作者Luigi00001 (路易吉)
看板Nintendo
标题Re: [闲聊] 隔壁 PS系列全明星大乱斗@@
时间Mon Nov 26 14:59:04 2012
※ 引述《pcs80806 (pcs80806)》之铭言：
: 这游戏我想到最近新闻问樱井关於大乱斗的问题
: 去Google一下应该能查到
: 内容大概是问我们能不能看到更多三厂的角色
: 樱井的回答是前作大乱斗加入Snake和Sonic的确很有吸引力
: 不过第三厂角色的加入太多"会使游戏失去明确的方向性"
: 樱井回答如果要塞第三厂角色他必须都要慎重考虑
: 而这位PS大乱斗和制作人和樱井是相反的
: 他认为三厂塞越多越好，有些新闻可以看到他拉角色很积极(连任天堂都拉了)
两者的情况不一样嘛XD
若以SCE系自创的作品当中，真正有名的抬头(虚构角色)并不是很多，
随便讲大概也只会想到秘境的德瑞克[※1]或是战神的奎拖斯[※2]之类，
不多塞其他作品怎行？
注1：
http://ppt.cc/oPeO Nathan Drake
注2：
http://ppt.cc/rcRq Kratos
任天堂全明星这边就不同了
（虽然说除了三本柱，顶多加原作者自己的作品卡比之外，
其他的作品也没多知名到哪去XD）
不过至少比前者的情形是好很多很多很多～。
说实在，樱井的乱斗能成功与其说是游戏本身，不如说是当初用「任天堂全明星」
这样的取材暴增的话题性所导致。XD
最早N64的时代樱井设计了这样形态的游戏，最初的草案是没有要特别用什麽角色的，
曾一度要改以他自己的卡比做题材，最後辗转之下才确定以老任明星的题材做出成品。
现在想一想，如果当初不是用老任明星这题材，乱斗不可能取得今日的成就。XDDDD
如果以卡比为题材，成绩有现在的1/3左右就该偷笑了吧:D
当初N64的无印版也是为了宣传，直接在游戏标题注明「任天堂全明星」这几个字，
从此知名度出来了，之後的作品直接把这几个字样给拿掉了。
是故，并非一定要限制在老任明星这题材之内，促成了日後见到Solid Snake[※3]和
Sonic the Hedgehog[※4]参战。
注3：
http://ppt.cc/5kij Solid Snake
注4：
http://ppt.cc/UtEm Sonic the Hedgehog
抄袭这没有什麽XD，重点是抄得好不好
像以前这个就是抄得很烂的实例：
http://www.nintendo.co.jp/ngc/software/dkwj/index.html
Dream Mix TV：World Fighters[※5]
Hudson Soft在2003年尾时出的游戏，PS2/GC双平台，只有出日版。
以Hudson、Konami、Takara三社角色共演的类乱斗游戏
这也是致敬乱斗的产物，但似乎没什麽人知道有这个的存在XD
特别一提的是，Solid Snake在该作品就有以隐藏角色的形式参战了。
注5：
http://ppt.cc/awlt 游戏盒封面
大家都知道乱斗X的开发厂商当中有GameArts，这家厂商也把经验学了回去。
後来真的搞出了一个煞有其事的产物：
http://tmntgame.uk.ubi.com/
Teenage Mutant Ninja Turtles: Smash-Up[※6]
发行商是Ubisoft，Wii/PS2双平台，只有出美/欧版。
就如游戏标题一样，内容就是忍者龟，本作也是纪念忍者龟25周年应运而生。
因为正是由那些去做乱斗X的原班人马来搞，一整个就很乱斗X的(劣化？)拷贝XD
注6：
http://ppt.cc/V4bo 游戏盒封面
: 1.续作要有办法继续请下去
: 像这次Snake再参加任天堂乱斗机会不大了
: 如果这点变真的一定会有人骂，因为搞不懂状况的人其实很多的..
