※ 引述《lavin (阿行)》之铭言： : ※ 引述《smallahaha (..)》之铭言： : : 观察到下家打完19废牌,接着犹豫有可能拆搭,这是实力的表现,但跟胡到1条没啥关系 XDD : : 万一下家是拆35条,你会不会後悔没听25呢? : : 很单纯的,1条见1是比较美的选择 : : 但其实2条也不差 : : 对家早打1条表示手上没有123,顶多跟你一样要25 : : 下家犹豫打了张3条,拆撘or234撘子好了先跑牌都有可能,至少只会抓1张 : : 2条唯一剩下的风险就上家了 : : 有吃的必要吗？难打表示筒子挂34567被抓的差不多了 : : 如你所述各家几乎都有抓也需要 : : 只剩3手,你吃了拆白皮,衰一点搞不好只剩2手可摸(假设白皮铁安全) : : 在2-3手之间要连续摸剩余张数不多的3467筒来听牌,还要拼单调or中洞自摸 : : 根本也没人会放枪了 真的有必要吃吗?? : : 个人认为要就吃了打37筒拼看看,要就早早把牌摸完,吃了进牌再自摸的机率实在太低太低 : : 所以其实别人说的没错阿 : : 运气真好^^" : : ^^^^^^^^^^^ : : 说真的这把牌也没什麽特别叙述牌情如何,或是展现什麽断牌实力 : : 如果说37看似好打但仅有原PO慧眼发现会死而绕路,那就是实力的展现 : : 但看起来就是中间桶子不见(本家357,上家6677,下家24) : : 很单纯的想玩又不想拼,所以多绕了一手,刚好运气很好进牌又自摸 : : 进阶一点 : : 其实可以考虑当时桌上几只花,万一被摸花会不会剩两手且海底不见了 : : 手牌剩357,万一吃了没进牌,接下来两张摸了又不好打该怎麽办? : : 会不会得不尝失,反而接近海底放枪了? : : 这些原PO都没有提到 : 在这里发文章 对我而言 就像是回家在跟老朋友聊天 : 文章里记录的 也只是在一个新的环境里打牌发生的趣事及状况 : 想不到真的有人再认真看 我想我就在这里稍微回应一下好了 : 不知道这位版友 你的麻将绩效如何？ : 先说说我的部分 我从2009年开始认真的做纪录 : 在这四年的期间里面 我每个月都打60-100将 平均一个月大概有70将 : 第一年平均一降可以正0.4底 : 第二年开始 每个月都可以赢到80底以上 : 也就是说 我平均起来的绩效是一将正一底附近 : 在提供一下2012年的数据 : 2012年的身份已经变成上班族 平均一个月大概只能打到30-40将 : 我都在东场打200/50 所以平均一个月要被东3-4000 : 而我2012年没有一个月是赢低於15000 喔,所以..讲这些的用意是?? 说真的,长期打东场你的期望值就是负的 我从来也不信有人是可以持续赢钱 不管再怎麽打,它终究是个需要点运气成份的游戏 我们能做的就是尽量精进技术面,让运气成分降到最低 进而达到输少赢多的长期获利状态 我会回文是因为先前看过您的文章,似乎对自己牌技&牌理逻辑推断很有自信 也不时透露自己是个常胜军 所以才兴起希望透过讨论可以得到更多不同的牌理启发or细微的技术面 : 从帐面算 我大概平均一降可以正一点多个底 : 如果再把东钱的部分加回来 可能可以平均一降正两底 : 可是我并不满足 我希望我可以打到扣东钱以後还可以平均一降正两底 : 所以我会不断对我的打法进行检视 看还有什麽地方是可以在进步的 : 其实麻将所谓的强弱 也就是在比较你对价值判对得准确度 : 你拿着5779的组合 是经常打成579还是779？ 原因是什麽？ : 有没有发现 每次遇到类似的组合的时候 : 爱打成碰带吃的人 就是会打成碰带吃 : 爱打成三点钟的人就是爱打成三点钟 : 如果你的打法永远是这麽僵化的话 我想也不用来讨论牌理了 蛤? 讲这个的用意是?? 三点睛or吃带碰本来就没有一定的打法 考量另一对好不好碰,容不容易吃,吃了好不好打,听的美或丑,定眼後好不好转 甚至上下家组合打硬打软都得考虑进去 是谁说?? 每次都会打成一样的牌型? : 判断的准又如何？ 50％的放枪率你冲不冲？ : 以文章中的第二把牌例 我已知3跟7筒是难打的 : 这时候上家打2万下来 你不玩 你还可以怎样？ 如我所说的,摸牌阿,真的又摸到难打的,再思考打手牌哪张是安全的 我的理由不够清楚吗? 34567难摸,听了也不会有人放,要拼自摸机率实在也不高 机率如此低的情况下,为了绕路万一拆了白皮也死,是不是更划不来? 甚至是花的多寡,吃了以後万一没进会更难打,我都考虑进去 请问您的想法是? : 直接去摸排 期望这张是安全牌 : 打3万？ 还是四万？ 这麽晚打的2万你觉得3.4万会没有疑虑吗？ 欸~可没有人说要打三四万,手牌打到如此短本来就难玩了 但起码你让其他人可能少摸了一张,你让自己可能多了一张白皮可以打 : 那还是就如同你所说的？ 乾脆吃了打3统或7统？ : 如果今天有人直接摆明说他就是听3统7统 : 你打三七桶可以听牌 你还会打吗？ 我实在不知道50%或是敌方摆明听3.7筒的说法哪来的 我们只能知道敌方"有可能"听到这只,甚至是"非常可能" 但常常也是听牌听的美打下去也没事,谁能说自己断牌完全准确? 断牌最重要的功能,就是尽量降低自己在未听牌的情况下放枪 没有人可以天天不用冲生张然後听牌还会胡会自摸 如我所说,为了听牌有时候3.7筒是可以冲看看的 : 而且对於我这种在追求长期绩效的人来说 : 下车不玩是很伤的 代表你这把牌只能付钱 没有收钱的可能 完全不认同这点^^ 闪着打靠牌理&跑牌技巧步步为营我可以认同 但不是盲目的有机会就要上,其他的东西都不用考虑吗? ""玩这把胡牌的机率 是否大於玩这把要承受的风险?"" 希望你能懂这句 : 这种事情我不常做 要做也要有足够的理由与判断 : 所以绕路会是我经常性的选择 : 刚刚那把牌 如果不吃2万 手上也没有任何一张是好打的 : 最後为了贪图好打 还是得打白皮 : 既然如此 吃了打白皮 起码还是保留一进听的机会 而不是完全不能听 : 如果照你的打法 我看就只能等臭庄或放枪了 上面都讲过了,保留一进听的再自摸的机会多高? 况且这你这样讲,白皮应该是没见,难道不怕死白皮 臭庄or别人放枪不就是个很好的结果? : 而这把牌的结局 当然是很幸运的自摸了 所以我才会拿来这里讨论 : 重点在於 换成是你 或是照你的想法打 : 能够享受被人说：你好赛吗？ : 知道差别在哪里了吗？ 真的就是运气好阿........ 你的想法就是,绕路,玩看看,有考虑到其他点,或是更细微的东西吗? : : 556789万早打5万 留445筒+眼睛 : : 摸到9万考虑9万比4筒好碰,打出4筒 : : (这时应考虑36筒跟47万现的情况,但听牌後打9万是相对比较安全的) : : 其实不太好的行为,就算猜到也不应该在牌桌上讲话 : : 万一上家打七万又没被胡,你吃的下手吗XDDDDD : : 没什麽好懊恼的,两对半本来就是最美最好进攻的牌型,他打的非常正确这把 : : 被发现了又如何? 