作者satsuki1826 (是2不是3)
看板NCCU
標題[校園] 關於校園流浪狗的小看法
時間Fri Apr 29 17:32:34 2011
先說明好了 我本身就是
前幾篇文提到的多數派 所謂的"愛狗人士"之一
先挑明了立場比較好說話
不過我不是尊生社員 大三了也沒時間加入
其實我之前對尊生社本來是抱持著 懷疑跟誤解的態度
基本上大概是因為那時候 G板常常只會看到要圍剿狗后之類的號召 拍下證據之類的
我心裡只想說 你們是尊生社又不是徵信社= =
這學期我去修了 校園流浪狗的認識與管理
有機會可以接觸更多尊生社所做的 以及理想 等等的資訊
所以才想來這邊跟各位分享我的看法
首先我想說的是: 我覺得所謂愛狗人士 跟反狗人士
姑且不論數量上的優勢在哪一邊
誰可以說 看到一隻大狗咆哮著向你跑來 你還可以氣定神閒的 用個霸氣之類的馴服他?
附個圖比較好說明
http://i.gbc.tw/gb_img/1/001/356/1356171.jpg
我想 在害怕被狗咬 被狗追這一點 是沒有人有不同的
可以請部分人不要繼續講的好像愛狗就是不怕被咬被追都要通通留下這些校狗 好嗎
其次是 關於TNR
我想概念之前尊生社同學已經說得很清楚了 不再贅述
說穿了 TNR是個絕對可以解決流浪狗"威脅"的好方法嗎
我想包括尊生社在內 沒有人可以肯定的跟你說 "是~的 從此快樂的不得了~~~"
但是他的關鍵在於他會把流浪狗送去絕育
然後放回
有些人就會覺得 通通抓去殺了乾淨都來不及 還放回哩
只是 第一點 流浪狗這種現象現在是普遍出現在台灣社會 街頭上的
今天抓了一批 還有一批會前仆後繼的來
為什麼? 因為有食物 因為有空間
TNR的理念裡面還有利用這些已經定居的狗群驅趕新狗的部分
先"假設"能有效實現好了 豈不是比抓不勝抓還有用的方法?
（只不過有些人在驅趕的過程中就會被嚇到了...）
還有 抓了一批殺了一批 乾淨溜溜之後
進來校園的新狗(別否認了 根本不可能會從此天下無狗)
大家覺得會是很溫馴的? 都會是人家訓練過的? 都不會再追人咬人?
可能嗎
而且這群狗還可能因為不斷的被捕狗隊捕抓
---前提是台北市的捕狗隊還要一直被我們隨摳隨到喔^.<---
變的非常怕人 或甚至對人有攻擊性
這樣真的是解決之道?
尊生社推動的TNR 不管成效如何 也不管前幾篇有人提出外國的論文說效果不好
至少是一種解決的方式
至少是比一昧的看到就抓抓了就殺 比較好的解決方式
今天台大的動物保護社(忘記是不是這個名字)
還有學校獸醫系的同學支援
我們的尊生社有什麼?
有之前努力對學校爭取來的TNR代替捕抓 也確實現在校園內有至少幾隻溫馴的校狗
然而卻有 學校的不信任 例如之前突然出現的捕狗隊
還有更慘的 是學生不斷質疑的聲音
尊生社真的沒多少人力物力
常常要跟學校周旋不說(例如跟學校商量校狗數目的上限)
可是更讓人難過的是 常常努力得來的卻是非議跟質疑
就會有人不斷的說"萬一我被咬怎麼辦 好害怕>"<"
來當成應該把校園內的狗抓光的理由
前面已經說過了 不可能抓一次就乾淨溜溜 從此無憂無慮
捕狗隊也不會有那個時間精力 你政大校方叫一聲"有狗~~~~" 就跑來抓走他
更別說是學校現在根本忽視這個問題了 我不敢相信我之前居然還對學校有所期待
最後我想說
畢竟尊生社推行TNR的背後 有好幾個指導老師 還有專業的獸醫會幫忙結扎
也盡力的 在有學生被攻擊的時候 想辦法讓攻擊人的狗離開校園
TNR是否有成效? 實施多久有效?