: 例如复仇者联盟和正义联盟也是一堆人傻傻搞不清。
Solid Snake参战乱斗是
游戏制作人的私心，
这点跟Sonic the Hedgehog不同。
假使樱井政博若在新作开发中仍占有很高的主导地位的话，
固蛇被留下来的机会反而是高的XDD，只是要看登场造型(?)是要用哪一作的
是要用MGS4的老蛇[※7]呢？还是乾脆改用MGS3的裸蛇[※8](Big Boss)？
附带一提的是，隔壁的PS全明星乱斗中，参战隐藏角色有评价两极的Raiden[※9]！
难道是因为Solid Snake已经被请走的关系？？？(大误XD
注7：
http://ppt.cc/J1cw MGS4的Snake，急速老化
注8：
http://ppt.cc/n64v MGS3，年轻时的Big Boss，这时右眼还没瞎
注9：
http://ppt.cc/Xp4M Raiden，MGS4时变成改造人
下一次的乱斗新作，开发商为NBGI这点大家都知道了，
不过说的更精确一些，是NBGI底下的新设子公司：NAMCO BANDAI Studios Inc。
（该公司是把NBGI的开发部门独立化）
乱斗新作的制作人除了樱井政博外，还有NBGI的樋口义人。
此人是原先Tales系列小组的，他的作品为ToD2、ToS、ToA，以及ToV[※13]。
注13：
http://ppt.cc/9px_ ToD2游戏盒封面
http://ppt.cc/7MNS ToS游戏盒封面
http://ppt.cc/isWI ToA游戏盒封面
http://ppt.cc/8e7N ToV游戏盒封面
既然是NBGI来做，那麽会加入一些NBGI相关作品虚构角色的可能性就高了不少，
而游戏制作人又是弄Tales系列出来的，Tales系列应有进入未来新乱斗的可能性（？
当中以制作人自己的作品来看...ToD2太古早，ToV只出在XB360/PS3，
那麽ToS跟有重制在3DS上的ToA参战率应该是最高的(指
...这哪门子结论？XD
若真的有参战的话通常就是作品主角会乱入吧。
除了Tales of，NBGI一些系列作品乱入乱斗应该也是不错的选择。
例如：
＊PAC-MAN[※14]
还用说吗？小精灵最早在
1980年就出现了。
可是个连老玛看到他都得退三步叫一声学长好的可怕存在，无疑是适宜乱入的好人选。
注14：
http://ppt.cc/KhkO Pac-Man
＊铁拳
原作就是打架的，所以颇适合。再加上
向来家机移植从不出在任系上的铁拳，
这次
居然有出WiiU特别版的TT2！而且还是支援首发。
李组长眉头一皱，案情一定不单纯...
铁拳的代表人物通常不是阿仁[※15]就是平八（初代主角一八泪目...T_T）。
不过平八已经被隔壁的PS乱斗用走了[※16]XD。
个人认为阿仁确实是个适宜乱入乱斗的好人选，模组有现成的可以用，
如果下一作还有保留抢SmashBall放奥义的系统设计的话也很简单，变恶魔就能搞定，
多合适的选择？XD
注15：
http://ppt.cc/wBoO 风间仁
注16：
http://ppt.cc/~xlP PS乱斗美版官网，平八已经被用走了
＊XENOSAGA
也是一个很适合乱入的系列，KOS-MOS[※17]的角色知名度也够高，
再说KOS-MOS早已
乱入别人的作品好几次，NxC、无限边疆、PxZ...
且，XENOSAGA也有在任系平台出过重制作品（DS上的1+2）。
唯一的问题在於，「XENO」系列已经有比这更新的XENOBLADE了。(喂
XENOBLADE参战次期乱斗的可能性当然比这高，若是XENOBLADE有参战的话，
XENOSAGA参战的必要与否就值得商榷。（喂
注17：
http://ppt.cc/2p9p KOS-MOS
＊女武神[※18]
旧NAMCO时代一个很古早的产物了，1986年就出现，第一作是出在FC上的ARPG。
1989年的第二作出在街机/PC-E上，游戏类型改为动作。直到2007年有出成横向卷轴的
手机动作游戏出现。
在NxC、PxZ都有参入，甚至在某些NAMCO的游戏（比如家庭网球）也客串。
虽然说她算是NAMCO女性角色的元老级代表，不过此一系列游戏都只出日版
是乱入乱斗的不利条件（？
注18：
http://ppt.cc/LHlM 初代作的游戏盒封面
＊打气人
英文名为「Dig Dug」，旧NAMCO非常古老的街机游戏，1982年就出了。
後来拥有十来个移植版本，FC版应该是很多老一辈玩家（包括我）的儿时回忆（羞。
1985年时出2代，2005年在DS上面有出一个新作。在NxC有乱入参战。
