※ 引述《lavin (阿行)》之銘言： : ※ 引述《smallahaha (..)》之銘言： : : 觀察到下家打完19廢牌,接著猶豫有可能拆搭,這是實力的表現,但跟胡到1條沒啥關係 XDD : : 萬一下家是拆35條,你會不會後悔沒聽25呢? : : 很單純的,1條見1是比較美的選擇 : : 但其實2條也不差 : : 對家早打1條表示手上沒有123,頂多跟你一樣要25 : : 下家猶豫打了張3條,拆撘or234撘子好了先跑牌都有可能,至少只會抓1張 : : 2條唯一剩下的風險就上家了 : : 有吃的必要嗎？難打表示筒子掛34567被抓的差不多了 : : 如你所述各家幾乎都有抓也需要 : : 只剩3手,你吃了拆白皮,衰一點搞不好只剩2手可摸(假設白皮鐵安全) : : 在2-3手之間要連續摸剩餘張數不多的3467筒來聽牌,還要拼單調or中洞自摸 : : 根本也沒人會放槍了 真的有必要吃嗎?? : : 個人認為要就吃了打37筒拼看看,要就早早把牌摸完,吃了進牌再自摸的機率實在太低太低 : : 所以其實別人說的沒錯阿 : : 運氣真好^^" : : ^^^^^^^^^^^ : : 說真的這把牌也沒什麼特別敘述牌情如何,或是展現什麼斷牌實力 : : 如果說37看似好打但僅有原PO慧眼發現會死而繞路,那就是實力的展現 : : 但看起來就是中間桶子不見(本家357,上家6677,下家24) : : 很單純的想玩又不想拼,所以多繞了一手,剛好運氣很好進牌又自摸 : : 進階一點 : : 其實可以考慮當時桌上幾隻花,萬一被摸花會不會剩兩手且海底不見了 : : 手牌剩357,萬一吃了沒進牌,接下來兩張摸了又不好打該怎麼辦? : : 會不會得不嘗失,反而接近海底放槍了? : : 這些原PO都沒有提到 : 在這裡發文章 對我而言 就像是回家在跟老朋友聊天 : 文章裡記錄的 也只是在一個新的環境裡打牌發生的趣事及狀況 : 想不到真的有人再認真看 我想我就在這裡稍微回應一下好了 : 不知道這位版友 你的麻將績效如何？ : 先說說我的部分 我從2009年開始認真的做紀錄 : 在這四年的期間裡面 我每個月都打60-100將 平均一個月大概有70將 : 第一年平均一降可以正0.4底 : 第二年開始 每個月都可以贏到80底以上 : 也就是說 我平均起來的績效是一將正一底附近 : 在提供一下2012年的數據 : 2012年的身份已經變成上班族 平均一個月大概只能打到30-40將 : 我都在東場打200/50 所以平均一個月要被東3-4000 : 而我2012年沒有一個月是贏低於15000 喔,所以..講這些的用意是?? 說真的,長期打東場你的期望值就是負的 我從來也不信有人是可以持續贏錢 不管再怎麼打,它終究是個需要點運氣成份的遊戲 我們能做的就是盡量精進技術面,讓運氣成分降到最低 進而達到輸少贏多的長期獲利狀態 我會回文是因為先前看過您的文章,似乎對自己牌技&牌理邏輯推斷很有自信 也不時透露自己是個常勝軍 所以才興起希望透過討論可以得到更多不同的牌理啟發or細微的技術面 : 從帳面算 我大概平均一降可以正一點多個底 : 如果再把東錢的部分加回來 可能可以平均一降正兩底 : 可是我並不滿足 我希望我可以打到扣東錢以後還可以平均一降正兩底 : 所以我會不斷對我的打法進行檢視 看還有什麼地方是可以在進步的 : 其實麻將所謂的強弱 也就是在比較你對價值判對得準確度 : 你拿著5779的組合 是經常打成579還是779？ 原因是什麼？ : 有沒有發現 每次遇到類似的組合的時候 : 愛打成碰帶吃的人 就是會打成碰帶吃 : 愛打成三點鐘的人就是愛打成三點鐘 : 如果你的打法永遠是這麼僵化的話 我想也不用來討論牌理了 蛤? 講這個的用意是?? 三點睛or吃帶碰本來就沒有一定的打法 考量另一對好不好碰,容不容易吃,吃了好不好打,聽的美或醜,定眼後好不好轉 甚至上下家組合打硬打軟都得考慮進去 是誰說?? 每次都會打成一樣的牌型? : 判斷的准又如何？ 50％的放槍率你衝不衝？ : 以文章中的第二把牌例 我已知3跟7筒是難打的 : 這時候上家打2萬下來 你不玩 你還可以怎樣？ 如我所說的,摸牌阿,真的又摸到難打的,再思考打手牌哪張是安全的 我的理由不夠清楚嗎? 34567難摸,聽了也不會有人放,要拼自摸機率實在也不高 機率如此低的情況下,為了繞路萬一拆了白皮也死,是不是更划不來? 甚至是花的多寡,吃了以後萬一沒進會更難打,我都考慮進去 請問您的想法是? : 直接去摸排 期望這張是安全牌 : 打3萬？ 還是四萬？ 這麼晚打的2萬你覺得3.4萬會沒有疑慮嗎？ 欸~可沒有人說要打三四萬,手牌打到如此短本來就難玩了 但起碼你讓其他人可能少摸了一張,你讓自己可能多了一張白皮可以打 : 那還是就如同你所說的？ 乾脆吃了打3統或7統？ : 如果今天有人直接擺明說他就是聽3統7統 : 你打三七桶可以聽牌 你還會打嗎？ 我實在不知道50%或是敵方擺明聽3.7筒的說法哪來的 我們只能知道敵方"有可能"聽到這隻,甚至是"非常可能" 但常常也是聽牌聽的美打下去也沒事,誰能說自己斷牌完全準確? 斷牌最重要的功能,就是儘量降低自己在未聽牌的情況下放槍 沒有人可以天天不用衝生張然後聽牌還會胡會自摸 如我所說,為了聽牌有時候3.7筒是可以衝看看的 : 而且對於我這種在追求長期績效的人來說 : 下車不玩是很傷的 代表你這把牌只能付錢 沒有收錢的可能 完全不認同這點^^ 閃著打靠牌理&跑牌技巧步步為營我可以認同 但不是盲目的有機會就要上,其他的東西都不用考慮嗎? ""玩這把胡牌的機率 是否大於玩這把要承受的風險?"" 希望你能懂這句 : 這種事情我不常做 要做也要有足夠的理由與判斷 : 所以繞路會是我經常性的選擇 : 剛剛那把牌 如果不吃2萬 手上也沒有任何一張是好打的 : 最後為了貪圖好打 還是得打白皮 : 既然如此 吃了打白皮 起碼還是保留一進聽的機會 而不是完全不能聽 : 如果照你的打法 我看就只能等臭莊或放槍了 上面都講過了,保留一進聽的再自摸的機會多高? 況且這你這樣講,白皮應該是沒見,難道不怕死白皮 臭莊or別人放槍不就是個很好的結果? : 而這把牌的結局 當然是很幸運的自摸了 所以我才會拿來這裡討論 : 重點在於 換成是你 或是照你的想法打 : 能夠享受被人說：你好賽嗎？ : 知道差別在哪裡了嗎？ 真的就是運氣好阿........ 你的想法就是,繞路,玩看看,有考慮到其他點,或是更細微的東西嗎? : : 556789萬早打5萬 留445筒+眼睛 : : 摸到9萬考慮9萬比4筒好碰,打出4筒 : : (這時應考慮36筒跟47萬現的情況,但聽牌後打9萬是相對比較安全的) : : 其實不太好的行為,就算猜到也不應該在牌桌上講話 : : 萬一上家打七萬又沒被胡,你吃的下手嗎XDDDDD : : 沒什麼好懊惱的,兩對半本來就是最美最好進攻的牌型,他打的非常正確這把 : : 被發現了又如何? 