作者Luigi00001 (路易吉)
看板Nintendo
標題Re: [閒聊] 隔壁 PS系列全明星大亂鬥@@
時間Mon Nov 26 14:59:04 2012
※ 引述《pcs80806 (pcs80806)》之銘言：
: 這遊戲我想到最近新聞問櫻井關於大亂鬥的問題
: 去Google一下應該能查到
: 內容大概是問我們能不能看到更多三廠的角色
: 櫻井的回答是前作大亂鬥加入Snake和Sonic的確很有吸引力
: 不過第三廠角色的加入太多"會使遊戲失去明確的方向性"
: 櫻井回答如果要塞第三廠角色他必須都要慎重考慮
: 而這位PS大亂鬥和製作人和櫻井是相反的
: 他認為三廠塞越多越好，有些新聞可以看到他拉角色很積極(連任天堂都拉了)
兩者的情況不一樣嘛XD
若以SCE系自創的作品當中，真正有名的抬頭(虛構角色)並不是很多，
隨便講大概也只會想到祕境的德瑞克[※1]或是戰神的奎拖斯[※2]之類，
不多塞其他作品怎行？
註1：
http://ppt.cc/oPeO Nathan Drake
註2：
http://ppt.cc/rcRq Kratos
任天堂全明星這邊就不同了
（雖然說除了三本柱，頂多加原作者自己的作品卡比之外，
其他的作品也沒多知名到哪去XD）
不過至少比前者的情形是好很多很多很多～。
說實在，櫻井的亂鬥能成功與其說是遊戲本身，不如說是當初用「任天堂全明星」
這樣的取材暴增的話題性所導致。XD
最早N64的時代櫻井設計了這樣形態的遊戲，最初的草案是沒有要特別用什麼角色的，
曾一度要改以他自己的卡比做題材，最後輾轉之下才確定以老任明星的題材做出成品。
現在想一想，如果當初不是用老任明星這題材，亂鬥不可能取得今日的成就。XDDDD
如果以卡比為題材，成績有現在的1/3左右就該偷笑了吧:D
當初N64的無印版也是為了宣傳，直接在遊戲標題註明「任天堂全明星」這幾個字，
從此知名度出來了，之後的作品直接把這幾個字樣給拿掉了。
是故，並非一定要限制在老任明星這題材之內，促成了日後見到Solid Snake[※3]和
Sonic the Hedgehog[※4]參戰。
註3：
http://ppt.cc/5kij Solid Snake
註4：
http://ppt.cc/UtEm Sonic the Hedgehog
抄襲這沒有什麼XD，重點是抄得好不好
像以前這個就是抄得很爛的實例：
http://www.nintendo.co.jp/ngc/software/dkwj/index.html
Dream Mix TV：World Fighters[※5]
Hudson Soft在2003年尾時出的遊戲，PS2/GC雙平台，只有出日版。
以Hudson、Konami、Takara三社角色共演的類亂鬥遊戲
這也是致敬亂鬥的產物，但似乎沒什麼人知道有這個的存在XD
特別一提的是，Solid Snake在該作品就有以隱藏角色的形式參戰了。
註5：
http://ppt.cc/awlt 遊戲盒封面
大家都知道亂鬥X的開發廠商當中有GameArts，這家廠商也把經驗學了回去。
後來真的搞出了一個煞有其事的產物：
http://tmntgame.uk.ubi.com/
Teenage Mutant Ninja Turtles: Smash-Up[※6]
發行商是Ubisoft，Wii/PS2雙平台，只有出美/歐版。
就如遊戲標題一樣，內容就是忍者龜，本作也是紀念忍者龜25週年應運而生。
因為正是由那些去做亂鬥X的原班人馬來搞，一整個就很亂鬥X的(劣化？)拷貝XD
註6：
http://ppt.cc/V4bo 遊戲盒封面
: 1.續作要有辦法繼續請下去
: 像這次Snake再參加任天堂亂鬥機會不大了
: 如果這點變真的一定會有人罵，因為搞不懂狀況的人其實很多的..