这麽精典的骨灰作，不参战吗？
注19：
http://ppt.cc/q9jo FC版的一代游戏盒封面
＊超级机器人大战
原作不是打架的（？，系列作本来是以各机器人作品的CROSSOVER系，
但随着作品的增加，现在全原创也自行发展出一系作品（即「OG」系列）。
这玩意要如何参战？不难，找武斗派的原创系机师就OK(？。
阿克赛尔[※20]或者是前卡[※21]都是可行的人选，知名度上也OK。
只是SRW的市场知名度并不是特别地高。
注20：
http://ppt.cc/Zsnt 阿克赛尔
注21：
http://ppt.cc/eJl- 前卡
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Ｑ：请问宫本先生，您对於
玛利欧能发展至如此庞大的看法？
宫本茂：「我觉得是因为玛利欧没被一些有的没的设定给限制的缘故，这是件好事。
设计虚构角色时是可以做些细部设定，以藉此增进大家对其的认识，
举凡「喜欢的颜色」啦、还是「喜欢吃的东西」...等之类的，
不过玛利欧除了
年龄大约是24～25岁以外，其它细节并没有强加设定。」
http://ppt.cc/Fkzo
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.24.131.189
1F：推 tom11725:TOV的角色有上过3DS的PXZ这样算吗XDDD 11/26 15:26
不算XD
不过话说像NxC还是PxZ里面，有不少NBGI的参战作品
是早期只出几作就没有了的(尤其是NxC)，像女武神传说、Wonder momo...之类的。
在老任这样的作品也很多，比如之前的光神话就是一例，不过NBGI中有被系列化的
作品倒是比(我)想像中的少XD
2F：推 pcs80806:我提Snake续战有问题是因为小岛最近有点任黑... 11/26 16:07
小岛秀夫是一直都担任着任黑急先锋XD
他只是跟樱井政博交情很好而已，任黑那是另外一码子事。
再说樱井早已不是任天堂的人，他只是跟岩田聪交情很好而已。(喂
3F：→ pcs80806:另外2ch有人提到一个问题 11/26 16:25
4F：→ pcs80806:WII版收入的BGM阵容很丰富 但是容量也大 11/26 16:26
5F：→ pcs80806:那麽3DS版如果要至少有同样的份 容量会是个问题 11/26 16:26
6F：推 tom11725:3DS卡匣有特殊的压缩技术，应该是不成问题 11/26 16:37
7F：推 Arasiuta:大乱斗X是D9双层DVD，3DS卡带可以做到8GB的样子，应该OK 11/26 16:52
嗯，DVD-9能塞到8GB左右，这种程度3DS卡带应该办得到。
8F：推 HSNUism:NBGI啊....这样我有点期待东方师匠参战哩.... 11/26 17:10
钢弹类的就不要想太多XD
9F：推 snowinwater:小岛一直都任黑 不是最近 Wii初期他曾说过有兴趣 11/26 17:14
10F：→ snowinwater:结果呢 11/26 17:14
11F：推 bibbosb4:大乱斗DX也是有"Nintendo All Star"啊 11/26 17:22
哪只眼睛看到的？@@
日文名称都直接叫「大乱闘スマッシュブラザーズＤＸ」了...
12F：→ bibbosb4:小岛从Wii黑到3DS 11/26 17:23
13F：推 bibbosb4:至於NBGI，我希望他们别再搞出Star Fox Assault这种等级 11/26 17:26
14F：→ bibbosb4:的砸锅大乱斗就好 11/26 17:27
15F：推 faang:那SONIC又是为何加入? 11/26 18:53
16F：推 pcs80806:因为刚好当时在推广M&S奥运吧 11/26 19:01
17F：→ pcs80806:那时候才只是第一作 最近已经是第三作了 11/26 19:02
等冬季奥运快举办的时候就会有第四作了
18F：→ pcs80806:另外Mario Sonic在早期有点死对头关系..这个拿出来算是满 11/26 19:03
19F：→ pcs80806:足大家想要看到的梦的对决 11/26 19:03
20F：推 steo:任天堂哪天说不做玛索奥Sega就要哭哭了 11/26 19:06
大大您泄漏商业机密(误)了......XD
SEGA现在只能靠这系列带来的收益去弥补亏损...
