作者RoChing (綠野賢宗)
看板ONE_PIECE
標題Re: [閒聊] 其實艾爾巴夫篇也沒到很難看吧
時間Fri Jul 4 19:29:18 2025
※ 引述 《RockZelda》 之銘言：
: 雷利已經知道，2年的修煉可能還是比不上之後魯夫可能遇到的強者
: 然後雷利說了什麼？
: 「我把我的所學都傳授給你！」
: 用後面劇情解釋前面的話，等於是說
: 雷利用一年半的時間教給魯夫的，已經不光是基礎，而是他所學的知識！
: 而且看到這裡，不知道各位有沒有注意到
: 進階武裝色——需要各種技巧
: 進階見聞色——需要提升錯覺
: 霸王色———只能學會控制，無法修煉
: 在整個霸氣系統中，對於有霸王色資質的人來說「技巧」是最為重要
: 霸王色基礎=武裝色的進階技巧
: 只要武裝色的招式技巧，套用在霸王色就能提升不只一倍以上吧
: 所以小學微積分說法根本不合理，因為沒有進階以上的技巧，在四皇等強者面前
: 霸王色也沒有太大優勢
: 更別說，羅傑海賊團也遇過神騎這種只能用霸王色技巧破不死身的敵人，結果雷利同樣沒
提
: 到，還要等賈巴來解釋一次
: 「把基礎都交給你」
: 「我把我的所學都傳授給你！」
: 那是要讀者怎麼理解這句話呢？
: 是雷利只會基礎嗎？與其硬要解釋，不如就簡單承認前後設定有矛盾之處吧
講到雷利怎麼教霸氣的議題，
以前在和之國講到流櫻的時候就有討論過，
我認為即使拿到現在也還適用。
我仍然比較贊成前面D大的看法，
一般的武裝色、纏繞在武器上的武裝色、高階武裝色以至於纏繞霸王色，
在基礎上都是相通的。
最基本的「武裝色硬化」，意義就是在體內將霸氣纏繞在皮膚表面，
可見最基本的硬化就已經包含了「霸氣的流動」，只是這流動只限於自己的身體某處。
如此更進一步，
既然都能讓霸氣流動到體表，那也能做到讓更多霸氣流動到體外，
那再進一步讓霸氣纏繞在身體外圍，
不就是所謂「看不見的鎧甲」？
既然可以把看不見的鎧甲包在身體外，
如果將霸氣進一步流動到身體接觸的物品，
不就是讓霸氣包覆在武器上？
九蛇的弓箭、索隆學到的黑刀都是如此。
既然都能讓霸氣流到武器上，
那不就理應可以讓霸氣流動到任何物體？
如果讓霸氣進入物體內部以後繼續控制它，
那不就可以控制霸氣將其從內部破壞？
所以硬化、纏繞武器、空氣鎧甲、內部破壞這幾個武裝色的應用，
其實就是讓霸氣的範圍從體內→體表→體外→拿著的物品→體外物品→物品內部
都是在
「讓霸氣流動」的
基礎上，
單純把
「流動的範圍」不斷延伸而已。
（至於見聞色，目前情報也很少，
不過也稍微提過要將錯覺不斷地延伸，
或許可以說是從「感知氣的來向」到「預測氣的去向」吧）
霸王色也是，
既然學會控制以後能從「發散到周圍」變成「投射到周圍特定區域」，
那麼把發散的範圍固定在身體周圍，不就是所謂霸王色的纏繞？
所以我想雷利教的所謂「基礎」，
從頭到尾都是在教
控制霸氣流動的技巧，
若能控制下去自然有無限的可能性。
目前還沒有解答是怎麼用霸氣對付不死身，
不過我猜大概也是將自己的霸氣流動到對手身上之類的吧。
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※ 編輯: RoChing (118.168.218.230 臺灣), 07/04/2025 19:32:44
1F：→ D122: 謝謝 遇到想法接近的人07/04 19:51
2F：→ D122: 雖然論點 理解不太一樣 但上一篇大大也是給予了良性的討論07/04 19:51
3F：推 D122: 推07/04 19:55
4F：推 MosesMoody: 推，我不是很喜歡霸氣的全部，也不太喜歡覺醒的一些設07/04 23:39
5F：→ MosesMoody: 定，不過確實也沒有糟到「吃書」那麼誇張啦xDDD07/04 23:39
