作者vios (星辰)
看板Nintendo
標題Re: [新聞] 任天堂財測不佳 今年度大虧
時間Fri Jan 27 21:19:04 2012
※ 引述《isoxxxxx (LP玫瑰)》之銘言：
: 而在其他原因方面，除了日圓走強，也因不少消費者較喜愛用iPhone和iPad玩遊戲，部
: 分取代了任天堂。
好像以前討論過這個話題，想必這邊的朋友是不同意的。
這週年假，有機會看到比較多"小朋友"們在玩什麼，我發現確實
抱著iPhone / iPad 的人非常多，倒是以前搭車常看到的玩 DS / PSP
的人少了。
也許我的樣本與經驗只是一部份不能代表全體，但是很明顯的，
家長們樂於提供這些"免費"的遊戲給小孩子玩，而家長自己也樂於
擁有這些"潮"玩具。
我個人是不玩這些iPhone / iPad遊戲，但是我有iPad 與 Android手機，
各家遊戲機倒是有一堆。
我很仔細的看一下這些小孩子在玩什麼，說真的，畫面真的還蠻不錯的，
但是遊戲的內容與音樂很像是我小時候玩的 24K / 40K / 64K ，說真的
可能不到 128K ，當年的 128K 就已經有火之鳥或是未來戰士那種等級了。
我看這些手機與iPad遊戲都太單調了，雖然的確是有益智與打發時間的效果，
但是怎麼可能會威脅到遊戲機？
是因為這些小孩子還沒有機會看到遊戲機的世界嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.249.93.138
1F：推 hu6111:可是智慧型手機能用模擬器，SFC、MD遊戲隨手可玩也不錯啦 01/27 21:23
2F：推 holabear:用手機玩模擬器只是方便而已 沒手把會很痛苦 01/27 21:32
3F：推 hasebe:因為簡單阿XD，小孩子玩不了太複雜的東西 01/27 21:41
4F：→ hasebe:應該也跟家長想省錢有關，手機自己的，遊戲找免費打發小孩 01/27 21:42
5F：推 HSNUism:不過這個世代的小孩對電玩的黏度跟要求比較沒那麼高是真的 01/27 21:45
6F：推 holabear:然後找遊戲找到要付費下載後續的地雷 下個月帳單就炸了ww 01/27 21:56
7F：→ hearry:現在的小孩 小時候玩這些免費遊戲 大一點開始當台幣戰士 01/27 22:08
8F：推 memoryer:小孩子看不懂英文跟日文吧 我猜的XD 01/27 22:20
9F：推 sandwich1028:其實坐車適合玩iPad那種簡單類型的... 01/27 22:26
10F：推 cash35:我也覺得吸睛力有影響 像我之前去參加朋友喜宴 拿3DS出來 01/27 22:26
11F：推 cash35:大家玩一下下就沒啥興趣 後來拿iPad出來一堆人圍過去XD 01/27 22:27
12F：推 momocom:因為3DS要正視才有3D效果吧?在旁邊看人玩很容易頭暈 01/27 22:59
13F：→ momocom:所以很難推廣，只有玩的人很爽,旁觀的很難分享 01/27 22:59
14F：推 cash35:用PSV開無雙也是啊 朋友只說喔喔畫面很好 然後玩一下放置XD 01/27 23:02
15F：推 cash35:反而像鱷魚洗澡這種遊戲 大家都很有興趣要解謎這樣.... 01/27 23:02
16F：推 cash35:我只能說老任當年看輕玩家市場很準 只是現在整碗被捧去 01/27 23:05
17F：推 momocom:小調皮愛洗澡真的超紅,一堆正妹在車上都在玩這個 01/27 23:13
18F：→ momocom:而且中文化速度好快,雖然語言不是必要,但讓人感到親切 01/27 23:16
19F：→ Harrytms:每個人對於玩遊戲這件事看法都不一樣,你也無法保證未來 01/27 23:17
20F：→ Harrytms:更大製作的遊戲不會在iOS/Android上面 雖然Android賺不到 01/27 23:18
21F：→ Harrytms:什麼錢就是 01/27 23:18
