作者satsuki1826 (是2不是3)
看板NCCU
标题[校园] 关於校园流浪狗的小看法
时间Fri Apr 29 17:32:34 2011
先说明好了 我本身就是
前几篇文提到的多数派 所谓的"爱狗人士"之一
先挑明了立场比较好说话
不过我不是尊生社员 大三了也没时间加入
其实我之前对尊生社本来是抱持着 怀疑跟误解的态度
基本上大概是因为那时候 G板常常只会看到要围剿狗后之类的号召 拍下证据之类的
我心里只想说 你们是尊生社又不是徵信社= =
这学期我去修了 校园流浪狗的认识与管理
有机会可以接触更多尊生社所做的 以及理想 等等的资讯
所以才想来这边跟各位分享我的看法
首先我想说的是: 我觉得所谓爱狗人士 跟反狗人士
姑且不论数量上的优势在哪一边
谁可以说 看到一只大狗咆哮着向你跑来 你还可以气定神闲的 用个霸气之类的驯服他?
附个图比较好说明
http://i.gbc.tw/gb_img/1/001/356/1356171.jpg
我想 在害怕被狗咬 被狗追这一点 是没有人有不同的
可以请部分人不要继续讲的好像爱狗就是不怕被咬被追都要通通留下这些校狗 好吗
其次是 关於TNR
我想概念之前尊生社同学已经说得很清楚了 不再赘述
说穿了 TNR是个绝对可以解决流浪狗"威胁"的好方法吗
我想包括尊生社在内 没有人可以肯定的跟你说 "是~的 从此快乐的不得了~~~"
但是他的关键在於他会把流浪狗送去绝育
然後放回
有些人就会觉得 通通抓去杀了乾净都来不及 还放回哩
只是 第一点 流浪狗这种现象现在是普遍出现在台湾社会 街头上的
今天抓了一批 还有一批会前仆後继的来
为什麽? 因为有食物 因为有空间
TNR的理念里面还有利用这些已经定居的狗群驱赶新狗的部分
先"假设"能有效实现好了 岂不是比抓不胜抓还有用的方法?
（只不过有些人在驱赶的过程中就会被吓到了...）
还有 抓了一批杀了一批 乾净溜溜之後
进来校园的新狗(别否认了 根本不可能会从此天下无狗)
大家觉得会是很温驯的? 都会是人家训练过的? 都不会再追人咬人?
可能吗
而且这群狗还可能因为不断的被捕狗队捕抓
---前提是台北市的捕狗队还要一直被我们随抠随到喔^.<---
变的非常怕人 或甚至对人有攻击性
这样真的是解决之道?
尊生社推动的TNR 不管成效如何 也不管前几篇有人提出外国的论文说效果不好
至少是一种解决的方式
至少是比一昧的看到就抓抓了就杀 比较好的解决方式
今天台大的动物保护社(忘记是不是这个名字)
还有学校兽医系的同学支援
我们的尊生社有什麽?
有之前努力对学校争取来的TNR代替捕抓 也确实现在校园内有至少几只温驯的校狗
然而却有 学校的不信任 例如之前突然出现的捕狗队
还有更惨的 是学生不断质疑的声音
尊生社真的没多少人力物力
常常要跟学校周旋不说(例如跟学校商量校狗数目的上限)
可是更让人难过的是 常常努力得来的却是非议跟质疑
就会有人不断的说"万一我被咬怎麽办 好害怕>"<"
来当成应该把校园内的狗抓光的理由
前面已经说过了 不可能抓一次就乾净溜溜 从此无忧无虑
捕狗队也不会有那个时间精力 你政大校方叫一声"有狗~~~~" 就跑来抓走他
更别说是学校现在根本忽视这个问题了 我不敢相信我之前居然还对学校有所期待
最後我想说
毕竟尊生社推行TNR的背後 有好几个指导老师 还有专业的兽医会帮忙结扎
也尽力的 在有学生被攻击的时候 想办法让攻击人的狗离开校园
TNR是否有成效? 实施多久有效?
