作者vios (星辰)
看板Nintendo
标题Re: [新闻] 任天堂财测不佳 今年度大亏
时间Fri Jan 27 21:19:04 2012
※ 引述《isoxxxxx (LP玫瑰)》之铭言：
: 而在其他原因方面，除了日圆走强，也因不少消费者较喜爱用iPhone和iPad玩游戏，部
: 分取代了任天堂。
好像以前讨论过这个话题，想必这边的朋友是不同意的。
这周年假，有机会看到比较多"小朋友"们在玩什麽，我发现确实
抱着iPhone / iPad 的人非常多，倒是以前搭车常看到的玩 DS / PSP
的人少了。
也许我的样本与经验只是一部份不能代表全体，但是很明显的，
家长们乐於提供这些"免费"的游戏给小孩子玩，而家长自己也乐於
拥有这些"潮"玩具。
我个人是不玩这些iPhone / iPad游戏，但是我有iPad 与 Android手机，
各家游戏机倒是有一堆。
我很仔细的看一下这些小孩子在玩什麽，说真的，画面真的还蛮不错的，
但是游戏的内容与音乐很像是我小时候玩的 24K / 40K / 64K ，说真的
可能不到 128K ，当年的 128K 就已经有火之鸟或是未来战士那种等级了。
我看这些手机与iPad游戏都太单调了，虽然的确是有益智与打发时间的效果，
但是怎麽可能会威胁到游戏机？
是因为这些小孩子还没有机会看到游戏机的世界吗？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.249.93.138
1F：推 hu6111:可是智慧型手机能用模拟器，SFC、MD游戏随手可玩也不错啦 01/27 21:23
2F：推 holabear:用手机玩模拟器只是方便而已 没手把会很痛苦 01/27 21:32
3F：推 hasebe:因为简单阿XD，小孩子玩不了太复杂的东西 01/27 21:41
4F：→ hasebe:应该也跟家长想省钱有关，手机自己的，游戏找免费打发小孩 01/27 21:42
5F：推 HSNUism:不过这个世代的小孩对电玩的黏度跟要求比较没那麽高是真的 01/27 21:45
6F：推 holabear:然後找游戏找到要付费下载後续的地雷 下个月帐单就炸了ww 01/27 21:56
7F：→ hearry:现在的小孩 小时候玩这些免费游戏 大一点开始当台币战士 01/27 22:08
8F：推 memoryer:小孩子看不懂英文跟日文吧 我猜的XD 01/27 22:20
9F：推 sandwich1028:其实坐车适合玩iPad那种简单类型的... 01/27 22:26
10F：推 cash35:我也觉得吸睛力有影响 像我之前去参加朋友喜宴 拿3DS出来 01/27 22:26
11F：推 cash35:大家玩一下下就没啥兴趣 後来拿iPad出来一堆人围过去XD 01/27 22:27
12F：推 momocom:因为3DS要正视才有3D效果吧?在旁边看人玩很容易头晕 01/27 22:59
13F：→ momocom:所以很难推广，只有玩的人很爽,旁观的很难分享 01/27 22:59
14F：推 cash35:用PSV开无双也是啊 朋友只说喔喔画面很好 然後玩一下放置XD 01/27 23:02
15F：推 cash35:反而像鳄鱼洗澡这种游戏 大家都很有兴趣要解谜这样.... 01/27 23:02
16F：推 cash35:我只能说老任当年看轻玩家市场很准 只是现在整碗被捧去 01/27 23:05
17F：推 momocom:小调皮爱洗澡真的超红,一堆正妹在车上都在玩这个 01/27 23:13
18F：→ momocom:而且中文化速度好快,虽然语言不是必要,但让人感到亲切 01/27 23:16
19F：→ Harrytms:每个人对於玩游戏这件事看法都不一样,你也无法保证未来 01/27 23:17
20F：→ Harrytms:更大制作的游戏不会在iOS/Android上面 虽然Android赚不到 01/27 23:18
21F：→ Harrytms:什麽钱就是 01/27 23:18
22F：推 hasebe:没那麽难解啦，就纯粹口味变换快阿XD 01/27 23:43
23F：→ hasebe:然後台湾有鄙视"电玩"的文化，Apple包装後就是潮 01/27 23:43
24F：→ hasebe:不过那种与其说是轻玩家，不如说是游离型玩家 01/27 23:46
25F：→ hasebe:本来就不会花太多钱在电玩上，其实也还好XD 01/27 23:47
26F：→ EzioAuditore:我倒是不觉得跟潮与否有啥关系就是 01/27 23:49
27F：→ EzioAuditore:不可否认的是绝大多数手持装置上的游戏,上手门槛都是 01/27 23:50
28F：→ EzioAuditore:比主机(不论掌机/家用)来的低很多 01/27 23:50