对方要麻就绕路舍弃自己最佳进攻机会,还可能是自己疑心多猜 : : 要麻就拼了放枪, 对自己来说都没有损失阿 : : 怕被发现企图而去把牌型打丑,或许哪天您在後面看又会笑这人傻傻不会打牌了 : 那天打完排以後 : 场主跟我说 牌咖A听到说是你要来打牌觉得很失落 : 因为他蛮怕我的 说我经常在赢 : 这时候另外一个版友说 那个牌咖B也这样子说过 : 说每次遇到我都输的惨兮兮的 : 一进听打成两对半会有最多张数进牌 我想这道理很多人都懂 : 这边要分享的 不是说这样子打好不好 : 而是居然有人会愿意为了不然你洞悉他的听牌 而去改变对他最有利的打法 : 不知道这位版友 有没有人这样子提防过你呢？ 就是你这种自信这种说法,才让我很有兴趣回文 但结果有点失望,真的没看到什麽有料的想法出现.... : 对於断牌 我是有一点点自信的 : 这把牌我断定是7万了 打出来牌局就应该是结束了 : 不会有我好不好意思吃的问题 当然这的确不是一个好习惯 : 指示牌桌上也一堆人在乱断牌的人 似乎差别也不大就是了 : 曾经有人跟我说他听三个洞 我说是58带6 : 倒牌之後的确是 6777的大螺丝 : 也曾经有人跟我说他听碰碰湖 我说是五筒东风对 : 结果我摸到5筒把牌亮出来并下车绕路 : 最後单吊自摸5筒 结果那一家果然是五筒东风对倒 : 我怎麽断牌的不重要 因为并没有必要让你信服 例子好多好多,但我真的希望能听到一些特别的想法?理由? 例如他听牌时犹豫不决打了6筒 例如他眼睛偷偷喵向人家吃过的345筒 例如他看了看碰死的9筒,甚至偷偷问了9筒谁打的 例如47筒被打滥而他吃不到,很有机会抓了556,顺势选择听碰碰胡 而不是一直说自己好准很厉害 @.@ 其实大家都有准跟不准的时候麻 : 如果你还没达到这种境界又想要可以如此 : 你也可以考虑买本麻将教室回去看看 我想不太需要^^" 自己写一本倒是可以考虑考虑 : 不过看到我分享的文章有人再讨论我还是很开心 : 理是越辩越明 希望有机会可以多多交流 : 最後再分享一个小故事 : 昨天在打牌的时候 我的上家打了一张9万出来放枪给下家 : 放枪以後 他就问我听什麽？ 我就随便说我听二五筒 : 他就很懊恼的说 他就觉得我是听二五筒 不愿意放给我 : 所以才会去打九万........... : 又有一把牌 我的对家自摸了 : 结果我的上下家没人去管对家自摸了什麽 : 第一时间就同时把头探过我看我的牌有没有听 : 这三小.......... 表示您很厉害,常常赢钱 但..怎麽又是讲些..我想听到的是很厉害的想法or观念or思考逻辑 希望我们可以讨论出点不一样的东西 彼此精进罗 : : 相对安全,而且是摸到最佳结果听牌 最不容易放枪的2条 : : 摸摸鼻子喊声好衰喔,继续下一把了 : : 这种牌该死就死,也不会影响自己什麽心情 : : 非常同意~ : : 会大输的通常都是中手or自认会打的假高手 -- --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 123.110.169.112 哈,一楼 就是这里社员的风度吗? 有听有希望这大家都知道 但是重点在於: 1.进牌不易 2.假设进了也难胡难摸(剩余张数少) 3.手牌变更短难打 4.有没有考虑到万一白皮放枪? 万一摸到花只剩2手 如果今天吃了剩一进听 但是接下来很好进,听牌後又是那种人家下车会打出来的 这样绕路去玩绝对OK! 因为进的机率高,胡的机率更高 硬要绕玩那种机率很低的牌,却要承受下几张更难打放枪率提高的风险 甚至是让敌方有机会多摸一张? 实在不推荐 ※ 编辑: smallahaha 来自: 123.110.169.112 (08/31 19:24)