我很无知 我也不知道
但我知道这是一群希望校园能更好 而非一昧愚蠢"爱狗所以要留下他" 的热心人士
自始至今 认真争取而来的政策
从来就不是真的为了爱狗 还不是为了可以真正解决流浪狗的问题
今天你有更好的方法 有实施成效(最好附上几篇论文为基础喔^.<)
可以对学校提出
如果真的有效果
那施主岂不是功德一件? 大家都会感谢你的
但如果只是"我怕狗所以狗应该都滚啦 X 校园里面就不该有狗啦"
还是别了吧 因为根本是不可能实现的乌托邦之梦
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.175.59
1F：嘘 ken0715:看到论文就想嘘 04/29 17:39
2F：嘘 oak2002:要提出意见还要附论文? 04/29 17:51
3F：嘘 OsakeLee:希望大家都是被狗咬都要包容忍耐的圣人 ^.< 04/29 17:55
4F：→ black0564:原来现在讲话还要有论文背书 04/29 17:56
5F：推 xdxdman1:何苦针对一的非重点的点嘘呢 04/29 17:57
6F：→ black0564:现在原po的态度不就是"我支持现任政策 你们反对的请提出 04/29 18:05
7F：→ black0564:相关论文佐证" 那对於反对得岂不是都被掌嘴了 04/29 18:06
8F：嘘 OsakeLee:不过是包装过的心得文... 04/29 18:07
9F：推 dwarfly:推~ 04/29 18:24
10F：嘘 ErrethAkbe:好个放大绝 论文攻击^ < 04/29 18:26
11F：嘘 nonewane:把怕狗跟反对校园有狗的声音当发白日梦？所以该闭嘴？ 04/29 18:30
12F：推 spicalts:推理性爱狗 04/29 18:30
13F：→ reink1177:我以为狗群在自己习惯的环境中会相对温驯 还是我弄错了? 04/29 18:38
14F：推 cherish18:他论文那个好像是一种讽刺??? 04/29 18:54
15F：→ bewilderment:为什麽不给每只狗都套上口罩，把抓子磨平就好啦。 04/29 18:56
16F：→ bewilderment:只有尊生社喂食才能拿下来，这样也不会吃别人给的。 04/29 18:57
17F：→ bewilderment:也不会咬人也不用捕狗。 04/29 18:57
18F：推 cherish18:楼上这个做法的话 就至少再加一个"定期透气"免得烂掉 04/29 18:59
19F：→ bewilderment:除了还是会跑到图书馆里之外，大概就没什麽会被嫌弃 04/29 19:00
20F：→ bewilderment:C18大说得对，身为爱狗人士，就是要帮他定期透气啊。 04/29 19:01
21F：→ bewilderment:小BABY也是要一直换尿布的，真的爱狗就应该不会觉得 04/29 19:01
22F：→ bewilderment:烦吧。也可以检测出那些只想满足自己的纵养欲，却不 04/29 19:02
23F：→ bewilderment:肯为了纵养而造成的外部成本还对他人的困扰的人了。 04/29 19:03
24F：→ bewilderment:C大下线了!? 04/29 19:06
25F：嘘 mf7841:我还是觉得前几篇OOOO同学说得捕狗+TNR比较令我信服。 04/29 19:09
26F：→ mf7841:TNR的确是个「终极」的解决办法，但成效很慢， 04/29 19:10
27F：→ mf7841:相反的，捕狗扑杀治标不治本没错，但是目前连所谓的「标」 04/29 19:11
28F：→ bewilderment:可是捕狗很残忍耶，狗会被杀死耶。狗也是生命啊。 04/29 19:11
29F：→ mf7841:都还没办法解决，你们一直说要「治本」，那是不同层次的讨 04/29 19:11
30F：→ mf7841:论啊。 04/29 19:11
31F：→ mf7841:现在生病有中西医可看，难道不能先用西医治标，让我不要一 04/29 19:12
32F：→ mf7841:直咳嗽流鼻涕，然後再用中医慢慢调养身体吗？ 04/29 19:13
33F：推 cherish18:其实捕狗+TNR等於没有TNR 因为反正新的都要抓走何必TNR 04/29 19:13
34F：→ mf7841:基於人本主义，伤到人的狗，我宁愿牠被扑杀。 04/29 19:13
35F：→ mf7841:TNR可以用在确认无攻击性、已训练的狗身上。 04/29 19:14
36F：→ cherish18:伤人的狗的处置办法大家意见都差不多不是吗? 04/29 19:15
37F：→ bewilderment:但我觉得爱狗人士不会让狗被杀的，所以还是折衷一下 04/29 19:15
38F：→ mf7841:假如有新狗来，无攻击性，而且考虑同时校狗数量在容许值内 04/29 19:15
39F：→ cherish18:对我也觉得狗必须接受训练 像交大的做法是狗一有不对 04/29 19:15
40F：→ bewilderment:吧。戴口罩就好了嘛~ 04/29 19:15
41F：→ cherish18:可能眼神不对之类的 就关到狗舍管教三个月 训练 04/29 19:16
42F：→ mf7841:就把那只狗狗TNR，假设有攻击性(Ex. 与校狗起冲突？) 04/29 19:16
43F：→ mf7841:那就扑杀？ 04/29 19:16
44F：→ cherish18:我接受带口罩 但定期放风不然真的会烂掉XD 04/29 19:16
45F：→ cherish18:m大的做法跟尊生社的做法没有很大差异阿 04/29 19:17
46F：→ mf7841:唔，虽然不太了解，但我是赞同双管齐下的办法， 04/29 19:18
47F：→ mf7841:尊生社不是完全不赞同捕狗吗？ 04/29 19:18
48F：→ cherish18:尊生社做的就是TNR,送养,把狗分散,把凶狗送走 04/29 19:19