我很無知 我也不知道
但我知道這是一群希望校園能更好 而非一昧愚蠢"愛狗所以要留下他" 的熱心人士
自始至今 認真爭取而來的政策
從來就不是真的為了愛狗 還不是為了可以真正解決流浪狗的問題
今天你有更好的方法 有實施成效(最好附上幾篇論文為基礎喔^.<)
可以對學校提出
如果真的有效果
那施主豈不是功德一件? 大家都會感謝你的
但如果只是"我怕狗所以狗應該都滾啦 X 校園裡面就不該有狗啦"
還是別了吧 因為根本是不可能實現的烏托邦之夢
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.175.59
1F：噓 ken0715:看到論文就想噓 04/29 17:39
2F：噓 oak2002:要提出意見還要附論文? 04/29 17:51
3F：噓 OsakeLee:希望大家都是被狗咬都要包容忍耐的聖人 ^.< 04/29 17:55
4F：→ black0564:原來現在講話還要有論文背書 04/29 17:56
5F：推 xdxdman1:何苦針對一的非重點的點噓呢 04/29 17:57
6F：→ black0564:現在原po的態度不就是"我支持現任政策 你們反對的請提出 04/29 18:05
7F：→ black0564:相關論文佐證" 那對於反對得豈不是都被掌嘴了 04/29 18:06
8F：噓 OsakeLee:不過是包裝過的心得文... 04/29 18:07
9F：推 dwarfly:推~ 04/29 18:24
10F：噓 ErrethAkbe:好個放大絕 論文攻擊^ < 04/29 18:26
11F：噓 nonewane:把怕狗跟反對校園有狗的聲音當發白日夢？所以該閉嘴？ 04/29 18:30
12F：推 spicalts:推理性愛狗 04/29 18:30
13F：→ reink1177:我以為狗群在自己習慣的環境中會相對溫馴 還是我弄錯了? 04/29 18:38
14F：推 cherish18:他論文那個好像是一種諷刺??? 04/29 18:54
15F：→ bewilderment:為什麼不給每隻狗都套上口罩，把抓子磨平就好啦。 04/29 18:56
16F：→ bewilderment:只有尊生社餵食才能拿下來，這樣也不會吃別人給的。 04/29 18:57
17F：→ bewilderment:也不會咬人也不用捕狗。 04/29 18:57
18F：推 cherish18:樓上這個做法的話 就至少再加一個"定期透氣"免得爛掉 04/29 18:59
19F：→ bewilderment:除了還是會跑到圖書館裡之外，大概就沒什麼會被嫌棄 04/29 19:00
20F：→ bewilderment:C18大說得對，身為愛狗人士，就是要幫他定期透氣啊。 04/29 19:01
21F：→ bewilderment:小BABY也是要一直換尿布的，真的愛狗就應該不會覺得 04/29 19:01
22F：→ bewilderment:煩吧。也可以檢測出那些只想滿足自己的縱養欲，卻不 04/29 19:02
23F：→ bewilderment:肯為了縱養而造成的外部成本還對他人的困擾的人了。 04/29 19:03
24F：→ bewilderment:C大下線了!? 04/29 19:06
25F：噓 mf7841:我還是覺得前幾篇OOOO同學說得捕狗+TNR比較令我信服。 04/29 19:09
26F：→ mf7841:TNR的確是個「終極」的解決辦法，但成效很慢， 04/29 19:10
27F：→ mf7841:相反的，捕狗撲殺治標不治本沒錯，但是目前連所謂的「標」 04/29 19:11
28F：→ bewilderment:可是捕狗很殘忍耶，狗會被殺死耶。狗也是生命啊。 04/29 19:11
29F：→ mf7841:都還沒辦法解決，你們一直說要「治本」，那是不同層次的討 04/29 19:11
30F：→ mf7841:論啊。 04/29 19:11
31F：→ mf7841:現在生病有中西醫可看，難道不能先用西醫治標，讓我不要一 04/29 19:12
32F：→ mf7841:直咳嗽流鼻涕，然後再用中醫慢慢調養身體嗎？ 04/29 19:13
33F：推 cherish18:其實捕狗+TNR等於沒有TNR 因為反正新的都要抓走何必TNR 04/29 19:13
34F：→ mf7841:基於人本主義，傷到人的狗，我寧願牠被撲殺。 04/29 19:13
35F：→ mf7841:TNR可以用在確認無攻擊性、已訓練的狗身上。 04/29 19:14
36F：→ cherish18:傷人的狗的處置辦法大家意見都差不多不是嗎? 04/29 19:15
37F：→ bewilderment:但我覺得愛狗人士不會讓狗被殺的，所以還是折衷一下 04/29 19:15
38F：→ mf7841:假如有新狗來，無攻擊性，而且考慮同時校狗數量在容許值內 04/29 19:15
39F：→ cherish18:對我也覺得狗必須接受訓練 像交大的做法是狗一有不對 04/29 19:15
40F：→ bewilderment:吧。戴口罩就好了嘛~ 04/29 19:15
41F：→ cherish18:可能眼神不對之類的 就關到狗舍管教三個月 訓練 04/29 19:16
42F：→ mf7841:就把那隻狗狗TNR，假設有攻擊性(Ex. 與校狗起衝突？) 04/29 19:16
43F：→ mf7841:那就撲殺？ 04/29 19:16
44F：→ cherish18:我接受帶口罩 但定期放風不然真的會爛掉XD 04/29 19:16
45F：→ cherish18:m大的做法跟尊生社的做法沒有很大差異阿 04/29 19:17
46F：→ mf7841:唔，雖然不太了解，但我是贊同雙管齊下的辦法， 04/29 19:18
47F：→ mf7841:尊生社不是完全不贊同捕狗嗎？ 04/29 19:18
48F：→ cherish18:尊生社做的就是TNR,送養,把狗分散,把兇狗送走 04/29 19:19