21F：推 windfeather:NBGI自己作品其实就多到足以出大乱斗，甚至只用TO系列 11/26 19:28
22F：→ windfeather:也可以玩得很华丽...但当然怎样都比不过玛莉欧知名度 11/26 19:29
其实CROSSOVER系的作品可是很多的
23F：推 lnmp:只是拿系列角色来做的话那只能叫祭典吧 11/26 19:31
24F：→ lnmp:那很多游戏都办的到,出个四五代且每代角色群都不一样就可以了 11/26 19:32
像SEX的FF系列也是这类型的一个显例，PSP上面不是就有出个叫DFF还什麽来着？XD
25F：→ windfeather:所以TO系列之前出的那几款历代角色，也不会叫大乱斗 11/26 19:32
26F：→ windfeather:不过这系列本身就满常玩类似的历代角色乱入就是了 11/26 19:33
27F：推 pcs80806:TO系列感觉没有整系列的代表性的主角 11/26 19:36
28F：→ pcs80806:像FE就非常强调马尔斯是整系列的代表性主角 11/26 19:37
29F：→ pcs80806:後面的主角几乎都多少有向他致敬的成分 11/26 19:38
也没有什麽强调啊，FE以往基本上也是不同作角色群世界观就不一样的
只是最新的一作觉醒有企图把历作年代物给拉上线而已
再说玛尔斯好歹是最早的第一代，乱斗会收录他是应该的XD
未来的新作估计仍会保留玛尔斯，如果能多一个配额参战角色的话
那也就是让觉醒的主角库洛姆出线，艾克被踢出去=w=
30F：→ setzer:圣火系列要多配额的话 我支持收希达进来 把火星踢掉没差 XD 11/26 20:06
可能性是0 XD
31F：→ pcs80806:希达的定位不够力，倒是烈火的琳还比较可能 11/26 20:20
32F：→ pcs80806:因为烈火算是美版的无印FE，当时广告好像都以琳为主角 11/26 20:21
33F：→ pcs80806:不过我觉得FE主角群都不补完了 女主群都不要想了 11/26 20:23
一样，可能性是0 XD，有登场已经很不错了，参战的话不太可能。
目前二作FE的参战名额都是两个，那就差不多了，一个元祖一个最新作主角就定死。
不然玩大一点？把火星拿掉，两个全用觉醒的，库洛姆跟
露琪娜
（另外一个涉及原作剧情泄漏所以关灯）
34F：推 jeff781212:还有一点就是 任乱斗几乎全作品都是FC就发迹 11/26 23:32
哪有？
光以无印来说，1990年代後的作品就好几个了：
鹰队长－
F-ZERO(1990) 这是SFC的首发
耀西－
最早是出现在也是SFC首发的SMW，有自己的游戏是1995年(SFC耀西岛)的事情。
卡比－
初登场作是出在GB上，时年1992年，第二作才到FC上面。
火狐－
Star Fox是SFC於1993年出现的作品
尼斯－
Mother 2是在1994年出的，平台为SFC
皮卡丘、胖丁－
Pokemon是1996年才推出於GB上面的作品
所以「全作品都是FC就发迹」这个说法很显然是不成立。
35F：→ jeff781212:索乱斗则几乎都是PS2以後才开始发展成名的作品 11/26 23:32
36F：→ jeff781212:因此在知名度的类加上 索乱斗比较处於劣势 11/26 23:32
37F：→ jeff781212:而且任乱斗的作品就算不是FC发迹 也是从GB就发迹 11/26 23:33
38F：→ jeff781212:都是很有历史的作品 自然在感受上会有所不同 11/26 23:34
这倒是，但本来PS系平台就出现的比较晚啊XD
初代PS是90年代中後期才出现，怎麽有办法去比历史啊？=w=
39F：推 jeff781212:所以我才说"几乎"都是FC不然就GB嘛 XD 11/27 00:21
真正是FC元老级别的也只有老玛、森喜刚、萨尔达、银河战士(以初代来说)。
当中比较着名的也只有老玛与萨尔达，DK是活在老玛的阴影下XD，Metroid在当时
已经很久没有新的作品，跟快死掉一样了:D。
40F：→ jeff781212:就是因为没办法尬历史 所以玩家感受就会比较平淡一点 11/27 00:22
41F：→ jeff781212:用电影比喻的话 就像浴血任务吧 XD 11/27 00:24
42F：→ jeff781212:如果浴血任务都找新生代来演 火花跟话题性也会比较少 11/27 00:24
嗯，不过要考量到时空因素。
初代乱斗出的当时可是1999年，那时候1990年後的作品并没有什麽「历史」可言。XD
再说有历史不等於知名度够，有时搞不好是相反的情况。
比如NxC就是个活例子，用了太多过於年代物的参战作品XD。