6F：→ MosesMoody: 只是對於一點比較疑惑，感覺兩年前霸氣的滿多概念反而07/04 23:43
7F：→ MosesMoody: 是「進階技巧？」不知道我有沒有理解錯誤07/04 23:44
8F：→ MosesMoody: 足空獨行 三上將防禦 雷利弄掉頸圈炸彈，甚至 六王槍07/04 23:47
9F：→ MosesMoody: 都有點類似霸氣流動的應用？07/04 23:48
10F：→ MosesMoody: 但是兩年後前期的戰鬥，感覺比重太偏向「武裝硬化」了07/04 23:49
11F：→ MosesMoody: 每個人戰鬥統一都塗黑拳頭直接「接觸擊打」07/04 23:49
12F：→ MosesMoody: 反而流動的概念等到和之國才又重新出現並強調07/04 23:50
13F：→ MosesMoody: 我會覺得霸氣在這部分的闡釋不夠完好xDD07/04 23:51
我想可能可以說最頂級的三上將已經能用進階霸氣，
而其他次一級人物用的「硬化」武裝色在兩年前沒有用塗黑表現。
順帶一提，
我以前猜測六王槍是一種打出空氣砲的體術技巧，
不過隨著鐵塊的性質動搖，現在我也不太確定了。
14F：→ MosesMoody: 那段時間真的就是在比誰霸氣的拳頭比較黑比較硬xDD07/04 23:52
15F：→ MosesMoody: 卡普硬於青椒，卡塔硬於魯夫，四檔魯夫硬於明哥 威爾07/04 23:55
16F：→ MosesMoody: 可硬於煙鬼07/04 23:56
17F：→ MosesMoody: 而後來和之國流櫻的應用又把誰比較硬這件事打破了07/04 23:58
18F：→ MosesMoody: 重點變成內部破壞，因為霸氣衍申的概念太龐大07/04 23:59
19F：→ MosesMoody: 描述上我也覺得很困難，其中只有魯夫打凱多的時候07/04 23:59
20F：→ MosesMoody: 算是有強調把 霸王色纏繞+流櫻釋放霸氣結合在一起擊打07/04 23:59
21F：→ MosesMoody: 凱多，並且確實有好的效果，其他戰鬥就沒有描述這種 07/04 23:59
22F：→ MosesMoody: 「相輔相成」結合一起應用的感覺，或是作者覺得已經07/05 00:00
23F：→ MosesMoody: 講過了，那或許後續有霸纏的高手用的就都是霸蟬+流櫻?07/05 00:00
24F：推 MosesMoody: 另一個大家莫衷一是的就是霸氣抵抗果實能力這件事了07/05 00:07
25F：→ MosesMoody: 這些在砂糖、明哥鳥籠、大媽抽靈魂、迷戀甘風等等都容07/05 00:10
26F：→ MosesMoody: 易產生不同解讀07/05 00:10
27F：→ MosesMoody: 也就是我們要單純把霸氣VS果實能力這拆開看，還是要看07/05 00:11
28F：→ MosesMoody: 一個人的綜合能力？07/05 00:11
29F：→ MosesMoody: 最明顯的就是 羅把威爾可砍成兩半這件事07/05 00:12
30F：→ MosesMoody: 有一派是認為就是羅的「武裝色」強於威爾可而成功砍了07/05 00:12
31F：→ MosesMoody: 他，但問題是作者在當時就瘋狂強調威爾可武裝色之強07/05 00:13
32F：→ MosesMoody: 且羅的刀根本沒變黑色，也就是他頂多就是纏繞霸氣在刀 07/05 00:13
33F：→ MosesMoody: 上，並未像索隆那樣直接纏繞到把刀變黑刀07/05 00:14
34F：→ MosesMoody: 以一個纏繞霸氣的刀直接砍了全身武裝硬化的威爾可？07/05 00:14
35F：→ MosesMoody: 以這個畫面闡釋羅的霸氣強於威爾可我比較難以接受07/05 00:15