: 例如復仇者聯盟和正義聯盟也是一堆人傻傻搞不清。
Solid Snake參戰亂鬥是
遊戲製作人的私心，
這點跟Sonic the Hedgehog不同。
假使櫻井政博若在新作開發中仍占有很高的主導地位的話，
固蛇被留下來的機會反而是高的XDD，只是要看登場造型(?)是要用哪一作的
是要用MGS4的老蛇[※7]呢？還是乾脆改用MGS3的裸蛇[※8](Big Boss)？
附帶一提的是，隔壁的PS全明星亂鬥中，參戰隱藏角色有評價兩極的Raiden[※9]！
難道是因為Solid Snake已經被請走的關係？？？(大誤XD
註7：
http://ppt.cc/J1cw MGS4的Snake，急速老化
註8：
http://ppt.cc/n64v MGS3，年輕時的Big Boss，這時右眼還沒瞎
註9：
http://ppt.cc/Xp4M Raiden，MGS4時變成改造人
下一次的亂鬥新作，開發商為NBGI這點大家都知道了，
不過說的更精確一些，是NBGI底下的新設子公司：NAMCO BANDAI Studios Inc。
（該公司是把NBGI的開發部門獨立化）
亂鬥新作的製作人除了櫻井政博外，還有NBGI的樋口義人。
此人是原先Tales系列小組的，他的作品為ToD2、ToS、ToA，以及ToV[※13]。
註13：
http://ppt.cc/9px_ ToD2遊戲盒封面
http://ppt.cc/7MNS ToS遊戲盒封面
http://ppt.cc/isWI ToA遊戲盒封面
http://ppt.cc/8e7N ToV遊戲盒封面
既然是NBGI來做，那麼會加入一些NBGI相關作品虛構角色的可能性就高了不少，
而遊戲製作人又是弄Tales系列出來的，Tales系列應有進入未來新亂鬥的可能性（？
當中以製作人自己的作品來看...ToD2太古早，ToV只出在XB360/PS3，
那麼ToS跟有重製在3DS上的ToA參戰率應該是最高的(指
...這哪門子結論？XD
若真的有參戰的話通常就是作品主角會亂入吧。
除了Tales of，NBGI一些系列作品亂入亂鬥應該也是不錯的選擇。
例如：
＊PAC-MAN[※14]
還用說嗎？小精靈最早在
1980年就出現了。
可是個連老瑪看到他都得退三步叫一聲學長好的可怕存在，無疑是適宜亂入的好人選。
註14：
http://ppt.cc/KhkO Pac-Man
＊鐵拳
原作就是打架的，所以頗適合。再加上
向來家機移植從不出在任系上的鐵拳，
這次
居然有出WiiU特別版的TT2！而且還是支援首發。
李組長眉頭一皺，案情一定不單純...
鐵拳的代表人物通常不是阿仁[※15]就是平八（初代主角一八淚目...T_T）。
不過平八已經被隔壁的PS亂鬥用走了[※16]XD。
個人認為阿仁確實是個適宜亂入亂鬥的好人選，模組有現成的可以用，
如果下一作還有保留搶SmashBall放奧義的系統設計的話也很簡單，變惡魔就能搞定，
多合適的選擇？XD
註15：
http://ppt.cc/wBoO 風間仁
註16：
http://ppt.cc/~xlP PS亂鬥美版官網，平八已經被用走了
＊XENOSAGA
也是一個很適合亂入的系列，KOS-MOS[※17]的角色知名度也夠高，
再說KOS-MOS早已
亂入別人的作品好幾次，NxC、無限邊疆、PxZ...
且，XENOSAGA也有在任系平台出過重製作品（DS上的1+2）。
唯一的問題在於，「XENO」系列已經有比這更新的XENOBLADE了。(喂
XENOBLADE參戰次期亂鬥的可能性當然比這高，若是XENOBLADE有參戰的話，
XENOSAGA參戰的必要與否就值得商榷。（喂
註17：
http://ppt.cc/2p9p KOS-MOS
＊女武神[※18]
舊NAMCO時代一個很古早的產物了，1986年就出現，第一作是出在FC上的ARPG。
1989年的第二作出在街機/PC-E上，遊戲類型改為動作。直到2007年有出成橫向卷軸的
手機動作遊戲出現。
在NxC、PxZ都有參入，甚至在某些NAMCO的遊戲（比如家庭網球）也客串。
雖然說她算是NAMCO女性角色的元老級代表，不過此一系列遊戲都只出日版
是亂入亂鬥的不利條件（？
註18：
http://ppt.cc/LHlM 初代作的遊戲盒封面
＊打氣人
英文名為「Dig Dug」，舊NAMCO非常古老的街機遊戲，1982年就出了。
後來擁有十來個移植版本，FC版應該是很多老一輩玩家（包括我）的兒時回憶（羞。
1985年時出2代，2005年在DS上面有出一個新作。在NxC有亂入參戰。