49F：→ bewilderment:尊生社可以模仿住宿组也成立志工团排班，每节没课的 04/29 19:19
50F：→ bewilderment:就帮忙放风啊。 04/29 19:19
51F：→ cherish18:m大:尊生社没这样说 你可以看他们Facebook 04/29 19:19
52F：→ cherish18:其实好几只都被送到捕狗队那里去了 只是很多人不知道 04/29 19:19
53F：→ cherish18:才会有错误的认知吧 我希望尊生社可以多公布资讯 04/29 19:20
54F：→ cherish18:免得让大家误会了 冏 04/29 19:20
55F：推 mf7841:原来如此。不过我突然想到，与其成立什麽宿舍、夜间巡守队 04/29 19:21
56F：→ bewilderment:至於狗舍的部分只要成本不会转嫁给学生或造成困扰， 04/29 19:21
57F：→ mf7841:学校难道不能把尊生社纳入工读范围内，让他们不要只凭热血 04/29 19:21
58F：→ mf7841:做事？ 04/29 19:21
59F：→ bewilderment:我想我是没什麽意见的，你们玩得开心就好。 04/29 19:22
60F：→ cherish18:狗舍我觉得可以部分募款欸跟寻求赞助 04/29 19:22
61F：→ cherish18:学校如果不跟他争取根本什麽都不会给 这大家早该知道= = 04/29 19:22
62F：→ cherish18:有狗舍的话是管理比较方便吧 像是训练管教之类的 04/29 19:23
63F：→ bewilderment:对呀，你也可以多加码，3500可能只能盖稻草屋吧。 04/29 19:23
64F：→ cherish18:我打电话交大是这样做 有人有兴趣知道的话我可以PO一下 04/29 19:23
65F：→ bewilderment:只是狗舍的场地和清洁要慎重考虑，不然也是会被G爆 04/29 19:24
66F：→ cherish18:我可以多加码啊这个倒是没问题 04/29 19:24
67F：→ cherish18:推楼上b大 这的确要谨慎考虑的 04/29 19:24
68F：→ bewilderment:不要污染醉梦溪就好~ 04/29 19:26
69F：→ mf7841:狗舍...怕得是学校刁难，B大C大打好快完全跟不上.... 04/29 19:26
70F：推 cherish18:应该是不至於吧???? 不然也太黑心了哈哈哈 04/29 19:26
71F：→ cherish18:狗舍学校一定刁难啊 学校不管什麽都刁难 不意外 04/29 19:27
72F：推 cherish18:m大辛苦了......XDDD 04/29 19:29
73F：推 ivanchou:台大的叫"怀生社"喔 关怀生命社 04/29 19:32
74F：推 rinne14:推! 04/29 19:56
75F：推 x01911x:该对抗的对象一直都是学校！！FIRE！！ 04/29 19:59
76F：推 thisisfruit:好文，推！ 04/29 20:18
77F：嘘 chu0903:反正最後可以放大绝: 不爽不要念政大 之类的 04/29 20:26
78F：→ chu0903:所以反狗的人本来就劣势中的劣势 连回嘴都没办法 04/29 20:26
79F：推 chu0903:补血 04/29 20:28
80F：→ leo10152:????????????????????????????????????????????????????? 04/29 20:56
81F：推 player6693:推 建议酸文的部分修掉才不会模糊焦点 04/29 21:26
82F：推 dwarfly:反狗的人连回嘴都没办法←= =?我怎麽觉得反狗的人讲话比 04/29 21:37
83F：→ dwarfly:较大声= =? 04/29 21:37
84F：嘘 NCCUDOGQUEEN:喔 附论文喔 你好屌 04/29 21:46
85F：推 chema:论文应该是回应7646那篇 04/29 22:21
86F：嘘 O0OO:TNR对降低数量没有效果，饱和容量才是关键，请参阅上面论文 04/29 23:12
87F：→ O0OO:别再被尊生社的说词给骗了，TNR跟抓狗是一样的 04/29 23:13
88F：→ O0OO:都不会抵挡外来狗入侵，为什麽？ 因为假设某地区的饱和容量 04/29 23:13
89F：→ O0OO:是10只，该地原有七只狗，那他们一样会接纳外来三只 04/29 23:14
90F：→ O0OO:直到第11只狗出现了才会驱赶 04/29 23:15
91F：→ O0OO:你没看政大几乎每年的校狗群都在变，一直不断有新狗加入 04/29 23:16
92F：→ O0OO:原有学校狗群 04/29 23:16
93F：→ O0OO:你就算TNR，外面的狗一样会填满你的饱和容量 04/29 23:17
94F：推 oknoproblem:大家挞伐的对象应该是在图书馆附近喂狗而使狗聚集在此 04/29 23:30
95F：→ oknoproblem:的喂养者吧且TNR是使现有数量不再继续增加,而不是减少 04/29 23:31
96F：→ yinsheng:饱合容量应该是建立在食物的供给量吧 食物不够 内部的生 04/29 23:35
97F：→ yinsheng:物是不可能增加的 最终会达到一个食物能供给的平衡 04/29 23:35
98F：→ yinsheng:单纯用一个固定的数值来定义饱合容量似乎不太准确 04/29 23:36
99F：推 O0OO:谁说现有数量不会增加？只要不达到饱和数目 数量都会增加 04/29 23:45
100F：→ O0OO:你捕捉会有外来狗补充 你TNR一样也会有外来狗侵入 04/29 23:45
101F：→ O0OO:这就是政大目前的写照 至於数据 请看上几篇研究 04/29 23:46
102F：推 letumvelvita:论文是讽刺吧= =之前有篇不是也逼着非得看到论文 04/29 23:50
103F：推 oknoproblem:我个人觉得关键是食物量，喂食者无上限地增加食物量， 04/29 23:51