49F：→ bewilderment:尊生社可以模仿住宿組也成立志工團排班，每節沒課的 04/29 19:19
50F：→ bewilderment:就幫忙放風啊。 04/29 19:19
51F：→ cherish18:m大:尊生社沒這樣說 你可以看他們Facebook 04/29 19:19
52F：→ cherish18:其實好幾隻都被送到捕狗隊那裏去了 只是很多人不知道 04/29 19:19
53F：→ cherish18:才會有錯誤的認知吧 我希望尊生社可以多公布資訊 04/29 19:20
54F：→ cherish18:免得讓大家誤會了 冏 04/29 19:20
55F：推 mf7841:原來如此。不過我突然想到，與其成立什麼宿舍、夜間巡守隊 04/29 19:21
56F：→ bewilderment:至於狗舍的部分只要成本不會轉嫁給學生或造成困擾， 04/29 19:21
57F：→ mf7841:學校難道不能把尊生社納入工讀範圍內，讓他們不要只憑熱血 04/29 19:21
58F：→ mf7841:做事？ 04/29 19:21
59F：→ bewilderment:我想我是沒什麼意見的，你們玩得開心就好。 04/29 19:22
60F：→ cherish18:狗舍我覺得可以部分募款欸跟尋求贊助 04/29 19:22
61F：→ cherish18:學校如果不跟他爭取根本什麼都不會給 這大家早該知道= = 04/29 19:22
62F：→ cherish18:有狗舍的話是管理比較方便吧 像是訓練管教之類的 04/29 19:23
63F：→ bewilderment:對呀，你也可以多加碼，3500可能只能蓋稻草屋吧。 04/29 19:23
64F：→ cherish18:我打電話交大是這樣做 有人有興趣知道的話我可以PO一下 04/29 19:23
65F：→ bewilderment:只是狗舍的場地和清潔要慎重考慮，不然也是會被G爆 04/29 19:24
66F：→ cherish18:我可以多加碼啊這個倒是沒問題 04/29 19:24
67F：→ cherish18:推樓上b大 這的確要謹慎考慮的 04/29 19:24
68F：→ bewilderment:不要汙染醉夢溪就好~ 04/29 19:26
69F：→ mf7841:狗舍...怕得是學校刁難，B大C大打好快完全跟不上.... 04/29 19:26
70F：推 cherish18:應該是不至於吧???? 不然也太黑心了哈哈哈 04/29 19:26
71F：→ cherish18:狗舍學校一定刁難啊 學校不管什麼都刁難 不意外 04/29 19:27
72F：推 cherish18:m大辛苦了......XDDD 04/29 19:29
73F：推 ivanchou:台大的叫"懷生社"喔 關懷生命社 04/29 19:32
74F：推 rinne14:推! 04/29 19:56
75F：推 x01911x:該對抗的對象一直都是學校！！FIRE！！ 04/29 19:59
76F：推 thisisfruit:好文，推！ 04/29 20:18
77F：噓 chu0903:反正最後可以放大絕: 不爽不要唸政大 之類的 04/29 20:26
78F：→ chu0903:所以反狗的人本來就劣勢中的劣勢 連回嘴都沒辦法 04/29 20:26
79F：推 chu0903:補血 04/29 20:28
80F：→ leo10152:????????????????????????????????????????????????????? 04/29 20:56
81F：推 player6693:推 建議酸文的部分修掉才不會模糊焦點 04/29 21:26
82F：推 dwarfly:反狗的人連回嘴都沒辦法←= =?我怎麼覺得反狗的人講話比 04/29 21:37
83F：→ dwarfly:較大聲= =? 04/29 21:37
84F：噓 NCCUDOGQUEEN:喔 附論文喔 你好屌 04/29 21:46
85F：推 chema:論文應該是回應7646那篇 04/29 22:21
86F：噓 O0OO:TNR對降低數量沒有效果，飽和容量才是關鍵，請參閱上面論文 04/29 23:12
87F：→ O0OO:別再被尊生社的說詞給騙了，TNR跟抓狗是一樣的 04/29 23:13
88F：→ O0OO:都不會抵擋外來狗入侵，為什麼？ 因為假設某地區的飽和容量 04/29 23:13
89F：→ O0OO:是10隻，該地原有七隻狗，那他們一樣會接納外來三隻 04/29 23:14
90F：→ O0OO:直到第11隻狗出現了才會驅趕 04/29 23:15
91F：→ O0OO:你沒看政大幾乎每年的校狗群都在變，一直不斷有新狗加入 04/29 23:16
92F：→ O0OO:原有學校狗群 04/29 23:16
93F：→ O0OO:你就算TNR，外面的狗一樣會填滿你的飽和容量 04/29 23:17
94F：推 oknoproblem:大家撻伐的對象應該是在圖書館附近餵狗而使狗聚集在此 04/29 23:30
95F：→ oknoproblem:的餵養者吧且TNR是使現有數量不再繼續增加,而不是減少 04/29 23:31
96F：→ yinsheng:飽合容量應該是建立在食物的供給量吧 食物不夠 內部的生 04/29 23:35
97F：→ yinsheng:物是不可能增加的 最終會達到一個食物能供給的平衡 04/29 23:35
98F：→ yinsheng:單純用一個固定的數值來定義飽合容量似乎不太準確 04/29 23:36
99F：推 O0OO:誰說現有數量不會增加？只要不達到飽和數目 數量都會增加 04/29 23:45
100F：→ O0OO:你捕捉會有外來狗補充 你TNR一樣也會有外來狗侵入 04/29 23:45
101F：→ O0OO:這就是政大目前的寫照 至於數據 請看上幾篇研究 04/29 23:46
102F：推 letumvelvita:論文是諷刺吧= =之前有篇不是也逼著非得看到論文 04/29 23:50
103F：推 oknoproblem:我個人覺得關鍵是食物量，餵食者無上限地增加食物量， 04/29 23:51