這麼精典的骨灰作，不參戰嗎？
註19：
http://ppt.cc/q9jo FC版的一代遊戲盒封面
＊超級機器人大戰
原作不是打架的（？，系列作本來是以各機器人作品的CROSSOVER系，
但隨著作品的增加，現在全原創也自行發展出一系作品（即「OG」系列）。
這玩意要如何參戰？不難，找武鬥派的原創系機師就OK(？。
阿克賽爾[※20]或者是前卡[※21]都是可行的人選，知名度上也OK。
只是SRW的市場知名度並不是特別地高。
註20：
http://ppt.cc/Zsnt 阿克賽爾
註21：
http://ppt.cc/eJl- 前卡
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Ｑ：請問宮本先生，您對於
瑪利歐能發展至如此龐大的看法？
宮本茂：「我覺得是因為瑪利歐沒被一些有的沒的設定給限制的緣故，這是件好事。
設計虛構角色時是可以做些細部設定，以藉此增進大家對其的認識，
舉凡「喜歡的顏色」啦、還是「喜歡吃的東西」...等之類的，
不過瑪利歐除了
年齡大約是24～25歲以外，其它細節並沒有強加設定。」
http://ppt.cc/Fkzo
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.24.131.189
1F：推 tom11725:TOV的角色有上過3DS的PXZ這樣算嗎XDDD 11/26 15:26
不算XD
不過話說像NxC還是PxZ裡面，有不少NBGI的參戰作品
是早期只出幾作就沒有了的(尤其是NxC)，像女武神傳說、Wonder momo...之類的。
在老任這樣的作品也很多，比如之前的光神話就是一例，不過NBGI中有被系列化的
作品倒是比(我)想像中的少XD
2F：推 pcs80806:我提Snake續戰有問題是因為小島最近有點任黑... 11/26 16:07
小島秀夫是一直都擔任著任黑急先鋒XD
他只是跟櫻井政博交情很好而已，任黑那是另外一碼子事。
再說櫻井早已不是任天堂的人，他只是跟岩田聰交情很好而已。(喂
3F：→ pcs80806:另外2ch有人提到一個問題 11/26 16:25
4F：→ pcs80806:WII版收入的BGM陣容很豐富 但是容量也大 11/26 16:26
5F：→ pcs80806:那麼3DS版如果要至少有同樣的份 容量會是個問題 11/26 16:26
6F：推 tom11725:3DS卡匣有特殊的壓縮技術，應該是不成問題 11/26 16:37
7F：推 Arasiuta:大亂鬥X是D9雙層DVD，3DS卡帶可以做到8GB的樣子，應該OK 11/26 16:52
嗯，DVD-9能塞到8GB左右，這種程度3DS卡帶應該辦得到。
8F：推 HSNUism:NBGI啊....這樣我有點期待東方師匠參戰哩.... 11/26 17:10
鋼彈類的就不要想太多XD
9F：推 snowinwater:小島一直都任黑 不是最近 Wii初期他曾說過有興趣 11/26 17:14
10F：→ snowinwater:結果呢 11/26 17:14
11F：推 bibbosb4:大亂鬥DX也是有"Nintendo All Star"啊 11/26 17:22
哪隻眼睛看到的？@@
日文名稱都直接叫「大乱闘スマッシュブラザーズＤＸ」了...
12F：→ bibbosb4:小島從Wii黑到3DS 11/26 17:23
13F：推 bibbosb4:至於NBGI，我希望他們別再搞出Star Fox Assault這種等級 11/26 17:26
14F：→ bibbosb4:的砸鍋大亂鬥就好 11/26 17:27
15F：推 faang:那SONIC又是為何加入? 11/26 18:53
16F：推 pcs80806:因為剛好當時在推廣M&S奧運吧 11/26 19:01
17F：→ pcs80806:那時候才只是第一作 最近已經是第三作了 11/26 19:02
等冬季奧運快舉辦的時候就會有第四作了
18F：→ pcs80806:另外Mario Sonic在早期有點死對頭關係..這個拿出來算是滿 11/26 19:03
19F：→ pcs80806:足大家想要看到的夢的對決 11/26 19:03
20F：推 steo:任天堂哪天說不做瑪索奧Sega就要哭哭了 11/26 19:06
大大您洩漏商業機密(誤)了......XD
SEGA現在只能靠這系列帶來的收益去彌補虧損...