104F：→ oknoproblem:狗群也就会无上限增加，跟施不施行TNR其实无太大关系 04/29 23:51
105F：→ oknoproblem:垃圾桶能翻的食物绝对有限，但只要有一位不负责任的喂 04/29 23:52
106F：推 yinsheng:我并没有说现有数量不会增加呀= = 重点在於饱合数量的值 04/29 23:52
107F：→ oknoproblem:食者，每天闲来无事就带着充沛的食物来喂狗，那不管是 04/29 23:53
108F：→ yinsheng:当食物少时 这个值是一定会下降的 但当食物有充足的供应 04/29 23:53
109F：→ oknoproblem:TNR或是抓狗，都不会改变现在的情况吧 04/29 23:53
110F：→ yinsheng:就会使内部生物达到最大的饱合量 然後内部生物会因食物不 04/29 23:53
111F：→ yinsheng:足自然减少 一减少又会因食物充足又自然增加 若能控制食 04/29 23:54
112F：→ yinsheng:物供应量 这个数值自然也能控制 04/29 23:54
113F：推 alex51702:尊生社加油 支持你们的大有人在 04/29 23:55
114F：→ yinsheng:就目前看到 TNR不能改变现况 但能控制狗群的状况再加上有 04/29 23:55
115F：→ yinsheng:宣导不随意喂食 效果应该还是有的 04/29 23:56
116F：→ yinsheng:至少 前阵子在行大的两只黑狗现在都不见了 我想有做事的 04/29 23:57
117F：→ yinsheng:还是大有人在吧 04/29 23:57
118F：推 letumvelvita:除了学校以外的都有在做事吧 04/29 23:58
119F：推 oknoproblem:使用TNR另一个好处是校内狗是"已知"的，不管TNR或是捕 04/29 23:59
120F：→ oknoproblem:犬都有可能会被狗咬，但TNR下可迅速掌握情况并移走， 04/29 23:59
121F：→ oknoproblem:捕犬队来也只能像这次胡乱抓了一只狗走，问题狗还是在 04/30 00:00
122F：推 O0OO:实施TNR不会让校内狗变成已知的 因为TNR只移除有前科的动物 04/30 00:02
123F：→ O0OO:不会移除所有的外来狗 04/30 00:03
124F：推 oknoproblem:已知是指每只狗的特徵或是习性，如果没有人观察，这群 04/30 00:04
125F：→ oknoproblem:狗也就只是黑狗/黄狗/黑白狗...等等，在发生事情时其 04/30 00:04
126F：→ oknoproblem:实一点帮助也没有，且会拖长真正找到问题狗的时间 04/30 00:04
127F：推 O0OO:但是新来狗在发作前 根本没人知道他会不会攻击人 04/30 00:05
128F：→ O0OO:你看美人尖以前在政大多受欢迎阿 最後还不是因攻击被移除 04/30 00:05
129F：推 yinsheng:为什麽新来的就不能是已知的呢?? 所以我的音控室来了一只 04/30 00:05
130F：→ yinsheng:新买的麦克风 只要他没坏掉 我就不知道他的存在罗? 04/30 00:06
131F：→ O0OO:麦克风有个性 会突然起肖吗? 04/30 00:07
132F：→ yinsheng:会唷^^ 04/30 00:07
133F：推 oknoproblem:这是另一个问题，如果大家不要没事就去跟狗玩，他也就 04/30 00:07
134F：→ yinsheng:所以当他起肖的时候我会快速移除他 04/30 00:07
135F：→ oknoproblem:只是一只怕人而自动闪得远远的狗 04/30 00:08
136F：→ O0OO:所以啦 会突然起肖 你才知道他的烂阿 04/30 00:08
137F：→ O0OO:不然再起肖前 你怎麽知道你买的是不是机王烂货? 04/30 00:09
138F：→ O0OO:最好的方法就是 不买来路不明的货嘛 04/30 00:09
139F：→ oknoproblem:叫得出美人尖也就代表这只狗变成已知啦~这也是事情发 04/30 00:09
140F：推 yinsheng:所以因为我不知道是不是机王烂货 就不应该买新的麦克风罗 04/30 00:10
141F：→ oknoproblem:生後能够被同学指认出而将他移出校园的原因 04/30 00:10
142F：→ O0OO:不该买没有保障的货 尤其是路边捡来或自己上门的 04/30 00:10
143F：推 alex51702:明天八点体育馆打PLAY啊 04/30 00:11
144F：→ yinsheng:有没有保障该如何定义呢? 04/30 00:11
145F：推 O0OO:好啦 你敢保证新来的流浪狗都是好狗? 04/30 00:12
146F：→ O0OO:别再硬ㄠ了 政大一堆学生被攻击就是铁证 04/30 00:13
147F：→ yinsheng:我不敢保证呀 所以有尊生社密切观察 当发现有问题的时候 04/30 00:13
148F：→ yinsheng:迅速移除 这样看起来还算不错啦 04/30 00:14
149F：→ O0OO:尊生社该做的 是保障学生 保障狗群品质 而不是一昧全接受 04/30 00:14
150F：→ O0OO:等到出事来才来移除 04/30 00:14
151F：推 alex51702:不要怕狗啦 其实他们更怕你们这些人^.< 04/30 00:15
152F：推 oknoproblem:捕犬队不也是出事了才会来吗XD 还不一定移除得到XDD 04/30 00:15
153F：→ O0OO:所以就该有新狗就移除阿 04/30 00:16
154F：推 letumvelvita: 说别人ㄠ者 自己还不是在ㄠ ㄠ的态度还更差(茶) 04/30 00:16
155F：→ alex51702:捕狗队的只是随便抓只狗回去交差当业绩 04/30 00:16
