作者RoChing (绿野贤宗)
看板ONE_PIECE
标题Re: [闲聊] 其实艾尔巴夫篇也没到很难看吧
时间Fri Jul 4 19:29:18 2025
※ 引述 《RockZelda》 之铭言：
: 雷利已经知道，2年的修炼可能还是比不上之後鲁夫可能遇到的强者
: 然後雷利说了什麽？
: 「我把我的所学都传授给你！」
: 用後面剧情解释前面的话，等於是说
: 雷利用一年半的时间教给鲁夫的，已经不光是基础，而是他所学的知识！
: 而且看到这里，不知道各位有没有注意到
: 进阶武装色——需要各种技巧
: 进阶见闻色——需要提升错觉
: 霸王色———只能学会控制，无法修炼
: 在整个霸气系统中，对於有霸王色资质的人来说「技巧」是最为重要
: 霸王色基础=武装色的进阶技巧
: 只要武装色的招式技巧，套用在霸王色就能提升不只一倍以上吧
: 所以小学微积分说法根本不合理，因为没有进阶以上的技巧，在四皇等强者面前
: 霸王色也没有太大优势
: 更别说，罗杰海贼团也遇过神骑这种只能用霸王色技巧破不死身的敌人，结果雷利同样没
提
: 到，还要等贾巴来解释一次
: 「把基础都交给你」
: 「我把我的所学都传授给你！」
: 那是要读者怎麽理解这句话呢？
: 是雷利只会基础吗？与其硬要解释，不如就简单承认前後设定有矛盾之处吧
讲到雷利怎麽教霸气的议题，
以前在和之国讲到流樱的时候就有讨论过，
我认为即使拿到现在也还适用。
我仍然比较赞成前面D大的看法，
一般的武装色、缠绕在武器上的武装色、高阶武装色以至於缠绕霸王色，
在基础上都是相通的。
最基本的「武装色硬化」，意义就是在体内将霸气缠绕在皮肤表面，
可见最基本的硬化就已经包含了「霸气的流动」，只是这流动只限於自己的身体某处。
如此更进一步，
既然都能让霸气流动到体表，那也能做到让更多霸气流动到体外，
那再进一步让霸气缠绕在身体外围，
不就是所谓「看不见的铠甲」？
既然可以把看不见的铠甲包在身体外，
如果将霸气进一步流动到身体接触的物品，
不就是让霸气包覆在武器上？
九蛇的弓箭、索隆学到的黑刀都是如此。
既然都能让霸气流到武器上，
那不就理应可以让霸气流动到任何物体？
如果让霸气进入物体内部以後继续控制它，
那不就可以控制霸气将其从内部破坏？
所以硬化、缠绕武器、空气铠甲、内部破坏这几个武装色的应用，
其实就是让霸气的范围从体内→体表→体外→拿着的物品→体外物品→物品内部
都是在
「让霸气流动」的
基础上，
单纯把
「流动的范围」不断延伸而已。
（至於见闻色，目前情报也很少，
不过也稍微提过要将错觉不断地延伸，
或许可以说是从「感知气的来向」到「预测气的去向」吧）
霸王色也是，
既然学会控制以後能从「发散到周围」变成「投射到周围特定区域」，
那麽把发散的范围固定在身体周围，不就是所谓霸王色的缠绕？
所以我想雷利教的所谓「基础」，
从头到尾都是在教
控制霸气流动的技巧，
若能控制下去自然有无限的可能性。
目前还没有解答是怎麽用霸气对付不死身，
不过我猜大概也是将自己的霸气流动到对手身上之类的吧。
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※ 编辑: RoChing (118.168.218.230 台湾), 07/04/2025 19:32:44
1F：→ D122: 谢谢 遇到想法接近的人07/04 19:51
2F：→ D122: 虽然论点 理解不太一样 但上一篇大大也是给予了良性的讨论07/04 19:51
3F：推 D122: 推07/04 19:55
4F：推 MosesMoody: 推，我不是很喜欢霸气的全部，也不太喜欢觉醒的一些设07/04 23:39
5F：→ MosesMoody: 定，不过确实也没有糟到「吃书」那麽夸张啦xDDD07/04 23:39