21F：推 windfeather:NBGI自己作品其實就多到足以出大亂鬥，甚至只用TO系列 11/26 19:28
22F：→ windfeather:也可以玩得很華麗...但當然怎樣都比不過瑪莉歐知名度 11/26 19:29
其實CROSSOVER系的作品可是很多的
23F：推 lnmp:只是拿系列角色來做的話那只能叫祭典吧 11/26 19:31
24F：→ lnmp:那很多遊戲都辦的到,出個四五代且每代角色群都不一樣就可以了 11/26 19:32
像SEX的FF系列也是這類型的一個顯例，PSP上面不是就有出個叫DFF還什麼來著？XD
25F：→ windfeather:所以TO系列之前出的那幾款歷代角色，也不會叫大亂鬥 11/26 19:32
26F：→ windfeather:不過這系列本身就滿常玩類似的歷代角色亂入就是了 11/26 19:33
27F：推 pcs80806:TO系列感覺沒有整系列的代表性的主角 11/26 19:36
28F：→ pcs80806:像FE就非常強調馬爾斯是整系列的代表性主角 11/26 19:37
29F：→ pcs80806:後面的主角幾乎都多少有向他致敬的成分 11/26 19:38
也沒有什麼強調啊，FE以往基本上也是不同作角色群世界觀就不一樣的
只是最新的一作覺醒有企圖把歷作年代物給拉上線而已
再說瑪爾斯好歹是最早的第一代，亂鬥會收錄他是應該的XD
未來的新作估計仍會保留瑪爾斯，如果能多一個配額參戰角色的話
那也就是讓覺醒的主角庫洛姆出線，艾克被踢出去=w=
30F：→ setzer:聖火系列要多配額的話 我支持收希達進來 把火星踢掉沒差 XD 11/26 20:06
可能性是0 XD
31F：→ pcs80806:希達的定位不夠力，倒是烈火的琳還比較可能 11/26 20:20
32F：→ pcs80806:因為烈火算是美版的無印FE，當時廣告好像都以琳為主角 11/26 20:21
33F：→ pcs80806:不過我覺得FE主角群都不補完了 女主群都不要想了 11/26 20:23
一樣，可能性是0 XD，有登場已經很不錯了，參戰的話不太可能。
目前二作FE的參戰名額都是兩個，那就差不多了，一個元祖一個最新作主角就定死。
不然玩大一點？把火星拿掉，兩個全用覺醒的，庫洛姆跟
露琪娜
（另外一個涉及原作劇情洩漏所以關燈）
34F：推 jeff781212:還有一點就是 任亂鬥幾乎全作品都是FC就發跡 11/26 23:32
哪有？
光以無印來說，1990年代後的作品就好幾個了：
鷹隊長－
F-ZERO(1990) 這是SFC的首發
耀西－
最早是出現在也是SFC首發的SMW，有自己的遊戲是1995年(SFC耀西島)的事情。
卡比－
初登場作是出在GB上，時年1992年，第二作才到FC上面。
火狐－
Star Fox是SFC於1993年出現的作品
尼斯－
Mother 2是在1994年出的，平台為SFC
皮卡丘、胖丁－
Pokemon是1996年才推出於GB上面的作品
所以「全作品都是FC就發跡」這個說法很顯然是不成立。
35F：→ jeff781212:索亂鬥則幾乎都是PS2以後才開始發展成名的作品 11/26 23:32
36F：→ jeff781212:因此在知名度的類加上 索亂鬥比較處於劣勢 11/26 23:32
37F：→ jeff781212:而且任亂鬥的作品就算不是FC發跡 也是從GB就發跡 11/26 23:33
38F：→ jeff781212:都是很有歷史的作品 自然在感受上會有所不同 11/26 23:34
這倒是，但本來PS系平台就出現的比較晚啊XD
初代PS是90年代中後期才出現，怎麼有辦法去比歷史啊？=w=
39F：推 jeff781212:所以我才說"幾乎"都是FC不然就GB嘛 XD 11/27 00:21
真正是FC元老級別的也只有老瑪、森喜剛、薩爾達、銀河戰士(以初代來說)。
當中比較著名的也只有老瑪與薩爾達，DK是活在老瑪的陰影下XD，Metroid在當時
已經很久沒有新的作品，跟快死掉一樣了:D。
40F：→ jeff781212:就是因為沒辦法尬歷史 所以玩家感受就會比較平淡一點 11/27 00:22
41F：→ jeff781212:用電影比喻的話 就像浴血任務吧 XD 11/27 00:24
42F：→ jeff781212:如果浴血任務都找新生代來演 火花跟話題性也會比較少 11/27 00:24
嗯，不過要考量到時空因素。
初代亂鬥出的當時可是1999年，那時候1990年後的作品並沒有什麼「歷史」可言。XD
再說有歷史不等於知名度夠，有時搞不好是相反的情況。
比如NxC就是個活例子，用了太多過於年代物的參戰作品XD。
