很累了 更别说要他们 01/07 12:49
40F:→ azurefish227:将整串又臭又长的讨论一一看完,想推文还怕被骂了, 01/07 12:49
41F:→ azurefish227:而就像你所说的,该要想想一般人不想参与讨论的原因 01/07 12:50
42F:→ azurefish227:就我看来,其实是呼应了原PO说的小圈圈的概念不是吗? 01/07 12:51
43F:推 azurefish227:最後,我觉得...学生自治最重要的不是选举是监督。 01/07 12:57
44F:→ azurefish227:选完了就不理了,投票只是帮忙,要怎麽谈"参与"呢? 01/07 12:59
45F:→ azurefish227:然而事实上很多这种例子阿,这很令人难过不是吗? 01/07 12:59
46F:→ azurefish227:所以上面应该要多放资讯下来,我觉得这次有人将事情 01/07 13:00
47F:→ azurefish227:PO过来讨论就很好。而大众也不能只将参与局限在投票, 01/07 13:02
48F:→ azurefish227:而得自己也有意愿去听、去看、去骂、去批评才行。 01/07 13:03
49F:→ azurefish227:才有意义。我觉得你跟原PO的出发点很像,这样而已:")) 01/07 13:07
50F:推 letibe:只能推"民主只存在选举那几天",这点倒是和政客选举蛮像的 01/11 06:48







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