22F：推 hasebe:沒那麼難解啦，就純粹口味變換快阿XD 01/27 23:43
23F：→ hasebe:然後台灣有鄙視"電玩"的文化，Apple包裝後就是潮 01/27 23:43
24F：→ hasebe:不過那種與其說是輕玩家，不如說是游離型玩家 01/27 23:46
25F：→ hasebe:本來就不會花太多錢在電玩上，其實也還好XD 01/27 23:47
26F：→ EzioAuditore:我倒是不覺得跟潮與否有啥關係就是 01/27 23:49
27F：→ EzioAuditore:不可否認的是絕大多數手持裝置上的遊戲,上手門檻都是 01/27 23:50
28F：→ EzioAuditore:比主機(不論掌機/家用)來的低很多 01/27 23:50
29F：→ EzioAuditore:加上費用也低(這也是一種近用門檻) 01/27 23:50
30F：→ EzioAuditore:加上玩家世代不同(我們那時代就只有搖桿這一選項 01/27 23:51
31F：推 hasebe:當然有，新機出了就想換一直是手機文化 01/27 23:51
32F：→ EzioAuditore:就是必須得學習理解這種互動介面) 01/27 23:51
33F：→ hasebe:一直以來都是所有功能點到為止，只是現在能做的範圍更多 01/27 23:52
34F：→ hasebe:絕大多數人真正深入使用的是FB和拍照，其他功能很快就膩了 01/27 23:52
35F：→ EzioAuditore:但不論是apple還是android, game app一直都是第一名 01/27 23:53
36F：→ EzioAuditore:很多人都有娛樂的需求,只不過過去在只有遊樂機的選項 01/27 23:54
37F：→ hasebe:手機文化一直是如此，像從前GB時期紅極一時的貪吃蛇 01/27 23:54
38F：→ EzioAuditore:時不見得能快速地滿足這種需求 01/27 23:54
39F：→ hasebe:DS剛好打到傳統智慧型手機交接處，現在不過回到當初GB狀況 01/27 23:54
40F：→ hasebe:遊戲當然是第一阿，以前就是如此了，因為是最直接的娛樂 01/27 23:55
41F：→ hasebe:但這種東西輪替快、殺時間用，所以從以前到現在都是那調調 01/27 23:56
42F：→ hasebe:不過是從傳統按鈕變成觸控式的而已 01/27 23:56
43F：→ EzioAuditore:我怎麼覺得很多game app的製作品質其實很高 :P 01/27 23:57
44F：→ hasebe:掌機取向不過回到原本定位(不太能單手操作也是問題XD) 01/27 23:57
45F：→ EzioAuditore:前陣子玩ipad2上的dead space玩得不亦樂乎 01/27 23:57
46F：→ hasebe:品質高也高不過3D馬利歐那些，完全是不同次元的東西 01/27 23:59
47F：→ EzioAuditore:我只是想反駁你用"潮"一字就蓋棺論定一切罷了 :P 01/27 23:59
48F：→ EzioAuditore:講得好像game app沒有內涵,純粹是一種風氣的產品 01/28 00:00
49F：→ hasebe:硬體、開發目的完全不同，不說別的光看最近剛上的機戰 01/28 00:00
50F：→ EzioAuditore:問題就是,並不是啊XD 而且越來越大資本的案子都在跑 01/28 00:00
51F：→ hasebe:完全是兩碼子事，遊戲長度也完全不同 01/28 00:00
52F：→ EzioAuditore:你要說game app比不上或永遠比不上主機遊戲的製作規 01/28 00:00
53F：→ EzioAuditore:模,這我雙手雙腳贊成 01/28 00:00
54F：→ EzioAuditore:但你要說只是因為"潮", 那我就覺得有待商榷 :( 01/28 00:01