这次的PxZ就有稍微好一点。
43F：→ mindsteam:DX的"Nintendo all star"好像有一瞬间有出现在片头，不 11/27 00:37
44F：→ mindsteam:过我不确定。 11/27 00:37
N64的初代才有，DX就真的拿掉了。
拿掉的意义在於因为该游戏已经发展成熟，不再需要拿「任天堂全明星」这几个字宣传
且当初樱井早就有意要让Solid Snake参战DX，只是因为开发进度已高，
再加进去会很麻烦所以才没有的。
又，原定Wario在DX也就要参战，最後作罢的主因在於老玛系名额已经过多。
乱斗X的时候，Wario变成是以代表Wario Ware系列的名义参战的。
45F：→ mindsteam:3DS的卡匣依据旺宏的说法有支援到16GB，但是实际的运用 11/27 00:39
46F：→ mindsteam:应该还是要考量制造成本才是。 11/27 00:39
47F：推 akaiSHINSHI:DX片头真的有一瞬间出现ニンテンドーオールスター耶 11/27 01:03
喔喔喔XD
不过是藏在开头动画内，还是与初代无印直接加在游戏标题上差很多。
49F：推 pcs80806:其实我觉得应该多一个角色延伸形态的系统 11/27 01:30
50F：→ pcs80806:这系统不是指增加角色格子，而是同一个角色格可选不同型 11/27 01:30
Zero Suit Samus就可以算是这类了吧?XD
话说下一次的Samus应该会改成Other M的版本。
51F：→ pcs80806:延伸角色必杀技会有不同，但操作和外表大同小异 11/27 01:31
52F：→ pcs80806:例如马力欧要分阳马版和银马版 林克也要分一堆版 11/27 01:32
53F：→ pcs80806:阳马版靠水枪来复归 银马靠小星星多段跳 其他无异 11/27 01:34
乱斗的取材一般来说，是只要有新作就以最新作版本优先。
比如老玛下一次就应该要放银河风的场地，下一次林克的语音就要改成大原崇...等。XD
不过也是有少数例外的情况，比如鹰队长在乱斗X就没有采用Falcon传说的版本。
54F：推 bibbosb4:我就说DX也是有Nintendo all star的... 11/27 01:37
55F：推 wcc960:那ニンテンドーオールスター比较像是文案，不是标题名称了 11/27 03:25
内文新增同场加映（？）
不过说回来，就算这次游戏制作群是NBGI，NBGI参战比例就算有应该也不会有多高。
个人是觉得要嘛就不要有，要嘛就一次搞到底直接变搞老任xNBGI的crossover。
就看制作团队届时怎麽安排。
※ 编辑: Luigi00001 来自: 114.24.131.189 (11/27 15:42)
56F：推 justicem:nbgi可能会塞密拉进去吧... 11/27 16:12
57F：推 CKPIG:NBGI... 问个笨的 有没可能塞海贼或火影之类的进来？ 11/27 20:46
58F：推 bibbosb4:NBGI：缘日达人角色&逃走中角色登场确认 11/27 20:50
59F：推 jeff781212:塞动漫人物太扯啦 应该还是会以游戏中诞生的角色为主 11/27 21:00
60F：推 kmdarky:真的搞到变成老任xNBGI的话 就不打算买了 11/27 21:41
61F：→ SGBA:有Jump大乱斗阿 XD 11/28 18:52
62F：推 nella:地球冒险记(mother)是FC时期就发迹啦，应该是1990以前 11/28 20:41
63F：推 weijay21:我记得樱井也有提到过大部分脚色都是老游戏来的这个现象 11/28 23:01
64F：→ weijay21:像2000年後出现的新系列脚色只有皮克敏 11/28 23:02
65F：→ weijay21:原因是因为老游戏知名度高，加上现在比较少原创作品 11/28 23:03
66F：推 pcs80806:Punch-Out感觉机会很大 这个在wii有新作FC又很有名气 11/28 23:57
67F：推 CKPIG:太鼓达人的太鼓勒？有手有脚 可拿鼓棒当武器 XDDDDD 11/29 14:27
68F：推 murkangel:DreamMix_TV_World_Fighters...当初出的时候有试玩过... 12/02 19:47
69F：→ murkangel:当下就决定不买!! (做超烂) 12/02 19:48
70F：推 rockmanx52:SEGA现在靠初音猛薛吧? 12/07 10:20
71F：推 bibbosb4:连人中之龙也要塞初音进去 12/09 14:57