104F：→ oknoproblem:狗群也就會無上限增加，跟施不施行TNR其實無太大關係 04/29 23:51
105F：→ oknoproblem:垃圾桶能翻的食物絕對有限，但只要有一位不負責任的餵 04/29 23:52
106F：推 yinsheng:我並沒有說現有數量不會增加呀= = 重點在於飽合數量的值 04/29 23:52
107F：→ oknoproblem:食者，每天閒來無事就帶著充沛的食物來餵狗，那不管是 04/29 23:53
108F：→ yinsheng:當食物少時 這個值是一定會下降的 但當食物有充足的供應 04/29 23:53
109F：→ oknoproblem:TNR或是抓狗，都不會改變現在的情況吧 04/29 23:53
110F：→ yinsheng:就會使內部生物達到最大的飽合量 然後內部生物會因食物不 04/29 23:53
111F：→ yinsheng:足自然減少 一減少又會因食物充足又自然增加 若能控制食 04/29 23:54
112F：→ yinsheng:物供應量 這個數值自然也能控制 04/29 23:54
113F：推 alex51702:尊生社加油 支持你們的大有人在 04/29 23:55
114F：→ yinsheng:就目前看到 TNR不能改變現況 但能控制狗群的狀況再加上有 04/29 23:55
115F：→ yinsheng:宣導不隨意餵食 效果應該還是有的 04/29 23:56
116F：→ yinsheng:至少 前陣子在行大的兩隻黑狗現在都不見了 我想有做事的 04/29 23:57
117F：→ yinsheng:還是大有人在吧 04/29 23:57
118F：推 letumvelvita:除了學校以外的都有在做事吧 04/29 23:58
119F：推 oknoproblem:使用TNR另一個好處是校內狗是"已知"的，不管TNR或是捕 04/29 23:59
120F：→ oknoproblem:犬都有可能會被狗咬，但TNR下可迅速掌握情況並移走， 04/29 23:59
121F：→ oknoproblem:捕犬隊來也只能像這次胡亂抓了一隻狗走，問題狗還是在 04/30 00:00
122F：推 O0OO:實施TNR不會讓校內狗變成已知的 因為TNR只移除有前科的動物 04/30 00:02
123F：→ O0OO:不會移除所有的外來狗 04/30 00:03
124F：推 oknoproblem:已知是指每隻狗的特徵或是習性，如果沒有人觀察，這群 04/30 00:04
125F：→ oknoproblem:狗也就只是黑狗/黃狗/黑白狗...等等，在發生事情時其 04/30 00:04
126F：→ oknoproblem:實一點幫助也沒有，且會拖長真正找到問題狗的時間 04/30 00:04
127F：推 O0OO:但是新來狗在發作前 根本沒人知道他會不會攻擊人 04/30 00:05
128F：→ O0OO:你看美人尖以前在政大多受歡迎阿 最後還不是因攻擊被移除 04/30 00:05
129F：推 yinsheng:為什麼新來的就不能是已知的呢?? 所以我的音控室來了一隻 04/30 00:05
130F：→ yinsheng:新買的麥克風 只要他沒壞掉 我就不知道他的存在囉? 04/30 00:06
131F：→ O0OO:麥克風有個性 會突然起肖嗎? 04/30 00:07
132F：→ yinsheng:會唷^^ 04/30 00:07
133F：推 oknoproblem:這是另一個問題，如果大家不要沒事就去跟狗玩，他也就 04/30 00:07
134F：→ yinsheng:所以當他起肖的時候我會快速移除他 04/30 00:07
135F：→ oknoproblem:只是一隻怕人而自動閃得遠遠的狗 04/30 00:08
136F：→ O0OO:所以啦 會突然起肖 你才知道他的爛阿 04/30 00:08
137F：→ O0OO:不然再起肖前 你怎麼知道你買的是不是機王爛貨? 04/30 00:09
138F：→ O0OO:最好的方法就是 不買來路不明的貨嘛 04/30 00:09
139F：→ oknoproblem:叫得出美人尖也就代表這隻狗變成已知啦~這也是事情發 04/30 00:09
140F：推 yinsheng:所以因為我不知道是不是機王爛貨 就不應該買新的麥克風囉 04/30 00:10
141F：→ oknoproblem:生後能夠被同學指認出而將他移出校園的原因 04/30 00:10
142F：→ O0OO:不該買沒有保障的貨 尤其是路邊撿來或自己上門的 04/30 00:10
143F：推 alex51702:明天八點體育館打PLAY啊 04/30 00:11
144F：→ yinsheng:有沒有保障該如何定義呢? 04/30 00:11
145F：推 O0OO:好啦 你敢保證新來的流浪狗都是好狗? 04/30 00:12
146F：→ O0OO:別再硬ㄠ了 政大一堆學生被攻擊就是鐵證 04/30 00:13
147F：→ yinsheng:我不敢保證呀 所以有尊生社密切觀察 當發現有問題的時候 04/30 00:13
148F：→ yinsheng:迅速移除 這樣看起來還算不錯啦 04/30 00:14
149F：→ O0OO:尊生社該做的 是保障學生 保障狗群品質 而不是一昧全接受 04/30 00:14
150F：→ O0OO:等到出事來才來移除 04/30 00:14
151F：推 alex51702:不要怕狗啦 其實他們更怕你們這些人^.< 04/30 00:15
152F：推 oknoproblem:捕犬隊不也是出事了才會來嗎XD 還不一定移除得到XDD 04/30 00:15
153F：→ O0OO:所以就該有新狗就移除阿 04/30 00:16
154F：推 letumvelvita: 說別人ㄠ者 自己還不是在ㄠ ㄠ的態度還更差(茶) 04/30 00:16
155F：→ alex51702:捕狗隊的只是隨便抓隻狗回去交差當業績 04/30 00:16