29F：→ EzioAuditore:加上费用也低(这也是一种近用门槛) 01/27 23:50
30F：→ EzioAuditore:加上玩家世代不同(我们那时代就只有摇杆这一选项 01/27 23:51
31F：推 hasebe:当然有，新机出了就想换一直是手机文化 01/27 23:51
32F：→ EzioAuditore:就是必须得学习理解这种互动介面) 01/27 23:51
33F：→ hasebe:一直以来都是所有功能点到为止，只是现在能做的范围更多 01/27 23:52
34F：→ hasebe:绝大多数人真正深入使用的是FB和拍照，其他功能很快就腻了 01/27 23:52
35F：→ EzioAuditore:但不论是apple还是android, game app一直都是第一名 01/27 23:53
36F：→ EzioAuditore:很多人都有娱乐的需求,只不过过去在只有游乐机的选项 01/27 23:54
37F：→ hasebe:手机文化一直是如此，像从前GB时期红极一时的贪吃蛇 01/27 23:54
38F：→ EzioAuditore:时不见得能快速地满足这种需求 01/27 23:54
39F：→ hasebe:DS刚好打到传统智慧型手机交接处，现在不过回到当初GB状况 01/27 23:54
40F：→ hasebe:游戏当然是第一阿，以前就是如此了，因为是最直接的娱乐 01/27 23:55
41F：→ hasebe:但这种东西轮替快、杀时间用，所以从以前到现在都是那调调 01/27 23:56
42F：→ hasebe:不过是从传统按钮变成触控式的而已 01/27 23:56
43F：→ EzioAuditore:我怎麽觉得很多game app的制作品质其实很高 :P 01/27 23:57
44F：→ hasebe:掌机取向不过回到原本定位(不太能单手操作也是问题XD) 01/27 23:57
45F：→ EzioAuditore:前阵子玩ipad2上的dead space玩得不亦乐乎 01/27 23:57
46F：→ hasebe:品质高也高不过3D马利欧那些，完全是不同次元的东西 01/27 23:59
47F：→ EzioAuditore:我只是想反驳你用"潮"一字就盖棺论定一切罢了 :P 01/27 23:59
48F：→ EzioAuditore:讲得好像game app没有内涵,纯粹是一种风气的产品 01/28 00:00
49F：→ hasebe:硬体、开发目的完全不同，不说别的光看最近刚上的机战 01/28 00:00
50F：→ EzioAuditore:问题就是,并不是啊XD 而且越来越大资本的案子都在跑 01/28 00:00
51F：→ hasebe:完全是两码子事，游戏长度也完全不同 01/28 00:00
52F：→ EzioAuditore:你要说game app比不上或永远比不上主机游戏的制作规 01/28 00:00
53F：→ EzioAuditore:模,这我双手双脚赞成 01/28 00:00
54F：→ EzioAuditore:但你要说只是因为"潮", 那我就觉得有待商榷 :( 01/28 00:01
55F：→ hasebe:手机和电玩市场，甚至所有3C一直在更动，但本质很难改变 01/28 00:01
56F：→ hasebe:手机的根本就是潮，真的要说10万的手机和2000的手机 01/28 00:02
57F：→ EzioAuditore:你所谓的"本质"就是手机使用者乃至手机游戏玩家都是 01/28 00:02
58F：→ EzioAuditore:跟风派,看到潮潮包装就下去玩,这样吗 XD 01/28 00:02
59F：→ hasebe:性能绝对有差，但是10万手机只用到2000功能的人比比皆是 01/28 00:02
60F：→ EzioAuditore:你要这样盖棺论定也是ok拉,但我自己的观察是很多人 01/28 00:02
61F：→ EzioAuditore:并不会像你我这样对游戏热衷投入,但他们还是会喜欢有 01/28 00:03
62F：→ hasebe:"潮"并没有否定手机本身，而是这市场的首选就是这个字 01/28 00:03
63F：→ EzioAuditore:东西可以打发时间甚至获得娱乐体验 01/28 00:03
64F：→ EzioAuditore:我可不会说他们是因为"潮"而有了这些需求 01/28 00:03
65F：→ hasebe:潮也没啥不好的阿，就代表时髦、有设计感，品牌经营良好 01/28 00:03
66F：→ EzioAuditore:我会说是因为以前的近用环境根本无法满足他们这种 01/28 00:03
67F：→ EzioAuditore:需求 01/28 00:03