55F：→ hasebe:手機和電玩市場，甚至所有3C一直在更動，但本質很難改變 01/28 00:01
56F：→ hasebe:手機的根本就是潮，真的要說10萬的手機和2000的手機 01/28 00:02
57F：→ EzioAuditore:你所謂的"本質"就是手機使用者乃至手機遊戲玩家都是 01/28 00:02
58F：→ EzioAuditore:跟風派,看到潮潮包裝就下去玩,這樣嗎 XD 01/28 00:02
59F：→ hasebe:性能絕對有差，但是10萬手機只用到2000功能的人比比皆是 01/28 00:02
60F：→ EzioAuditore:你要這樣蓋棺論定也是ok拉,但我自己的觀察是很多人 01/28 00:02
61F：→ EzioAuditore:並不會像你我這樣對遊戲熱衷投入,但他們還是會喜歡有 01/28 00:03
62F：→ hasebe:"潮"並沒有否定手機本身，而是這市場的首選就是這個字 01/28 00:03
63F：→ EzioAuditore:東西可以打發時間甚至獲得娛樂體驗 01/28 00:03
64F：→ EzioAuditore:我可不會說他們是因為"潮"而有了這些需求 01/28 00:03
65F：→ hasebe:潮也沒啥不好的阿，就代表時髦、有設計感，品牌經營良好 01/28 00:03
66F：→ EzioAuditore:我會說是因為以前的近用環境根本無法滿足他們這種 01/28 00:03
67F：→ EzioAuditore:需求 01/28 00:03
68F：→ hasebe:從前隨身設備潮的代表是SONY，現在不過換成Apple罷了 01/28 00:04
69F：→ hasebe:這也歸功SONY這幾年設計越來越差就是了XD 01/28 00:04
70F：→ EzioAuditore:所以你仍覺得會玩game app的人本質上就是跟風/潮囉:P 01/28 00:04
71F：→ EzioAuditore:我實在很難把手機"時髦、有設計感，品牌經營良好" 01/28 00:05
72F：→ EzioAuditore:這個要件跟game app始終是app族群no.1這兩件事情 01/28 00:05
73F：→ EzioAuditore:畫上等號 01/28 00:05
74F：→ EzioAuditore:這分明就是兩回事吧 ^^a 01/28 00:06
75F：→ hasebe:本末倒置，是因為人需要打電話，遊戲只是剛好順便 01/28 00:06
76F：→ hasebe:不是因為遊戲去買手機，而是手機剛好有遊戲而去玩 01/28 00:07
77F：→ EzioAuditore:發現你跟我好像根本在講不同的事情 XD 01/28 00:08
78F：→ hasebe:就算手機沒遊戲也不見得會去買主機 01/28 00:08
79F：→ EzioAuditore:算了, 新年恭喜 ! 哈哈 01/28 00:08
80F：→ hasebe:看DS就知道，軟體本身成長還是有限 01/28 00:08
81F：→ hasebe:手機遊戲市場需求和掌機本來就沒有關係 01/28 00:09
82F：→ hasebe:簡單來說手機這塊不只老任，本來就是電玩產業吃不到的 01/28 00:09
83F：→ hasebe:新年快樂，因為手機本來就跟主機完全無關 01/28 00:10
84F：→ hasebe:當然講不同東西，反正有空可以去大庭廣眾說: 01/28 00:10
85F：推 ayubabbit:新年快樂 今年是任辰年,祝各位 心想事成(喂 01/28 00:10
86F：→ EzioAuditore:吃不吃的到,看公司願意投注多少,社群遊戲也很多傳統 01/28 00:11
87F：→ hasebe:"你們手上的哀鳳一點都不潮"看看XD 01/28 00:11
88F：→ EzioAuditore:主機商覺得吃不到阿,沒想到這NBGI硬是笑呵呵地撈錢中 01/28 00:11