156F：推 yinsheng:我覺得我不用再說話啦 哈 04/30 00:16
157F：→ letumvelvita:樓上正解 04/30 00:16
158F：→ O0OO:這是保障品質的最方好法 04/30 00:16
159F：→ yinsheng:耶 我是正解 04/30 00:17
160F：→ letumvelvita:就像刑大也愛隨便交差了事是一樣的 04/30 00:17
161F：→ alex51702:捕狗隊甚至不抓母狗抓小狗這樣才會有更多業績可以交拆 04/30 00:17
162F：→ O0OO:我硬ㄠ 那無限制飼養的某社豈不是欺上瞞下? 04/30 00:17
163F：→ letumvelvita:阿...你插隊了XDDDDDDDDDDDDDD 04/30 00:17
164F：→ O0OO:自己在搞無限制飼養 被動的移除幾隻狗 就叫保障學生 04/30 00:18
165F：→ alex51702:嗷嗷嗷嗷嗷嗷嗷嗷 等等某人哪天也被捕狗隊抓走呦嗷嗷嗷 04/30 00:18
166F：→ letumvelvita:你覺得別人ㄠ 別人不能覺得你在ㄠ嗎 你誰阿你= = 04/30 00:18
167F：→ letumvelvita:A大再發瘋了XDDD小心會被抓走喔 04/30 00:19
168F：→ O0OO:專門揭穿你們假面具的人 謝謝 04/30 00:19
169F：→ letumvelvita:你這麼利害不會去跟學校講? 04/30 00:20
170F：→ letumvelvita:在這裡討論本來就笑果不大 都是再吵嘴的 04/30 00:20
171F：→ letumvelvita:去跟校方反映 校方採納才有效吧 04/30 00:20
172F：推 alex51702:怕狗勾a正義魔人 04/30 00:20
173F：→ O0OO:我保證 我一定會講 而且我會公開講 拭目以待 ^^ 04/30 00:20
174F：→ O0OO:至於校方 不敢惹XX社的某些人 已經可說是常識了 04/30 00:21
175F：→ letumvelvita:公開? 你要演講嗎?? 放心 NCCU版的版眾會去聽的 04/30 00:22
176F：→ O0OO:肛溫喔 04/30 00:22
177F：→ letumvelvita:不會有 行大有人很有種 連學校的校務結果都不理了 04/30 00:22
178F：→ letumvelvita:他怎麼可能會怕社團的小朋友? 04/30 00:22
179F：→ letumvelvita:這個資訊也是常識喔 04/30 00:23
180F：→ O0OO:這你就不懂了 不然怎麼會當初"試行一年"沒成效的TNR 04/30 00:23
181F：→ O0OO:還會在校務會議上強行通過XD 04/30 00:24
182F：推 doublewu:我想說的是 校方是怕像狗厚那種人 不是社團= = 04/30 00:24
183F：→ letumvelvita:你好懂喔 你該不會也是政策討論者吧? 04/30 00:24
184F：→ letumvelvita:除了校代外 還有誰會知道是被"強行通過"勒 04/30 00:24
185F：推 alex51702:優越感好強喔 04/30 00:24
186F：→ O0OO:哪有愛狗人那麼強 別說笑了 04/30 00:25
187F：→ alex51702:明天八點體育館打球啦要嗎 04/30 00:25
188F：→ O0OO:在政大 狗格權都比人格權還大了 04/30 00:26
189F：→ alex51702:因為那些人格權比狗格權的不是人啊XDD是惡魔 04/30 00:27
190F：→ alex51702:我沒有再說誰啦 不要對號入座 04/30 00:27
191F：推 O0OO:可能是狗吧 尤其是推文推狗叫的 04/30 00:28
192F：→ alex51702:如果是人的話看到捕狗隊來抓狗的景象應該會很難過啦 04/30 00:29
193F：→ O0OO:如果是人的話 看到學生被咬應該很難過 04/30 00:29
194F：→ alex51702:我不知道你說誰可是我真的是狗 我fb大頭貼就是鬥牛犬~ 04/30 00:29
195F：→ O0OO:愛狗就大聲說嘛 不用包裝成啥神聖的目的 還無關愛心勒XDD 04/30 00:30
196F：→ alex51702:我愛狗:$可是我這篇才加入討論而已不知道什麼無關愛心 04/30 00:31
197F：推 player6693:愛心又怎樣? 怎麼愛心成為罪惡的事了? 04/30 00:31
198F：→ alex51702:我是覺得 怕狗就大聲說啦 也是不要害羞裝勇 04/30 00:32
199F：推 doublewu:我不懂 愛狗跟TNR什麼衝突嗎?TNR對人好也對狗好阿 04/30 00:32
200F：推 O0OO:很好啊 那 那些虛偽的包裝是怎樣? 想裝中立喔 04/30 00:32
201F：→ doublewu:愛狗跟怕狗的人都可以支持 04/30 00:32
202F：→ alex51702:TNR本來就是目前最好的辦法 有些人連這都無法接受 04/30 00:33
203F：→ O0OO:TNR不錯啊 所以就該無限制擴張權力? 欺上瞞下? 04/30 00:33
204F：→ doublewu:我想說的是 TNR對怕狗的人也有好處 所以無關愛狗跟怕狗 04/30 00:33
205F：→ alex51702:只想說"唉呦人家怕狗狗會被咬快點抓走啦>"<" 04/30 00:33
206F：→ player6693:包裝啥? 重點在於怎麼解決問題 一直在愛心上跳針幹嘛? 04/30 00:34
207F：→ doublewu:欺上瞞下??這是行政人員吧?XD 04/30 00:34
208F：→ O0OO:我早就說 這根本不是啥有效方法 別執迷不悟了 04/30 00:34
209F：→ doublewu:阿阿~希望行政人員不會看板 我是說那些很奇怪的行政人員 04/30 00:34