156F：推 yinsheng:我觉得我不用再说话啦 哈 04/30 00:16
157F：→ letumvelvita:楼上正解 04/30 00:16
158F：→ O0OO:这是保障品质的最方好法 04/30 00:16
159F：→ yinsheng:耶 我是正解 04/30 00:17
160F：→ letumvelvita:就像刑大也爱随便交差了事是一样的 04/30 00:17
161F：→ alex51702:捕狗队甚至不抓母狗抓小狗这样才会有更多业绩可以交拆 04/30 00:17
162F：→ O0OO:我硬ㄠ 那无限制饲养的某社岂不是欺上瞒下? 04/30 00:17
163F：→ letumvelvita:阿...你插队了XDDDDDDDDDDDDDD 04/30 00:17
164F：→ O0OO:自己在搞无限制饲养 被动的移除几只狗 就叫保障学生 04/30 00:18
165F：→ alex51702:嗷嗷嗷嗷嗷嗷嗷嗷 等等某人哪天也被捕狗队抓走呦嗷嗷嗷 04/30 00:18
166F：→ letumvelvita:你觉得别人ㄠ 别人不能觉得你在ㄠ吗 你谁阿你= = 04/30 00:18
167F：→ letumvelvita:A大再发疯了XDDD小心会被抓走喔 04/30 00:19
168F：→ O0OO:专门揭穿你们假面具的人 谢谢 04/30 00:19
169F：→ letumvelvita:你这麽利害不会去跟学校讲? 04/30 00:20
170F：→ letumvelvita:在这里讨论本来就笑果不大 都是再吵嘴的 04/30 00:20
171F：→ letumvelvita:去跟校方反映 校方采纳才有效吧 04/30 00:20
172F：推 alex51702:怕狗勾a正义魔人 04/30 00:20
173F：→ O0OO:我保证 我一定会讲 而且我会公开讲 拭目以待 ^^ 04/30 00:20
174F：→ O0OO:至於校方 不敢惹XX社的某些人 已经可说是常识了 04/30 00:21
175F：→ letumvelvita:公开? 你要演讲吗?? 放心 NCCU版的版众会去听的 04/30 00:22
176F：→ O0OO:肛温喔 04/30 00:22
177F：→ letumvelvita:不会有 行大有人很有种 连学校的校务结果都不理了 04/30 00:22
178F：→ letumvelvita:他怎麽可能会怕社团的小朋友? 04/30 00:22
179F：→ letumvelvita:这个资讯也是常识喔 04/30 00:23
180F：→ O0OO:这你就不懂了 不然怎麽会当初"试行一年"没成效的TNR 04/30 00:23
181F：→ O0OO:还会在校务会议上强行通过XD 04/30 00:24
182F：推 doublewu:我想说的是 校方是怕像狗厚那种人 不是社团= = 04/30 00:24
183F：→ letumvelvita:你好懂喔 你该不会也是政策讨论者吧? 04/30 00:24
184F：→ letumvelvita:除了校代外 还有谁会知道是被"强行通过"勒 04/30 00:24
185F：推 alex51702:优越感好强喔 04/30 00:24
186F：→ O0OO:哪有爱狗人那麽强 别说笑了 04/30 00:25
187F：→ alex51702:明天八点体育馆打球啦要吗 04/30 00:25
188F：→ O0OO:在政大 狗格权都比人格权还大了 04/30 00:26
189F：→ alex51702:因为那些人格权比狗格权的不是人啊XDD是恶魔 04/30 00:27
190F：→ alex51702:我没有再说谁啦 不要对号入座 04/30 00:27
191F：推 O0OO:可能是狗吧 尤其是推文推狗叫的 04/30 00:28
192F：→ alex51702:如果是人的话看到捕狗队来抓狗的景象应该会很难过啦 04/30 00:29
193F：→ O0OO:如果是人的话 看到学生被咬应该很难过 04/30 00:29
194F：→ alex51702:我不知道你说谁可是我真的是狗 我fb大头贴就是斗牛犬~ 04/30 00:29
195F：→ O0OO:爱狗就大声说嘛 不用包装成啥神圣的目的 还无关爱心勒XDD 04/30 00:30
196F：→ alex51702:我爱狗:$可是我这篇才加入讨论而已不知道什麽无关爱心 04/30 00:31
197F：推 player6693:爱心又怎样? 怎麽爱心成为罪恶的事了? 04/30 00:31
198F：→ alex51702:我是觉得 怕狗就大声说啦 也是不要害羞装勇 04/30 00:32
199F：推 doublewu:我不懂 爱狗跟TNR什麽冲突吗?TNR对人好也对狗好阿 04/30 00:32
200F：推 O0OO:很好啊 那 那些虚伪的包装是怎样? 想装中立喔 04/30 00:32
201F：→ doublewu:爱狗跟怕狗的人都可以支持 04/30 00:32
202F：→ alex51702:TNR本来就是目前最好的办法 有些人连这都无法接受 04/30 00:33
203F：→ O0OO:TNR不错啊 所以就该无限制扩张权力? 欺上瞒下? 04/30 00:33
204F：→ doublewu:我想说的是 TNR对怕狗的人也有好处 所以无关爱狗跟怕狗 04/30 00:33
205F：→ alex51702:只想说"唉呦人家怕狗狗会被咬快点抓走啦>"<" 04/30 00:33
206F：→ player6693:包装啥? 重点在於怎麽解决问题 一直在爱心上跳针干嘛? 04/30 00:34
207F：→ doublewu:欺上瞒下??这是行政人员吧?XD 04/30 00:34
208F：→ O0OO:我早就说 这根本不是啥有效方法 别执迷不悟了 04/30 00:34
209F：→ doublewu:阿阿~希望行政人员不会看板 我是说那些很奇怪的行政人员 04/30 00:34