36F：→ MosesMoody: 我還是比較買單的是羅果實能力的開發+武裝色在當時壓07/05 00:15
37F：→ MosesMoody: 過威爾可的純武裝色這樣07/05 00:16
我當時也是比較傾向羅的武裝色已經能夠破威爾可的武裝色以後，
才讓他能力的切斷功能發揮效果，
不過這樣的說法實際上是怎麼操作，
是讓霸氣附在刀上？羅的能力是將自己使出的斬擊傳送到大範圍？
老實說的確到現在也講不清楚。
「控制體內的霸氣可以克制果實能力的影響」也是，
好像說得通但具體是如何進行？例如用霸氣把能力逼出體外？
可能牽涉到霸氣或果實能力是什麼性質的能量。
38F：→ MosesMoody: 不過這就是多元戰鬥系統會遇到的問題07/05 00:17
39F：→ MosesMoody: 何時能力有效，何時霸氣抵抗果實能力成功，變得很看作07/05 00:18
40F：→ MosesMoody: 者主觀覺得07/05 00:18
※ 編輯: RoChing (114.136.211.218 臺灣), 07/05/2025 10:23:57
41F：→ D122: 比較直覺想法就武裝色的武裝/盔甲 要到一定程度才能防禦果實 07/05 11:13
42F：→ D122: 能力 但你也能藉由單點攻擊/展開自己的盔甲 去破壞 不只比數 07/05 11:13
43F：→ D122: 值 技巧也可以輔助 07/05 11:13
44F：→ D122: 我自己更偏向是刀子那種集中力量的斬擊破的 因為認為維爾戈 07/05 11:14
45F：→ D122: 能讓明哥認同的實力絕對不差 07/05 11:14
46F：→ Iversonshao: 雷利就是二轉 07/05 17:42
47F：→ gekorader: 我是不太知道為什麼要搞到這麼鑽牛角尖啦w羅的斬斷能力 07/06 06:10
48F：→ gekorader: 戰勝威爾可的那一幕,為什麼就必須是把武裝色附帶在果實 07/06 06:10
49F：→ gekorader: 能力之上?並不是說這樣一定解釋不通or作者一定不是這樣 07/06 06:11
50F：→ gekorader: 設定,已經畫出來的資訊就只是"威爾可有不弱的武裝色", 07/06 06:12
51F：→ gekorader: 與"威爾可被果實能力斬了(並未出血)",再加上原本就有的 07/06 06:14
52F：→ gekorader: 跡象+後來直接寫明的"霸氣對能力有抵抗/消解作用";這三 07/06 06:16
53F：→ gekorader: 點擺到一塊兒,為什麼就變成"羅需要額外的理由才可以斬 07/06 06:19
54F：→ gekorader: 斷威爾可"?就算不借助其他理由,作品打一開始就呈現的+ 07/06 06:19
55F：→ gekorader: 克洛克達爾明說的,能力是有經驗/威力深淺之分的,如果羅 07/06 06:20
56F：→ gekorader: 單純是把能力磨練到威爾可的霸氣已經防不住了的等級,有 07/06 06:21
57F：→ gekorader: 什麼問題嗎0.0?威爾可不就只是武裝色畫得比較烏漆嘛黑 07/06 06:22
58F：→ gekorader: 而已?前面與G5衝突的時候,不就讓海軍雜兵遭殃,然後有霸 07/06 06:22
59F：→ gekorader: 氣但還差得遠的達斯琪遭殃,最後實力相近的斯摩格也沒扛 07/06 06:23
60F：→ gekorader: 住(分神也好太遜也好又被作者欺負了也好,反正結果如此) 07/06 06:24
61F：→ gekorader: 啊那不是一樣的事情?怎麼威爾可就比較需要個敗因... 07/06 06:25