68F：→ hasebe:从前随身设备潮的代表是SONY，现在不过换成Apple罢了 01/28 00:04
69F：→ hasebe:这也归功SONY这几年设计越来越差就是了XD 01/28 00:04
70F：→ EzioAuditore:所以你仍觉得会玩game app的人本质上就是跟风/潮罗:P 01/28 00:04
71F：→ EzioAuditore:我实在很难把手机"时髦、有设计感，品牌经营良好" 01/28 00:05
72F：→ EzioAuditore:这个要件跟game app始终是app族群no.1这两件事情 01/28 00:05
73F：→ EzioAuditore:画上等号 01/28 00:05
74F：→ EzioAuditore:这分明就是两回事吧 ^^a 01/28 00:06
75F：→ hasebe:本末倒置，是因为人需要打电话，游戏只是刚好顺便 01/28 00:06
76F：→ hasebe:不是因为游戏去买手机，而是手机刚好有游戏而去玩 01/28 00:07
77F：→ EzioAuditore:发现你跟我好像根本在讲不同的事情 XD 01/28 00:08
78F：→ hasebe:就算手机没游戏也不见得会去买主机 01/28 00:08
79F：→ EzioAuditore:算了, 新年恭喜 ! 哈哈 01/28 00:08
80F：→ hasebe:看DS就知道，软体本身成长还是有限 01/28 00:08
81F：→ hasebe:手机游戏市场需求和掌机本来就没有关系 01/28 00:09
82F：→ hasebe:简单来说手机这块不只老任，本来就是电玩产业吃不到的 01/28 00:09
83F：→ hasebe:新年快乐，因为手机本来就跟主机完全无关 01/28 00:10
84F：→ hasebe:当然讲不同东西，反正有空可以去大庭广众说: 01/28 00:10
85F：推 ayubabbit:新年快乐 今年是任辰年,祝各位 心想事成(喂 01/28 00:10
86F：→ EzioAuditore:吃不吃的到,看公司愿意投注多少,社群游戏也很多传统 01/28 00:11
87F：→ hasebe:"你们手上的哀凤一点都不潮"看看XD 01/28 00:11
88F：→ EzioAuditore:主机商觉得吃不到阿,没想到这NBGI硬是笑呵呵地捞钱中 01/28 00:11
89F：→ hasebe:社群游戏老任自己早就发展了，卖几百万也是家常便饭 01/28 00:11
90F：→ hasebe:以上说明一切，谢谢 01/28 00:12
91F：→ EzioAuditore:现在大家指称的社群游戏我想跟老任那种有很大 01/28 00:12
92F：→ EzioAuditore:落差 ^^" 01/28 00:12
93F：→ hasebe:当然差很多，因为手机市场和电玩完全不同 01/28 00:12
94F：→ hasebe:NBGI笑呵呵也和手机无关，因为去年是大作年 01/28 00:13
95F：→ EzioAuditore:而现行的这种社群游戏的捞钱速度跟长度也不是老任 01/28 00:13
96F：→ EzioAuditore:的那种模式就是 01/28 00:13
97F：→ hasebe:PSP也藉由MH和DS息影复出，带动些三厂PS2技术的市场 01/28 00:14
98F：→ EzioAuditore:你可以去翻翻财报啦,这块真的成长很快,我指的不是 01/28 00:14
99F：→ hasebe:对日本厂来说，明年才是挑战，3DS和PSV技术都有较高要求了 01/28 00:14
100F：→ EzioAuditore:game app啦, 是吃死40+大叔的万恶捞钱社群游戏XD 01/28 00:14
101F：→ hasebe:更别说WiiU帯起的PS4潮 01/28 00:15
102F：→ hasebe:1.老任是硬体商，不可能在自己平台以外做事情 01/28 00:16
103F：→ hasebe:2.财报请自列，而且这里是任天堂版，和社群游戏无关 01/28 00:17
104F：→ hasebe:3.老任社群游戏"在自己平台"卖很好才是重点 01/28 00:17
105F：→ hasebe:4.大厂投入你所谓社群游戏资本不多 01/28 00:18
106F：→ hasebe:5.财报基本上不关玩家的事，想玩就玩即可 01/28 00:19
107F：推 ayubabbit:完全不希望老任走向商城制这条路..... 01/28 00:19
108F：→ hasebe:基本上社群游戏和手机游戏也是这样，至少我没叫人不要玩 01/28 00:19
109F：→ hasebe:因为这是不同世界的东西，真的有黄金各大厂自然会去挖 01/28 00:20