6F：→ MosesMoody: 只是对於一点比较疑惑，感觉两年前霸气的满多概念反而07/04 23:43
7F：→ MosesMoody: 是「进阶技巧？」不知道我有没有理解错误07/04 23:44
8F：→ MosesMoody: 足空独行 三上将防御 雷利弄掉颈圈炸弹，甚至 六王枪07/04 23:47
9F：→ MosesMoody: 都有点类似霸气流动的应用？07/04 23:48
10F：→ MosesMoody: 但是两年後前期的战斗，感觉比重太偏向「武装硬化」了07/04 23:49
11F：→ MosesMoody: 每个人战斗统一都涂黑拳头直接「接触击打」07/04 23:49
12F：→ MosesMoody: 反而流动的概念等到和之国才又重新出现并强调07/04 23:50
13F：→ MosesMoody: 我会觉得霸气在这部分的阐释不够完好xDD07/04 23:51
我想可能可以说最顶级的三上将已经能用进阶霸气，
而其他次一级人物用的「硬化」武装色在两年前没有用涂黑表现。
顺带一提，
我以前猜测六王枪是一种打出空气炮的体术技巧，
不过随着铁块的性质动摇，现在我也不太确定了。
14F：→ MosesMoody: 那段时间真的就是在比谁霸气的拳头比较黑比较硬xDD07/04 23:52
15F：→ MosesMoody: 卡普硬於青椒，卡塔硬於鲁夫，四档鲁夫硬於明哥 威尔07/04 23:55
16F：→ MosesMoody: 可硬於烟鬼07/04 23:56
17F：→ MosesMoody: 而後来和之国流樱的应用又把谁比较硬这件事打破了07/04 23:58
18F：→ MosesMoody: 重点变成内部破坏，因为霸气衍申的概念太庞大07/04 23:59
19F：→ MosesMoody: 描述上我也觉得很困难，其中只有鲁夫打凯多的时候07/04 23:59
20F：→ MosesMoody: 算是有强调把 霸王色缠绕+流樱释放霸气结合在一起击打07/04 23:59
21F：→ MosesMoody: 凯多，并且确实有好的效果，其他战斗就没有描述这种 07/04 23:59
22F：→ MosesMoody: 「相辅相成」结合一起应用的感觉，或是作者觉得已经07/05 00:00
23F：→ MosesMoody: 讲过了，那或许後续有霸缠的高手用的就都是霸蝉+流樱?07/05 00:00
24F：推 MosesMoody: 另一个大家莫衷一是的就是霸气抵抗果实能力这件事了07/05 00:07
25F：→ MosesMoody: 这些在砂糖、明哥鸟笼、大妈抽灵魂、迷恋甘风等等都容07/05 00:10
26F：→ MosesMoody: 易产生不同解读07/05 00:10
27F：→ MosesMoody: 也就是我们要单纯把霸气VS果实能力这拆开看，还是要看07/05 00:11
28F：→ MosesMoody: 一个人的综合能力？07/05 00:11
29F：→ MosesMoody: 最明显的就是 罗把威尔可砍成两半这件事07/05 00:12
30F：→ MosesMoody: 有一派是认为就是罗的「武装色」强於威尔可而成功砍了07/05 00:12
31F：→ MosesMoody: 他，但问题是作者在当时就疯狂强调威尔可武装色之强07/05 00:13
32F：→ MosesMoody: 且罗的刀根本没变黑色，也就是他顶多就是缠绕霸气在刀 07/05 00:13
33F：→ MosesMoody: 上，并未像索隆那样直接缠绕到把刀变黑刀07/05 00:14
34F：→ MosesMoody: 以一个缠绕霸气的刀直接砍了全身武装硬化的威尔可？07/05 00:14
35F：→ MosesMoody: 以这个画面阐释罗的霸气强於威尔可我比较难以接受07/05 00:15