210F：→ alex51702:我給個良心的建議 平常多運動多去戶外走走 會比較陽光 04/30 00:34
211F：→ O0OO:只准施行TNR 不准其他方法 就是試圖欺上瞞下 04/30 00:35
212F：→ player6693:你講的方法與尊生目前的做法 根本沒差多少 不知道你在 04/30 00:35
213F：→ player6693:吵什麼? 04/30 00:35
214F：→ O0OO:沒事洗腦"這是最有效的方法" 卻對現實情況無力 04/30 00:36
215F：→ alex51702:1我說真的我覺得你可以試試看收驚 04/30 00:36
216F：→ doublewu:推a大 明天也可以跟自然瘋社一起去清香農場採果子唷 04/30 00:36
217F：→ O0OO:聽到抓狗就起乩 這不是欺上瞞下想養狗? 04/30 00:37
218F：→ alex51702:ㄛ還有我不是尊生社的可是我有修這學期流浪貓狗服務課 04/30 00:37
219F：→ alex51702:我會出來講話純粹因為覺得尊生社很努力在怕狗人跟狗之間 04/30 00:38
220F：→ O0OO:喔 傳教課喔 04/30 00:38
221F：→ alex51702:取得平衡可是還要被怕狗的人百般刁難 覺得很看不過去 04/30 00:38
222F：→ O0OO:我也只是出來揭穿他們的謊言而已 如果們肯好好面對 04/30 00:38
223F：→ alex51702:對不起我是阿彌陀佛的啦 我不是耶穌... 04/30 00:38
224F：→ doublewu:我記的尊生社說了不反對針對行為有問題的犬隻捕狗唷 04/30 00:39
225F：→ O0OO:如果他們肯好好面對別人的質疑 也不會有筆戰這種事 04/30 00:39
226F：→ alex51702:我..我..我試著跟你傳教看看啦 我只知道眾生皆平等>"< 04/30 00:39
227F：→ doublewu:阿~有關於那堂課喔~很好玩唷 也可以去抓貓TNR耶 04/30 00:40
228F：→ O0OO:我到現在還沒看到有人能針對我的問題回應 都在鬼打牆 04/30 00:40
229F：推 player6693:建議你向蘋果投訴 揭發這世紀大醜聞 我會去買一份來做 04/30 00:40
230F：→ doublewu:既然你討厭狗~不知道你喜不喜歡貓?? 04/30 00:40
231F：→ player6693:紀念。 04/30 00:40
232F：→ O0OO:拼命洗腦"TNR是最有效的方法" 然後其他一率無視 04/30 00:40
233F：→ O0OO:這根本是宗教團體 04/30 00:41
234F：→ steve0229:因為別人回答你的問題根本不聽阿，沒看到假裝沒有。 04/30 00:41
235F：→ O0OO:好啊 請針對我那篇回文 謝謝 04/30 00:41
236F：推 alex51702:對啊有些人的問題真的跟知識+的手槍伯一樣無腦又好笑 04/30 00:41
237F：→ O0OO:不要推了一堆莫名其妙文 然後被我輕鬆打臉 04/30 00:42
238F：→ alex51702:那某人明天八點到底要不要跟我一起去體育館打球啦 04/30 00:42
239F：→ doublewu:因為跟你認真就輸了阿 大家現在不想打文字仗了 04/30 00:42
240F：→ alex51702:不要打臉啦痛痛 狗狗都不打臉了某人憑什麼打臉 04/30 00:42
241F：→ O0OO:哈哈 都戰了這麼久了 碰到關鍵問題才說"不想打筆仗" XDD 04/30 00:43
242F：→ O0OO:說的人 自己之前推最多 XDD 04/30 00:43
243F：→ player6693:最有效的是啥? 你說的跟TNR沒差多少聽不懂? 04/30 00:44
244F：→ doublewu:快去敲0大他家的門 結果一開門發現他居然是....!!! 04/30 00:44
245F：→ steve0229:沒有關鍵問題阿，我只看到一直不聽解釋重複跳針 04/30 00:44
246F：推 a79896310:YOYOYOYOYOYOYO該睡囉 04/30 00:44
247F：→ O0OO:沒差多少? 差的可多了 TNR是要無限上綱養狗耶 04/30 00:44
248F：→ player6693:你想戰回自己的文 別把別人的文搞得亂糟糟。 04/30 00:44
249F：→ doublewu:哈哈哈~我也覺得蠻好笑的耶 之前浪費了那麼多時間 04/30 00:44
250F：推 alex51702:如果拉不下臉來 真的建議你平常多運動多曬太陽或收驚 04/30 00:45
251F：→ player6693:哪裡無限上綱 明明有限制數量你在跳針什麼? 04/30 00:45
252F：→ O0OO:TNR敢抓所有外來犬隻嗎？XD 04/30 00:45
253F：→ O0OO:喔 有限制數量 ? 你去跟尊生社說吧 04/30 00:45
254F：→ steve0229:因為你每次都說無限上綱是150隻這種奇怪的例子 04/30 00:46
255F：→ O0OO:看他敢不敢超過和學校約定數量後 一率捕捉 04/30 00:46
256F：→ player6693:會處理多餘的犬隻。 04/30 00:46
257F：→ alex51702:俗辣B~~~~~ 04/30 00:46
258F：→ O0OO:事實上 沒有 04/30 00:46
259F：→ player6693:哪裡沒有? 04/30 00:47
260F：→ O0OO:還來者不拒勒 通通TNR 04/30 00:47
261F：→ steve0229:喔，因為他看到尊生社他個字後就被奇怪的仇恨蒙蔽雙眼 04/30 00:47
262F：→ O0OO:順便 請你告訴我 尊生社把狗隻數量限制到多少啊 ^^ 04/30 00:47
263F：推 doublewu:因為那個約定數量根本不合理阿 是行政人員自己訂的 04/30 00:47
264F：→ player6693:TNR之後不是一定會留下來，很難理解嗎? 04/30 00:48