110F：→ hasebe:也不是我管得着的，再者娱乐有多样性，最受冲击的数位相机 01/28 00:21
111F：→ hasebe:现在也是有自己的市场，个中道理不需我多说了 01/28 00:21
112F：→ EzioAuditore:你的第二点...那这篇回文基本上也无关啊= =" 01/28 00:40
113F：→ EzioAuditore:至於第5点,真要认真说的话,你我都不用推那些文啊orz 01/28 00:41
114F：→ EzioAuditore:闲聊个推文也要列个几点说哪些有关哪些无关,也罢 01/28 00:41
115F：→ EzioAuditore:反正也都是没营养的瞎感受跟瞎猜 :P 01/28 00:41
116F：→ hasebe:纯粹就你我聊聊，没看我停了XD，年纪大了体力变差(咦) 01/28 00:42
117F：→ EzioAuditore:你要继续觉得智慧型手机就是一群追潮的人推出来的 01/28 00:42
118F：→ EzioAuditore:市场,那也就不多说了 ^^" 01/28 00:43
119F：→ EzioAuditore:也该睡了 XD 什麽黑激素的好像要分泌完了 !!! 01/28 00:43
120F：推 rei196:退黑激素我也有吃，感觉没有用 01/28 00:48
121F：→ kamener:智慧型手机不是年轻人疯科技追出来的不然是阿桑吗...? 01/28 01:06
122F：推 hasebe:所以才说去101之类的地方喊"哀凤一点都不潮"试看看阿XD 01/28 01:36
123F：→ hasebe:手机类市场方针就是逼人换机，从以前到现在都没变 01/28 01:44
124F：→ hasebe:游戏是靠软体拉长周期，光这点就差很多了 01/28 01:44
125F：推 jeff781212:iPhone一点都不潮 只是湿了点 01/28 02:01
126F：推 dimrain:手机的GAME APP完全符合游戏的最原始目的：简单快速易上手 01/28 08:46
127F：→ dimrain:掌机大作虽然内容丰富 但对於没在玩游戏的人来说光摸熟 01/28 08:47
128F：→ dimrain:操作就很麻烦了 更何况一堆大作都没中文化 当然不想碰 01/28 08:48
129F：→ dimrain:游戏机的游戏了 是说掌机一直都是只入手大作 但时间零 01/28 08:49
130F：→ dimrain:散时想到一拿起掌机又要耗去一两个小时 有时也真的会懒XD 01/28 08:50
131F：推 hasebe:简单快速易上手游戏很多阿，像老马、触控卡比 01/28 11:07
132F：→ hasebe:重要的是有"深度"XD，平均来说老任的游戏要浅玩、深入 01/28 11:08
133F：→ hasebe:都没问题，简单来说是谁都能上手 01/28 11:08
134F：→ EzioAuditore:楼上,你我讲上手怎样实在不准XD 01/28 11:09
135F：→ EzioAuditore:我女性友人马力欧第一个水沟都跳不过 01/28 11:09
136F：→ EzioAuditore:但cut the rope五秒钟马上上手 01/28 11:09
137F：→ EzioAuditore:很多人对游戏不追求什麽"深度"这种东西的, 01/28 11:10
138F：→ EzioAuditore:他们可能一辈子都还没玩任何一台主机超过30分钟 01/28 11:10
139F：→ hasebe:泡面速食也有它的美味，但销量再多也和餐馆无关 01/28 11:10
140F：→ EzioAuditore:但现在却可以每周累计至少2小时在各种game app上 01/28 11:10
141F：→ EzioAuditore:我只是反驳一下你所谓的上手度问题 XD 01/28 11:11
142F：→ EzioAuditore:至於你要怎样继续觉得主机游戏比较有深度比较是大餐 01/28 11:11
143F：→ hasebe:要举例很多阿，动森、皮卡丘、触控卡比...等 01/28 11:11
144F：→ EzioAuditore:这我就不参与了 :P 01/28 11:11
145F：→ hasebe:我就知道有人会举马利欧水沟跳不过:p 01/28 11:11
146F：→ hasebe:这种个案中的个案就别说嘴了 01/28 11:12
147F：→ EzioAuditore:是真的跳不过 :P 可能你没遇过而已 01/28 11:12
148F：→ hasebe:请看单一平台能卖到全球几百万的例子 01/28 11:12
149F：→ EzioAuditore:这个案现在就在我旁边 XD 01/28 11:12
150F：→ hasebe:加上主机的销量，这才是大企业任天堂要看的东西 01/28 11:13