36F：→ MosesMoody: 我还是比较买单的是罗果实能力的开发+武装色在当时压07/05 00:15
37F：→ MosesMoody: 过威尔可的纯武装色这样07/05 00:16
我当时也是比较倾向罗的武装色已经能够破威尔可的武装色以後，
才让他能力的切断功能发挥效果，
不过这样的说法实际上是怎麽操作，
是让霸气附在刀上？罗的能力是将自己使出的斩击传送到大范围？
老实说的确到现在也讲不清楚。
「控制体内的霸气可以克制果实能力的影响」也是，
好像说得通但具体是如何进行？例如用霸气把能力逼出体外？
可能牵涉到霸气或果实能力是什麽性质的能量。
38F：→ MosesMoody: 不过这就是多元战斗系统会遇到的问题07/05 00:17
39F：→ MosesMoody: 何时能力有效，何时霸气抵抗果实能力成功，变得很看作07/05 00:18
40F：→ MosesMoody: 者主观觉得07/05 00:18
※ 编辑: RoChing (114.136.211.218 台湾), 07/05/2025 10:23:57
41F：→ D122: 比较直觉想法就武装色的武装/盔甲 要到一定程度才能防御果实 07/05 11:13
42F：→ D122: 能力 但你也能藉由单点攻击/展开自己的盔甲 去破坏 不只比数 07/05 11:13
43F：→ D122: 值 技巧也可以辅助 07/05 11:13
44F：→ D122: 我自己更偏向是刀子那种集中力量的斩击破的 因为认为维尔戈 07/05 11:14
45F：→ D122: 能让明哥认同的实力绝对不差 07/05 11:14
46F：→ Iversonshao: 雷利就是二转 07/05 17:42
47F：→ gekorader: 我是不太知道为什麽要搞到这麽钻牛角尖啦w罗的斩断能力 07/06 06:10
48F：→ gekorader: 战胜威尔可的那一幕,为什麽就必须是把武装色附带在果实 07/06 06:10
49F：→ gekorader: 能力之上?并不是说这样一定解释不通or作者一定不是这样 07/06 06:11
50F：→ gekorader: 设定,已经画出来的资讯就只是"威尔可有不弱的武装色", 07/06 06:12
51F：→ gekorader: 与"威尔可被果实能力斩了(并未出血)",再加上原本就有的 07/06 06:14
52F：→ gekorader: 迹象+後来直接写明的"霸气对能力有抵抗/消解作用";这三 07/06 06:16
53F：→ gekorader: 点摆到一块儿,为什麽就变成"罗需要额外的理由才可以斩 07/06 06:19
54F：→ gekorader: 断威尔可"?就算不借助其他理由,作品打一开始就呈现的+ 07/06 06:19
55F：→ gekorader: 克洛克达尔明说的,能力是有经验/威力深浅之分的,如果罗 07/06 06:20
56F：→ gekorader: 单纯是把能力磨练到威尔可的霸气已经防不住了的等级,有 07/06 06:21
57F：→ gekorader: 什麽问题吗0.0?威尔可不就只是武装色画得比较乌漆嘛黑 07/06 06:22
58F：→ gekorader: 而已?前面与G5冲突的时候,不就让海军杂兵遭殃,然後有霸 07/06 06:22
59F：→ gekorader: 气但还差得远的达斯琪遭殃,最後实力相近的斯摩格也没扛 07/06 06:23
60F：→ gekorader: 住(分神也好太逊也好又被作者欺负了也好,反正结果如此) 07/06 06:24
61F：→ gekorader: 啊那不是一样的事情?怎麽威尔可就比较需要个败因... 07/06 06:25