89F：→ hasebe:社群遊戲老任自己早就發展了，賣幾百萬也是家常便飯 01/28 00:11
90F：→ hasebe:以上說明一切，謝謝 01/28 00:12
91F：→ EzioAuditore:現在大家指稱的社群遊戲我想跟老任那種有很大 01/28 00:12
92F：→ EzioAuditore:落差 ^^" 01/28 00:12
93F：→ hasebe:當然差很多，因為手機市場和電玩完全不同 01/28 00:12
94F：→ hasebe:NBGI笑呵呵也和手機無關，因為去年是大作年 01/28 00:13
95F：→ EzioAuditore:而現行的這種社群遊戲的撈錢速度跟長度也不是老任 01/28 00:13
96F：→ EzioAuditore:的那種模式就是 01/28 00:13
97F：→ hasebe:PSP也藉由MH和DS息影復出，帶動些三廠PS2技術的市場 01/28 00:14
98F：→ EzioAuditore:你可以去翻翻財報啦,這塊真的成長很快,我指的不是 01/28 00:14
99F：→ hasebe:對日本廠來說，明年才是挑戰，3DS和PSV技術都有較高要求了 01/28 00:14
100F：→ EzioAuditore:game app啦, 是吃死40+大叔的萬惡撈錢社群遊戲XD 01/28 00:14
101F：→ hasebe:更別說WiiU帯起的PS4潮 01/28 00:15
102F：→ hasebe:1.老任是硬體商，不可能在自己平台以外做事情 01/28 00:16
103F：→ hasebe:2.財報請自列，而且這裡是任天堂版，和社群遊戲無關 01/28 00:17
104F：→ hasebe:3.老任社群遊戲"在自己平台"賣很好才是重點 01/28 00:17
105F：→ hasebe:4.大廠投入你所謂社群遊戲資本不多 01/28 00:18
106F：→ hasebe:5.財報基本上不關玩家的事，想玩就玩即可 01/28 00:19
107F：推 ayubabbit:完全不希望老任走向商城制這條路..... 01/28 00:19
108F：→ hasebe:基本上社群遊戲和手機遊戲也是這樣，至少我沒叫人不要玩 01/28 00:19
109F：→ hasebe:因為這是不同世界的東西，真的有黃金各大廠自然會去挖 01/28 00:20
110F：→ hasebe:也不是我管得著的，再者娛樂有多樣性，最受衝擊的數位相機 01/28 00:21
111F：→ hasebe:現在也是有自己的市場，個中道理不需我多說了 01/28 00:21
112F：→ EzioAuditore:你的第二點...那這篇回文基本上也無關啊= =" 01/28 00:40
113F：→ EzioAuditore:至於第5點,真要認真說的話,你我都不用推那些文啊orz 01/28 00:41
114F：→ EzioAuditore:閒聊個推文也要列個幾點說哪些有關哪些無關,也罷 01/28 00:41
115F：→ EzioAuditore:反正也都是沒營養的瞎感受跟瞎猜 :P 01/28 00:41
116F：→ hasebe:純粹就你我聊聊，沒看我停了XD，年紀大了體力變差(咦) 01/28 00:42
117F：→ EzioAuditore:你要繼續覺得智慧型手機就是一群追潮的人推出來的 01/28 00:42
118F：→ EzioAuditore:市場,那也就不多說了 ^^" 01/28 00:43
119F：→ EzioAuditore:也該睡了 XD 什麼黑激素的好像要分泌完了 !!! 01/28 00:43
120F：推 rei196:退黑激素我也有吃，感覺沒有用 01/28 00:48
121F：→ kamener:智慧型手機不是年輕人瘋科技追出來的不然是阿桑嗎...? 01/28 01:06
122F：推 hasebe:所以才說去101之類的地方喊"哀鳳一點都不潮"試看看阿XD 01/28 01:36