265F：→ O0OO:那請問你們訂多少啊? 04/30 00:48
266F：→ doublewu:這個唷~因為學校從來沒問過我們的意見 我們在討論看看囉 04/30 00:48
267F：→ player6693:別搞不清楚狀況 在這裡亂戰一通 浪費別人時間。 04/30 00:48
268F：→ O0OO:所以是沒有嘛 如果不是我靠北 根本想無限制養嘛 04/30 00:49
269F：→ doublewu:晚安 祝你有個無狗的好夢 我明天要去清香農場囉!!! 04/30 00:49
270F：→ steve0229:呃，有沒有人發現館前狗少很多，愛狗人都哭了！誰做的？ 04/30 00:49
271F：→ O0OO:你乾脆學馬英九"阿 再研究看看" 04/30 00:49
272F：推 alex51702:真的好靠北喔 只在電腦前講真的好無聊 04/30 00:49
273F：→ doublewu:阿阿~一樣也歡迎你 只要200塊唷 04/30 00:49
274F：→ doublewu:人都要長大 到不如早點學會官腔以後可以當行政人員 04/30 00:50
275F：→ O0OO:謝謝 我打算把這兩百塊給捐了 支持TNR 04/30 00:50
276F：→ alex51702:欸要不要面交一下 04/30 00:50
277F：→ O0OO:說有規定 但是要"再討論看看" 這還不夠官腔? 04/30 00:51
278F：→ O0OO:這就是你們的回應嗎? 04/30 00:52
279F：推 alex51702:膽小鬼 04/30 00:52
280F：推 doublewu:我跟總統學的 當然一級棒 04/30 00:52
281F：→ steve0229:呃，那句重點是『學校沒有問過他們的意見』吧？＝＝ 04/30 00:52
282F：→ O0OO:那他們自己有定嗎? 根本沒有 04/30 00:52
283F：→ steve0229:啊，自己訂自己叫捕狗隊？我都不知道他們社團有權力這樣 04/30 00:54
284F：→ doublewu:現在我只是個小社員 怎能回答妳呢 而且人家才剛加入不久 04/30 00:54
285F：推 O0OO:他們自己會移除阿 不過 是有人靠北才移除 04/30 00:54
286F：→ doublewu:怎麼知道前輩們有沒有討論過?? 04/30 00:54
287F：→ doublewu:現在摳人問也太晚了吧 04/30 00:55
288F：→ O0OO:喔 那討論怎麼樣阿 不會剛好是無限制吧 04/30 00:55
289F：→ steve0229:沒人靠北也要移除喔？那太陽（小橘）危險了！真悲傷。 04/30 00:55
290F：→ O0OO:有討論 我怎麼沒看過尊生社有人說阿 現在硬ㄠ太晚了 04/30 00:56
291F：→ O0OO:所以啦 沒人被咬 就要無限制養狗啦 04/30 00:56
292F：→ doublewu:雖然我不知道 可是一定剛好不是唷 你今天不太幸運 04/30 00:57
293F：→ doublewu:我是說一定剛好不是你說的無限制 你今天不適合買樂透 04/30 00:58
294F：→ steve0229:喔。無限制？這是危言聳聽。 04/30 00:58
295F：→ O0OO:喔 亞利安星球辯論法喔 不知道還叫這麼大聲 04/30 00:58
296F：→ O0OO:事實上 這是尊生社的帳號推文說的 04/30 00:59
297F：→ O0OO:目前TNR的問題是 沒辦法達到飽和 只要達到飽和 就OK了 04/30 00:59
298F：→ O0OO:翻譯就是"你給我養嘛 養到狗太多就不會增加了" 04/30 01:00
299F：噓 llgh:老調重彈 都講自己的好 不看看別人質疑的點 04/30 01:00
300F：推 doublewu:你是說無限制嗎??天哪!!社團出叛徒阿~怎可亂發言 04/30 01:00
301F：→ steve0229:雙方都是吧？這無可否認。 04/30 01:01
302F：→ O0OO:你自己去看推文吧 04/30 01:01
303F：→ doublewu:喔~原來是這句~你想嚇屎我?那個不是講了好多遍了嗎? 04/30 01:01
304F：→ doublewu:這個呢 我想是個人理解力跟想像力的問題 04/30 01:02
305F：→ doublewu:硬要把它想成150隻這種例子 恩...不要害怕 不會的 04/30 01:03
306F：→ llgh:這篇所有「論點」都沒有經過邏輯推理 都是心得… 04/30 01:05
307F：→ llgh:O大的用詞雖然酸 戰的方式也很亂 可是針對TNR的效用提出重要 04/30 01:06
308F：→ llgh:的質疑 但是卻沒有人可以正面回答 04/30 01:07
309F：→ steve0229:呃，可是看下來不是沒有回答，是被選擇性無視耶。 04/30 01:08
310F：→ yinsheng:原來我的論點也都沒有經過邏輯推理 我好難過唷 04/30 01:09
311F：推 livefree:這篇爆我就趁亂告白 04/30 01:32
312F：推 xdxdman1:推 livefree:這篇爆我就趁亂告白 阿嗚~~~~~~~ 04/30 01:43
313F：噓 bct172: 04/30 01:46
314F：推 royerful0:請steve0229回答問題好嗎?你才是一直在跳針吧，很弱耶.. 04/30 02:05
315F：→ steve0229:喔，我一直有回答啊。o大不斷說tnr是無限上綱，但他提出 04/30 03:29
316F：→ steve0229:的論點是難道150隻也要養？但這是不可能發生的所以沒有 04/30 03:30
317F：→ steve0229:變成反對理由的價值阿。基本上資源就是那些，可以容納 04/30 03:30
318F：→ steve0229:的數量也大概是現在這樣，抑或是更少。 04/30 03:31