210F：→ alex51702:我给个良心的建议 平常多运动多去户外走走 会比较阳光 04/30 00:34
211F：→ O0OO:只准施行TNR 不准其他方法 就是试图欺上瞒下 04/30 00:35
212F：→ player6693:你讲的方法与尊生目前的做法 根本没差多少 不知道你在 04/30 00:35
213F：→ player6693:吵什麽? 04/30 00:35
214F：→ O0OO:没事洗脑"这是最有效的方法" 却对现实情况无力 04/30 00:36
215F：→ alex51702:1我说真的我觉得你可以试试看收惊 04/30 00:36
216F：→ doublewu:推a大 明天也可以跟自然疯社一起去清香农场采果子唷 04/30 00:36
217F：→ O0OO:听到抓狗就起乩 这不是欺上瞒下想养狗? 04/30 00:37
218F：→ alex51702:ㄛ还有我不是尊生社的可是我有修这学期流浪猫狗服务课 04/30 00:37
219F：→ alex51702:我会出来讲话纯粹因为觉得尊生社很努力在怕狗人跟狗之间 04/30 00:38
220F：→ O0OO:喔 传教课喔 04/30 00:38
221F：→ alex51702:取得平衡可是还要被怕狗的人百般刁难 觉得很看不过去 04/30 00:38
222F：→ O0OO:我也只是出来揭穿他们的谎言而已 如果们肯好好面对 04/30 00:38
223F：→ alex51702:对不起我是阿弥陀佛的啦 我不是耶稣... 04/30 00:38
224F：→ doublewu:我记的尊生社说了不反对针对行为有问题的犬只捕狗唷 04/30 00:39
225F：→ O0OO:如果他们肯好好面对别人的质疑 也不会有笔战这种事 04/30 00:39
226F：→ alex51702:我..我..我试着跟你传教看看啦 我只知道众生皆平等>"< 04/30 00:39
227F：→ doublewu:阿~有关於那堂课喔~很好玩唷 也可以去抓猫TNR耶 04/30 00:40
228F：→ O0OO:我到现在还没看到有人能针对我的问题回应 都在鬼打墙 04/30 00:40
229F：推 player6693:建议你向苹果投诉 揭发这世纪大丑闻 我会去买一份来做 04/30 00:40
230F：→ doublewu:既然你讨厌狗~不知道你喜不喜欢猫?? 04/30 00:40
231F：→ player6693:纪念。 04/30 00:40
232F：→ O0OO:拼命洗脑"TNR是最有效的方法" 然後其他一率无视 04/30 00:40
233F：→ O0OO:这根本是宗教团体 04/30 00:41
234F：→ steve0229:因为别人回答你的问题根本不听阿，没看到假装没有。 04/30 00:41
235F：→ O0OO:好啊 请针对我那篇回文 谢谢 04/30 00:41
236F：推 alex51702:对啊有些人的问题真的跟知识+的手枪伯一样无脑又好笑 04/30 00:41
237F：→ O0OO:不要推了一堆莫名其妙文 然後被我轻松打脸 04/30 00:42
238F：→ alex51702:那某人明天八点到底要不要跟我一起去体育馆打球啦 04/30 00:42
239F：→ doublewu:因为跟你认真就输了阿 大家现在不想打文字仗了 04/30 00:42
240F：→ alex51702:不要打脸啦痛痛 狗狗都不打脸了某人凭什麽打脸 04/30 00:42
241F：→ O0OO:哈哈 都战了这麽久了 碰到关键问题才说"不想打笔仗" XDD 04/30 00:43
242F：→ O0OO:说的人 自己之前推最多 XDD 04/30 00:43
243F：→ player6693:最有效的是啥? 你说的跟TNR没差多少听不懂? 04/30 00:44
244F：→ doublewu:快去敲0大他家的门 结果一开门发现他居然是....!!! 04/30 00:44
245F：→ steve0229:没有关键问题阿，我只看到一直不听解释重复跳针 04/30 00:44
246F：推 a79896310:YOYOYOYOYOYOYO该睡罗 04/30 00:44
247F：→ O0OO:没差多少? 差的可多了 TNR是要无限上纲养狗耶 04/30 00:44
248F：→ player6693:你想战回自己的文 别把别人的文搞得乱糟糟。 04/30 00:44
249F：→ doublewu:哈哈哈~我也觉得蛮好笑的耶 之前浪费了那麽多时间 04/30 00:44
250F：推 alex51702:如果拉不下脸来 真的建议你平常多运动多晒太阳或收惊 04/30 00:45
251F：→ player6693:哪里无限上纲 明明有限制数量你在跳针什麽? 04/30 00:45
252F：→ O0OO:TNR敢抓所有外来犬只吗？XD 04/30 00:45
253F：→ O0OO:喔 有限制数量 ? 你去跟尊生社说吧 04/30 00:45
254F：→ steve0229:因为你每次都说无限上纲是150只这种奇怪的例子 04/30 00:46
255F：→ O0OO:看他敢不敢超过和学校约定数量後 一率捕捉 04/30 00:46
256F：→ player6693:会处理多余的犬只。 04/30 00:46
257F：→ alex51702:俗辣B~~~~~ 04/30 00:46
258F：→ O0OO:事实上 没有 04/30 00:46
259F：→ player6693:哪里没有? 04/30 00:47
260F：→ O0OO:还来者不拒勒 通通TNR 04/30 00:47
261F：→ steve0229:喔，因为他看到尊生社他个字後就被奇怪的仇恨蒙蔽双眼 04/30 00:47
262F：→ O0OO:顺便 请你告诉我 尊生社把狗只数量限制到多少啊 ^^ 04/30 00:47
263F：推 doublewu:因为那个约定数量根本不合理阿 是行政人员自己订的 04/30 00:47
264F：→ player6693:TNR之後不是一定会留下来，很难理解吗? 04/30 00:48