對方要麻就繞路捨棄自己最佳進攻機會,還可能是自己疑心多猜 : : 要麻就拼了放槍, 對自己來說都沒有損失阿 : : 怕被發現企圖而去把牌型打醜,或許哪天您在後面看又會笑這人傻傻不會打牌了 : 那天打完排以後 : 場主跟我說 牌咖A聽到說是你要來打牌覺得很失落 : 因為他蠻怕我的 說我經常在贏 : 這時候另外一個版友說 那個牌咖B也這樣子說過 : 說每次遇到我都輸的慘兮兮的 : 一進聽打成兩對半會有最多張數進牌 我想這道理很多人都懂 : 這邊要分享的 不是說這樣子打好不好 : 而是居然有人會願意為了不然你洞悉他的聽牌 而去改變對他最有利的打法 : 不知道這位版友 有沒有人這樣子提防過你呢？ 就是你這種自信這種說法,才讓我很有興趣回文 但結果有點失望,真的沒看到什麼有料的想法出現.... : 對於斷牌 我是有一點點自信的 : 這把牌我斷定是7萬了 打出來牌局就應該是結束了 : 不會有我好不好意思吃的問題 當然這的確不是一個好習慣 : 指示牌桌上也一堆人在亂斷牌的人 似乎差別也不大就是了 : 曾經有人跟我說他聽三個洞 我說是58帶6 : 倒牌之後的確是 6777的大螺絲 : 也曾經有人跟我說他聽碰碰湖 我說是五筒東風對 : 結果我摸到5筒把牌亮出來並下車繞路 : 最後單吊自摸5筒 結果那一家果然是五筒東風對倒 : 我怎麼斷牌的不重要 因為並沒有必要讓你信服 例子好多好多,但我真的希望能聽到一些特別的想法?理由? 例如他聽牌時猶豫不決打了6筒 例如他眼睛偷偷喵向人家吃過的345筒 例如他看了看碰死的9筒,甚至偷偷問了9筒誰打的 例如47筒被打濫而他吃不到,很有機會抓了556,順勢選擇聽碰碰胡 而不是一直說自己好準很厲害 @.@ 其實大家都有準跟不準的時候麻 : 如果你還沒達到這種境界又想要可以如此 : 你也可以考慮買本麻將教室回去看看 我想不太需要^^" 自己寫一本倒是可以考慮考慮 : 不過看到我分享的文章有人再討論我還是很開心 : 理是越辯越明 希望有機會可以多多交流 : 最後再分享一個小故事 : 昨天在打牌的時候 我的上家打了一張9萬出來放槍給下家 : 放槍以後 他就問我聽什麼？ 我就隨便說我聽二五筒 : 他就很懊惱的說 他就覺得我是聽二五筒 不願意放給我 : 所以才會去打九萬........... : 又有一把牌 我的對家自摸了 : 結果我的上下家沒人去管對家自摸了什麼 : 第一時間就同時把頭探過我看我的牌有沒有聽 : 這三小.......... 表示您很厲害,常常贏錢 但..怎麼又是講些..我想聽到的是很厲害的想法or觀念or思考邏輯 希望我們可以討論出點不一樣的東西 彼此精進囉 : : 相對安全,而且是摸到最佳結果聽牌 最不容易放槍的2條 : : 摸摸鼻子喊聲好衰喔,繼續下一把了 : : 這種牌該死就死,也不會影響自己什麼心情 : : 非常同意~ : : 會大輸的通常都是中手or自認會打的假高手 -- --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.110.169.112 哈,一樓 就是這裡社員的風度嗎? 有聽有希望這大家都知道 但是重點在於: 1.進牌不易 2.假設進了也難胡難摸(剩餘張數少) 3.手牌變更短難打 4.有沒有考慮到萬一白皮放槍? 萬一摸到花只剩2手 如果今天吃了剩一進聽 但是接下來很好進,聽牌後又是那種人家下車會打出來的 這樣繞路去玩絕對OK! 因為進的機率高,胡的機率更高 硬要繞玩那種機率很低的牌,卻要承受下幾張更難打放槍率提高的風險 甚至是讓敵方有機會多摸一張? 實在不推薦 ※ 編輯: smallahaha 來自: 123.110.169.112 (08/31 19:24)