123F：→ hasebe:手機類市場方針就是逼人換機，從以前到現在都沒變 01/28 01:44
124F：→ hasebe:遊戲是靠軟體拉長週期，光這點就差很多了 01/28 01:44
125F：推 jeff781212:iPhone一點都不潮 只是濕了點 01/28 02:01
126F：推 dimrain:手機的GAME APP完全符合遊戲的最原始目的：簡單快速易上手 01/28 08:46
127F：→ dimrain:掌機大作雖然內容豐富 但對於沒在玩遊戲的人來說光摸熟 01/28 08:47
128F：→ dimrain:操作就很麻煩了 更何況一堆大作都沒中文化 當然不想碰 01/28 08:48
129F：→ dimrain:遊戲機的遊戲了 是說掌機一直都是只入手大作 但時間零 01/28 08:49
130F：→ dimrain:散時想到一拿起掌機又要耗去一兩個小時 有時也真的會懶XD 01/28 08:50
131F：推 hasebe:簡單快速易上手遊戲很多阿，像老馬、觸控卡比 01/28 11:07
132F：→ hasebe:重要的是有"深度"XD，平均來說老任的遊戲要淺玩、深入 01/28 11:08
133F：→ hasebe:都沒問題，簡單來說是誰都能上手 01/28 11:08
134F：→ EzioAuditore:樓上,你我講上手怎樣實在不准XD 01/28 11:09
135F：→ EzioAuditore:我女性友人馬力歐第一個水溝都跳不過 01/28 11:09
136F：→ EzioAuditore:但cut the rope五秒鐘馬上上手 01/28 11:09
137F：→ EzioAuditore:很多人對遊戲不追求什麼"深度"這種東西的, 01/28 11:10
138F：→ EzioAuditore:他們可能一輩子都還沒玩任何一台主機超過30分鐘 01/28 11:10
139F：→ hasebe:泡麵速食也有它的美味，但銷量再多也和餐館無關 01/28 11:10
140F：→ EzioAuditore:但現在卻可以每週累計至少2小時在各種game app上 01/28 11:10
141F：→ EzioAuditore:我只是反駁一下你所謂的上手度問題 XD 01/28 11:11
142F：→ EzioAuditore:至於你要怎樣繼續覺得主機遊戲比較有深度比較是大餐 01/28 11:11
143F：→ hasebe:要舉例很多阿，動森、皮卡丘、觸控卡比...等 01/28 11:11
144F：→ EzioAuditore:這我就不參與了 :P 01/28 11:11
145F：→ hasebe:我就知道有人會舉馬利歐水溝跳不過:p 01/28 11:11
146F：→ hasebe:這種個案中的個案就別說嘴了 01/28 11:12
147F：→ EzioAuditore:是真的跳不過 :P 可能你沒遇過而已 01/28 11:12
148F：→ hasebe:請看單一平台能賣到全球幾百萬的例子 01/28 11:12
149F：→ EzioAuditore:這個案現在就在我旁邊 XD 01/28 11:12
150F：→ hasebe:加上主機的銷量，這才是大企業任天堂要看的東西 01/28 11:13
151F：→ EzioAuditore:沒人反對大企業任天堂要賺的是那種大錢啊 ^^a 01/28 11:13
152F：→ EzioAuditore:我上面也只是單純點出上手度這種東西有很多看的角度 01/28 11:13
153F：→ EzioAuditore:遊戲對於各種族群而言也有不同角度,不過對你而言應該 01/28 11:14
154F：→ EzioAuditore:都只是追潮下的泡麵速食罷了 :P 01/28 11:14
155F：→ hasebe:個案在旁邊又怎樣?我旁邊有幾百萬其中的個案一堆 01/28 11:14
156F：→ hasebe:還只是普通人喔 01/28 11:14
157F：→ hasebe:沒空跟你討論了，自己去多了解遊戲和手機本質吧 01/28 11:15