265F：→ O0OO:那请问你们订多少啊? 04/30 00:48
266F：→ doublewu:这个唷~因为学校从来没问过我们的意见 我们在讨论看看罗 04/30 00:48
267F：→ player6693:别搞不清楚状况 在这里乱战一通 浪费别人时间。 04/30 00:48
268F：→ O0OO:所以是没有嘛 如果不是我靠北 根本想无限制养嘛 04/30 00:49
269F：→ doublewu:晚安 祝你有个无狗的好梦 我明天要去清香农场罗!!! 04/30 00:49
270F：→ steve0229:呃，有没有人发现馆前狗少很多，爱狗人都哭了！谁做的？ 04/30 00:49
271F：→ O0OO:你乾脆学马英九"阿 再研究看看" 04/30 00:49
272F：推 alex51702:真的好靠北喔 只在电脑前讲真的好无聊 04/30 00:49
273F：→ doublewu:阿阿~一样也欢迎你 只要200块唷 04/30 00:49
274F：→ doublewu:人都要长大 到不如早点学会官腔以後可以当行政人员 04/30 00:50
275F：→ O0OO:谢谢 我打算把这两百块给捐了 支持TNR 04/30 00:50
276F：→ alex51702:欸要不要面交一下 04/30 00:50
277F：→ O0OO:说有规定 但是要"再讨论看看" 这还不够官腔? 04/30 00:51
278F：→ O0OO:这就是你们的回应吗? 04/30 00:52
279F：推 alex51702:胆小鬼 04/30 00:52
280F：推 doublewu:我跟总统学的 当然一级棒 04/30 00:52
281F：→ steve0229:呃，那句重点是『学校没有问过他们的意见』吧？＝＝ 04/30 00:52
282F：→ O0OO:那他们自己有定吗? 根本没有 04/30 00:52
283F：→ steve0229:啊，自己订自己叫捕狗队？我都不知道他们社团有权力这样 04/30 00:54
284F：→ doublewu:现在我只是个小社员 怎能回答你呢 而且人家才刚加入不久 04/30 00:54
285F：推 O0OO:他们自己会移除阿 不过 是有人靠北才移除 04/30 00:54
286F：→ doublewu:怎麽知道前辈们有没有讨论过?? 04/30 00:54
287F：→ doublewu:现在抠人问也太晚了吧 04/30 00:55
288F：→ O0OO:喔 那讨论怎麽样阿 不会刚好是无限制吧 04/30 00:55
289F：→ steve0229:没人靠北也要移除喔？那太阳（小橘）危险了！真悲伤。 04/30 00:55
290F：→ O0OO:有讨论 我怎麽没看过尊生社有人说阿 现在硬ㄠ太晚了 04/30 00:56
291F：→ O0OO:所以啦 没人被咬 就要无限制养狗啦 04/30 00:56
292F：→ doublewu:虽然我不知道 可是一定刚好不是唷 你今天不太幸运 04/30 00:57
293F：→ doublewu:我是说一定刚好不是你说的无限制 你今天不适合买乐透 04/30 00:58
294F：→ steve0229:喔。无限制？这是危言耸听。 04/30 00:58
295F：→ O0OO:喔 亚利安星球辩论法喔 不知道还叫这麽大声 04/30 00:58
296F：→ O0OO:事实上 这是尊生社的帐号推文说的 04/30 00:59
297F：→ O0OO:目前TNR的问题是 没办法达到饱和 只要达到饱和 就OK了 04/30 00:59
298F：→ O0OO:翻译就是"你给我养嘛 养到狗太多就不会增加了" 04/30 01:00
299F：嘘 llgh:老调重弹 都讲自己的好 不看看别人质疑的点 04/30 01:00
300F：推 doublewu:你是说无限制吗??天哪!!社团出叛徒阿~怎可乱发言 04/30 01:00
301F：→ steve0229:双方都是吧？这无可否认。 04/30 01:01
302F：→ O0OO:你自己去看推文吧 04/30 01:01
303F：→ doublewu:喔~原来是这句~你想吓屎我?那个不是讲了好多遍了吗? 04/30 01:01
304F：→ doublewu:这个呢 我想是个人理解力跟想像力的问题 04/30 01:02
305F：→ doublewu:硬要把它想成150只这种例子 恩...不要害怕 不会的 04/30 01:03
306F：→ llgh:这篇所有「论点」都没有经过逻辑推理 都是心得… 04/30 01:05
307F：→ llgh:O大的用词虽然酸 战的方式也很乱 可是针对TNR的效用提出重要 04/30 01:06
308F：→ llgh:的质疑 但是却没有人可以正面回答 04/30 01:07
309F：→ steve0229:呃，可是看下来不是没有回答，是被选择性无视耶。 04/30 01:08
310F：→ yinsheng:原来我的论点也都没有经过逻辑推理 我好难过唷 04/30 01:09
311F：推 livefree:这篇爆我就趁乱告白 04/30 01:32
312F：推 xdxdman1:推 livefree:这篇爆我就趁乱告白 阿呜~~~~~~~ 04/30 01:43
313F：嘘 bct172: 04/30 01:46
314F：推 royerful0:请steve0229回答问题好吗?你才是一直在跳针吧，很弱耶.. 04/30 02:05
315F：→ steve0229:喔，我一直有回答啊。o大不断说tnr是无限上纲，但他提出 04/30 03:29
316F：→ steve0229:的论点是难道150只也要养？但这是不可能发生的所以没有 04/30 03:30
317F：→ steve0229:变成反对理由的价值阿。基本上资源就是那些，可以容纳 04/30 03:30
318F：→ steve0229:的数量也大概是现在这样，抑或是更少。 04/30 03:31