319F：→ steve0229:所以他提出的理論不過是在TNR的基礎上沒有意義的抓狗阿 04/30 03:32
320F：→ steve0229:一隻狗要融入狗群需要時間，而O大卻把融入狗群這件事 04/30 03:33
321F：→ steve0229:講的好像比發動融合魔法卡還快速。 04/30 03:33
322F：→ steve0229:我是不知道他們尊生社是不是這個意思啦...不過再從另一 04/30 03:35
323F：→ steve0229:方面看，執行TNR後還恢復捕狗，對政大校譽是非常大損傷 04/30 03:36
324F：→ steve0229:不是把學生安全看的比校譽還重，而是要建立一個良好的 04/30 03:38
325F：→ steve0229:通報系統，第一時間一除有問題的犬隻，這樣或許可以 04/30 03:38
326F：→ steve0229:兩全其美。曾經聽聞校方兩個月後才通知社團有咬人事件 04/30 03:39
327F：→ steve0229:這樣就太離譜了。 04/30 03:39
328F：推 O0OO:所以講這麼多 是不是會融入? 是不是不會驅離? 04/30 03:46
329F：→ O0OO:150只是個譬喻 我爽說2000隻也行 重點是你們無限上綱 04/30 03:47
330F：→ O0OO:如果現在就在飽和數量 那你們根本不用擔心設定上限的問題 04/30 03:47
331F：→ O0OO:因為"不可能會有外來狗" 04/30 03:48
332F：→ O0OO:有講跟沒講一樣 還是不肯針對狗隻數量定上限 還是無法面對 04/30 03:49
333F：→ O0OO:狗隻品質無法挑選問題 還是不敢承諾政大狗隻的數量會到多少 04/30 03:50
334F：→ O0OO:只會拿校譽當擋箭牌 只要持續有人被狗咬 只要狗群持續在校園 04/30 03:52
335F：→ O0OO:夜巡 政大校譽一天不安寧啦 04/30 03:52
336F：→ O0OO:如果政大已經在飽和數量了 那TNR早該有效果才對 04/30 03:54
337F：→ O0OO:你這樣講只是支持TNR無效論 最後還是只能靠人為事後移除 04/30 03:55
338F：→ O0OO:連有效防範都做不到 04/30 03:56
339F：→ O0OO:用消極的事後處裡替TNR護航 更何況移除不是只有叫捕狗隊 04/30 03:58
340F：→ O0OO:你要搞人道移除也行阿 只是看你願不願意付出這成本而已 04/30 03:58
341F：→ O0OO:尊生社移除了多少隻狗? 說到移除 想必他們非常有經驗 04/30 03:59
342F：→ O0OO:只是做跟不做而已 只是預先防範跟消極補償而已 04/30 04:00
343F：推 O0OO:尊生社口口聲聲說學生利益比愛狗重要 為什麼連"協助狗群驅逐 04/30 04:11
344F：→ O0OO:外來狗"這種事都不肯同意 這豈不是很弔詭? 那你TNR的目的是 04/30 04:12
345F：→ O0OO:甚麼？ 養狗? 04/30 04:12
347F：→ player6693:這些問題從前幾天就一直回答了， 04/30 07:59
348F：→ player6693:你自己在這邊鬼打牆，還說別人不正面回應? 04/30 08:00
349F：→ player6693:回應了你還是繼續TNR無用論戰得很爽啊。 04/30 08:01
350F：推 dwarfly:他大概只看的到自己的推文吧^^哪像我都沒仔細看耶~ 04/30 12:31
351F：噓 Tronga: 尊牲: 不爽不要唸^.< 04/30 13:02
352F：→ Tronga:我覺得大家好像搞錯焦點 其實狗是學校要處理的吧 04/30 13:03
353F：→ Tronga:可是後來尊牲跳出來處理了 學校很爽 尊牲也很爽 是這樣嗎 04/30 13:04
354F：→ Tronga:所以尊牲也應該有一些行動吧 例如罷工之類的 逼學校踹共啊 04/30 13:04
355F：→ Tronga:不然校方都在旁邊看爽爽的 妳們也被罵爽爽的 這樣甘心嗎 04/30 13:05
356F：噓 chien0128:語氣根本不是來理性溝通 悲哀 04/30 13:45
357F：→ O0OO:對阿 我說的是尊生社在移除狗上非常有經驗 還移除一堆 04/30 18:08
358F：→ O0OO:所以要不要實行校狗制 根本就是做與不做而已 player6693 04/30 18:08
359F：→ O0OO:你在跳甚麼針阿？ 04/30 18:09
360F：→ O0OO:為什麼連TNR的目的 "協助狗群驅逐外來狗"這種事都不肯同意? 04/30 18:10
361F：→ O0OO:這豈不是很弔詭? 04/30 18:10
362F：→ O0OO:如果你們不想做 學校非常樂意處裡 只是請捕狗隊尊生會不爽 04/30 18:11
363F：推 player6693:如果真的不肯同意,不會有上面移除多少隻狗的數字... 04/30 21:05
364F：噓 Tronga:解決很簡單啊 公投要不要有狗校園 不要的話 有狗就全部抓走 04/30 22:45
365F：→ Tronga:外狗再跑進來 再抓 再抓 一直抓 抓不停 04/30 22:46
366F：→ Tronga:不失為一個不錯的解決方法 04/30 22:46
367F：→ Tronga:尊牲想tnr 自己去外面找狗做 反正校園內有狗就叫捕狗隊來 04/30 22:47
368F：推 xanedu:....................................................... 04/30 23:18
369F：→ xanedu:推參與課程或活動者的現身說法 但原PO語氣有點酸 04/30 23:31
370F：→ xanedu:另外 校園犬隻不論全留或全無 都過於極端 宜探討中間偏哪端 04/30 23:36
371F：推 angelshih: 05/02 23:37
372F：推 lienmico:走啦 alex51702打球啦 05/03 10:22