158F：→ hasebe:從黑金剛一路看到智慧型手機，本質從來沒改過 01/28 11:15
159F：→ EzioAuditore:你如果真的熟知以前的手機銷售客群層級跟現在智慧型 01/28 11:16
160F：→ EzioAuditore:手機的爆發幅員,就不會一直把他們當作延續性的類比 01/28 11:16
161F：→ EzioAuditore:你有你的認知,我有我的,就此打住吧:P 大年初六了XD 01/28 11:17
162F：推 dimrain:有在玩遊戲的玩家跟非遊戲玩家的"上手"差很多 XD 01/28 11:55
163F：→ dimrain:對有玩遊戲習慣的玩家來說有些遊戲都已經是閉著眼睛都會 01/28 11:56
164F：→ dimrain:操作 但對沒接觸過的人來說光理解規則就很困難 APP遊戲 01/28 11:57
165F：→ dimrain:大部分都很直覺 當然對玩家級的人來說沒有深度 但對非玩 01/28 11:58
166F：→ dimrain:家(連輕玩家都不到)來說 這樣就很夠了 01/28 11:59
167F：推 hasebe:就說是速食阿:p，從頭到尾我沒否認手機遊戲過 01/28 23:19
168F：→ hasebe:反倒是從以前到現在某些人一直否認掌機 01/28 23:19
169F：→ hasebe:而這些言論以前都被一一推翻掉了，我現在也懶得戰了 01/28 23:21
170F：→ hasebe:3DS+軟體大賣我想就是最好鐵證了，還需要多說甚麼? 01/28 23:22
171F：→ hasebe:我本來以為這戰爭可以停了說XDD 01/28 23:22
172F：推 momocom:說速食也太...很多桌遊遊戲改編只出在手機或平版上 01/28 23:44
173F：→ momocom:還有一些是美式的經典遊戲,不是車槍球那種的 01/28 23:45
174F：→ momocom:例如文字冒險,猴島之類的。只能說這些和日式的口味不同 01/28 23:46
175F：→ momocom:但不是所有的都是速食，只能玩一天就刪除那種 01/28 23:46
176F：→ momocom:像卡卡頌也有出NDS版,只是連線機制不佳 01/28 23:48
177F：→ momocom:新版就出在蘋果和Android系統上了 01/28 23:48
178F：推 hasebe:速食是大宗沒錯阿，偶爾出個摩斯的等級又沒啥不好 01/28 23:50
179F：→ hasebe:而且速食又不是難吃，沒甚麼需要否定的 01/28 23:51
180F：→ EzioAuditore:逆轉1~3要出在IOS上了 :P 01/29 16:18
181F：→ EzioAuditore:倒也不是要多捧game app,但你這種一竿子把他打成速食 01/29 16:20
182F：→ EzioAuditore:等級的口語便是令人難接受 :) 01/29 16:20
183F：推 hasebe:移來移去又沒甚麼，手機也有移過來的阿XD 01/29 18:16
184F：→ hasebe:況且逆轉1~3早移植到爛，別戰不贏就一直另開戰場 01/29 18:17
185F：→ hasebe:我都說"3DS大賣"就已經證明一切，沒啥好戰的 01/29 18:18
186F：→ hasebe:還想戰請參考#1F9Cy_AL，寄信跟岩田聰戰，我只是小小 01/29 18:19
187F：推 pank:說速食真是客氣了，像逆轉1~3、reFF3、超時空之鑰之類的移植 01/29 20:53
188F：→ pank:都在家機/掌機賺完才移植到手機賺最後一筆，講難聽一點就是剩 01/29 20:54
189F：→ pank:菜啊~~XDDD 01/29 20:55
190F：推 rei196:可是三廠連剩菜都不願意給任天堂吃 01/29 20:57
191F：推 hasebe:不是被吃頭湯始亂終棄嗎?XD 01/29 21:37