這次的PxZ就有稍微好一點。
43F：→ mindsteam:DX的"Nintendo all star"好像有一瞬間有出現在片頭，不 11/27 00:37
44F：→ mindsteam:過我不確定。 11/27 00:37
N64的初代才有，DX就真的拿掉了。
拿掉的意義在於因為該遊戲已經發展成熟，不再需要拿「任天堂全明星」這幾個字宣傳
且當初櫻井早就有意要讓Solid Snake參戰DX，只是因為開發進度已高，
再加進去會很麻煩所以才沒有的。
又，原定Wario在DX也就要參戰，最後作罷的主因在於老瑪系名額已經過多。
亂鬥X的時候，Wario變成是以代表Wario Ware系列的名義參戰的。
45F：→ mindsteam:3DS的卡匣依據旺宏的說法有支援到16GB，但是實際的運用 11/27 00:39
46F：→ mindsteam:應該還是要考量製造成本才是。 11/27 00:39
47F：推 akaiSHINSHI:DX片頭真的有一瞬間出現ニンテンドーオールスター耶 11/27 01:03
喔喔喔XD
不過是藏在開頭動畫內，還是與初代無印直接加在遊戲標題上差很多。
49F：推 pcs80806:其實我覺得應該多一個角色延伸形態的系統 11/27 01:30
50F：→ pcs80806:這系統不是指增加角色格子，而是同一個角色格可選不同型 11/27 01:30
Zero Suit Samus就可以算是這類了吧?XD
話說下一次的Samus應該會改成Other M的版本。
51F：→ pcs80806:延伸角色必殺技會有不同，但操作和外表大同小異 11/27 01:31
52F：→ pcs80806:例如馬力歐要分陽馬版和銀馬版 林克也要分一堆版 11/27 01:32
53F：→ pcs80806:陽馬版靠水槍來復歸 銀馬靠小星星多段跳 其他無異 11/27 01:34
亂鬥的取材一般來說，是只要有新作就以最新作版本優先。
比如老瑪下一次就應該要放銀河風的場地，下一次林克的語音就要改成大原崇...等。XD
不過也是有少數例外的情況，比如鷹隊長在亂鬥X就沒有採用Falcon傳說的版本。
54F：推 bibbosb4:我就說DX也是有Nintendo all star的... 11/27 01:37
55F：推 wcc960:那ニンテンドーオールスター比較像是文案，不是標題名稱了 11/27 03:25
內文新增同場加映（？）
不過說回來，就算這次遊戲製作群是NBGI，NBGI參戰比例就算有應該也不會有多高。
個人是覺得要嘛就不要有，要嘛就一次搞到底直接變搞老任xNBGI的crossover。
就看製作團隊屆時怎麼安排。
※ 編輯: Luigi00001 來自: 114.24.131.189 (11/27 15:42)
56F：推 justicem:nbgi可能會塞密拉進去吧... 11/27 16:12
57F：推 CKPIG:NBGI... 問個笨的 有沒可能塞海賊或火影之類的進來？ 11/27 20:46
58F：推 bibbosb4:NBGI：緣日達人角色&逃走中角色登場確認 11/27 20:50
59F：推 jeff781212:塞動漫人物太扯啦 應該還是會以遊戲中誕生的角色為主 11/27 21:00
60F：推 kmdarky:真的搞到變成老任xNBGI的話 就不打算買了 11/27 21:41
61F：→ SGBA:有Jump大亂鬥阿 XD 11/28 18:52
62F：推 nella:地球冒險記(mother)是FC時期就發跡啦，應該是1990以前 11/28 20:41
63F：推 weijay21:我記得櫻井也有提到過大部分腳色都是老遊戲來的這個現象 11/28 23:01
64F：→ weijay21:像2000年後出現的新系列腳色只有皮克敏 11/28 23:02
65F：→ weijay21:原因是因為老遊戲知名度高，加上現在比較少原創作品 11/28 23:03
66F：推 pcs80806:Punch-Out感覺機會很大 這個在wii有新作FC又很有名氣 11/28 23:57
67F：推 CKPIG:太鼓達人的太鼓勒？有手有腳 可拿鼓棒當武器 XDDDDD 11/29 14:27
68F：推 murkangel:DreamMix_TV_World_Fighters...當初出的時候有試玩過... 12/02 19:47
69F：→ murkangel:當下就決定不買!! (做超爛) 12/02 19:48
70F：推 rockmanx52:SEGA現在靠初音猛薛吧? 12/07 10:20
71F：推 bibbosb4:連人中之龍也要塞初音進去 12/09 14:57