151F：→ EzioAuditore:没人反对大企业任天堂要赚的是那种大钱啊 ^^a 01/28 11:13
152F：→ EzioAuditore:我上面也只是单纯点出上手度这种东西有很多看的角度 01/28 11:13
153F：→ EzioAuditore:游戏对於各种族群而言也有不同角度,不过对你而言应该 01/28 11:14
154F：→ EzioAuditore:都只是追潮下的泡面速食罢了 :P 01/28 11:14
155F：→ hasebe:个案在旁边又怎样?我旁边有几百万其中的个案一堆 01/28 11:14
156F：→ hasebe:还只是普通人喔 01/28 11:14
157F：→ hasebe:没空跟你讨论了，自己去多了解游戏和手机本质吧 01/28 11:15
158F：→ hasebe:从黑金刚一路看到智慧型手机，本质从来没改过 01/28 11:15
159F：→ EzioAuditore:你如果真的熟知以前的手机销售客群层级跟现在智慧型 01/28 11:16
160F：→ EzioAuditore:手机的爆发幅员,就不会一直把他们当作延续性的类比 01/28 11:16
161F：→ EzioAuditore:你有你的认知,我有我的,就此打住吧:P 大年初六了XD 01/28 11:17
162F：推 dimrain:有在玩游戏的玩家跟非游戏玩家的"上手"差很多 XD 01/28 11:55
163F：→ dimrain:对有玩游戏习惯的玩家来说有些游戏都已经是闭着眼睛都会 01/28 11:56
164F：→ dimrain:操作 但对没接触过的人来说光理解规则就很困难 APP游戏 01/28 11:57
165F：→ dimrain:大部分都很直觉 当然对玩家级的人来说没有深度 但对非玩 01/28 11:58
166F：→ dimrain:家(连轻玩家都不到)来说 这样就很够了 01/28 11:59
167F：推 hasebe:就说是速食阿:p，从头到尾我没否认手机游戏过 01/28 23:19
168F：→ hasebe:反倒是从以前到现在某些人一直否认掌机 01/28 23:19
169F：→ hasebe:而这些言论以前都被一一推翻掉了，我现在也懒得战了 01/28 23:21
170F：→ hasebe:3DS+软体大卖我想就是最好铁证了，还需要多说甚麽? 01/28 23:22
171F：→ hasebe:我本来以为这战争可以停了说XDD 01/28 23:22
172F：推 momocom:说速食也太...很多桌游游戏改编只出在手机或平版上 01/28 23:44
173F：→ momocom:还有一些是美式的经典游戏,不是车枪球那种的 01/28 23:45
174F：→ momocom:例如文字冒险,猴岛之类的。只能说这些和日式的口味不同 01/28 23:46
175F：→ momocom:但不是所有的都是速食，只能玩一天就删除那种 01/28 23:46
176F：→ momocom:像卡卡颂也有出NDS版,只是连线机制不佳 01/28 23:48
177F：→ momocom:新版就出在苹果和Android系统上了 01/28 23:48
178F：推 hasebe:速食是大宗没错阿，偶尔出个摩斯的等级又没啥不好 01/28 23:50
179F：→ hasebe:而且速食又不是难吃，没甚麽需要否定的 01/28 23:51
180F：→ EzioAuditore:逆转1~3要出在IOS上了 :P 01/29 16:18
181F：→ EzioAuditore:倒也不是要多捧game app,但你这种一竿子把他打成速食 01/29 16:20
182F：→ EzioAuditore:等级的口语便是令人难接受 :) 01/29 16:20
183F：推 hasebe:移来移去又没甚麽，手机也有移过来的阿XD 01/29 18:16
184F：→ hasebe:况且逆转1~3早移植到烂，别战不赢就一直另开战场 01/29 18:17
185F：→ hasebe:我都说"3DS大卖"就已经证明一切，没啥好战的 01/29 18:18
186F：→ hasebe:还想战请参考#1F9Cy_AL，寄信跟岩田聪战，我只是小小 01/29 18:19
187F：推 pank:说速食真是客气了，像逆转1~3、reFF3、超时空之钥之类的移植 01/29 20:53
188F：→ pank:都在家机/掌机赚完才移植到手机赚最後一笔，讲难听一点就是剩 01/29 20:54
189F：→ pank:菜啊~~XDDD 01/29 20:55
190F：推 rei196:可是三厂连剩菜都不愿意给任天堂吃 01/29 20:57
191F：推 hasebe:不是被吃头汤始乱终弃吗?XD 01/29 21:37