319F：→ steve0229:所以他提出的理论不过是在TNR的基础上没有意义的抓狗阿 04/30 03:32
320F：→ steve0229:一只狗要融入狗群需要时间，而O大却把融入狗群这件事 04/30 03:33
321F：→ steve0229:讲的好像比发动融合魔法卡还快速。 04/30 03:33
322F：→ steve0229:我是不知道他们尊生社是不是这个意思啦...不过再从另一 04/30 03:35
323F：→ steve0229:方面看，执行TNR後还恢复捕狗，对政大校誉是非常大损伤 04/30 03:36
324F：→ steve0229:不是把学生安全看的比校誉还重，而是要建立一个良好的 04/30 03:38
325F：→ steve0229:通报系统，第一时间一除有问题的犬只，这样或许可以 04/30 03:38
326F：→ steve0229:两全其美。曾经听闻校方两个月後才通知社团有咬人事件 04/30 03:39
327F：→ steve0229:这样就太离谱了。 04/30 03:39
328F：推 O0OO:所以讲这麽多 是不是会融入? 是不是不会驱离? 04/30 03:46
329F：→ O0OO:150只是个譬喻 我爽说2000只也行 重点是你们无限上纲 04/30 03:47
330F：→ O0OO:如果现在就在饱和数量 那你们根本不用担心设定上限的问题 04/30 03:47
331F：→ O0OO:因为"不可能会有外来狗" 04/30 03:48
332F：→ O0OO:有讲跟没讲一样 还是不肯针对狗只数量定上限 还是无法面对 04/30 03:49
333F：→ O0OO:狗只品质无法挑选问题 还是不敢承诺政大狗只的数量会到多少 04/30 03:50
334F：→ O0OO:只会拿校誉当挡箭牌 只要持续有人被狗咬 只要狗群持续在校园 04/30 03:52
335F：→ O0OO:夜巡 政大校誉一天不安宁啦 04/30 03:52
336F：→ O0OO:如果政大已经在饱和数量了 那TNR早该有效果才对 04/30 03:54
337F：→ O0OO:你这样讲只是支持TNR无效论 最後还是只能靠人为事後移除 04/30 03:55
338F：→ O0OO:连有效防范都做不到 04/30 03:56
339F：→ O0OO:用消极的事後处里替TNR护航 更何况移除不是只有叫捕狗队 04/30 03:58
340F：→ O0OO:你要搞人道移除也行阿 只是看你愿不愿意付出这成本而已 04/30 03:58
341F：→ O0OO:尊生社移除了多少只狗? 说到移除 想必他们非常有经验 04/30 03:59
342F：→ O0OO:只是做跟不做而已 只是预先防范跟消极补偿而已 04/30 04:00
343F：推 O0OO:尊生社口口声声说学生利益比爱狗重要 为什麽连"协助狗群驱逐 04/30 04:11
344F：→ O0OO:外来狗"这种事都不肯同意 这岂不是很吊诡? 那你TNR的目的是 04/30 04:12
345F：→ O0OO:甚麽？ 养狗? 04/30 04:12
347F：→ player6693:这些问题从前几天就一直回答了， 04/30 07:59
348F：→ player6693:你自己在这边鬼打墙，还说别人不正面回应? 04/30 08:00
349F：→ player6693:回应了你还是继续TNR无用论战得很爽啊。 04/30 08:01
350F：推 dwarfly:他大概只看的到自己的推文吧^^哪像我都没仔细看耶~ 04/30 12:31
351F：嘘 Tronga: 尊牲: 不爽不要念^.< 04/30 13:02
352F：→ Tronga:我觉得大家好像搞错焦点 其实狗是学校要处理的吧 04/30 13:03
353F：→ Tronga:可是後来尊牲跳出来处理了 学校很爽 尊牲也很爽 是这样吗 04/30 13:04
354F：→ Tronga:所以尊牲也应该有一些行动吧 例如罢工之类的 逼学校踹共啊 04/30 13:04
355F：→ Tronga:不然校方都在旁边看爽爽的 你们也被骂爽爽的 这样甘心吗 04/30 13:05
356F：嘘 chien0128:语气根本不是来理性沟通 悲哀 04/30 13:45
357F：→ O0OO:对阿 我说的是尊生社在移除狗上非常有经验 还移除一堆 04/30 18:08
358F：→ O0OO:所以要不要实行校狗制 根本就是做与不做而已 player6693 04/30 18:08
359F：→ O0OO:你在跳甚麽针阿？ 04/30 18:09
360F：→ O0OO:为什麽连TNR的目的 "协助狗群驱逐外来狗"这种事都不肯同意? 04/30 18:10
361F：→ O0OO:这岂不是很吊诡? 04/30 18:10
362F：→ O0OO:如果你们不想做 学校非常乐意处里 只是请捕狗队尊生会不爽 04/30 18:11
363F：推 player6693:如果真的不肯同意,不会有上面移除多少只狗的数字... 04/30 21:05
364F：嘘 Tronga:解决很简单啊 公投要不要有狗校园 不要的话 有狗就全部抓走 04/30 22:45
365F：→ Tronga:外狗再跑进来 再抓 再抓 一直抓 抓不停 04/30 22:46
366F：→ Tronga:不失为一个不错的解决方法 04/30 22:46
367F：→ Tronga:尊牲想tnr 自己去外面找狗做 反正校园内有狗就叫捕狗队来 04/30 22:47
368F：推 xanedu:....................................................... 04/30 23:18
369F：→ xanedu:推参与课程或活动者的现身说法 但原PO语气有点酸 04/30 23:31
370F：→ xanedu:另外 校园犬只不论全留或全无 都过於极端 宜探讨中间偏哪端 04/30 23:36
371F：推 angelshih: 05/02 23:37
372F：推 lienmico:走啦 alex51702打球啦 05/03 10:22